Wilders weereens # 2

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:46 schreef Py het volgende:

[..]

Jaja, ga jij maar als een authist inhoudsloos in het hoekje zitten schelden. Voor de discussie heb je je gediskwalificeerd.

Over welke discussie hebben we het dan, calimero? Of we wel of geen verkrachte vrouwen voor persoonlijk politiek gewoon mogen misbruiken?

Wat was de aanleiding ook alweer? Moreel verval?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:46 schreef Py het volgende:

[..]

Jaja, ga jij maar als een authist inhoudsloos in het hoekje zitten schelden. Voor de discussie heb je je gediskwalificeerd.

Inderdaad, mensen de Noordzee injagen die het niet met hem eens zijn...

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Ik snap 'm wel

Jij snapt hem sowieso niet.

Het gaat niet zozeer om de beide groepen, maar op welke wijze dat de discussie stuurt en de antwoorden en reacties bepalen.

quote:

maar de gevolgen die je daar aan hangt begrijp ik niet. Omdat er anti's en pro's zijn, er conclusies verbonden worden aan antwoorden is dat niet representatief, ofzo? Want in de werkelijkheid ligt dat anders?

Volgens mij worden onderzoeken op een andere wijze verricht dan eerst mensen het vuur aan de schenen te leggen, belachelijk te maken of uit te schelden om hun politieke voorkeur om vervolgens een slaatje te slaan uit de reacties die de PVV-aanhangers geven.

Bijvoorbeeld: PVV-kiezer twijfelt over Geert Wilders

If you catch my drift?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:51 schreef damian5700 het volgende:
Volgens mij worden onderzoeken op een andere wijze verricht dan eerst mensen het vuur aan de schenen te leggen, belachelijk te maken of uit te schelden om hun politieke voorkeur om vervolgens een slaatje te slaan uit de reacties die de PVV-aanhangers geven.

Je begint nog eens op een linkse huillie te lijken!

Ik zou zeggen, ga eens naar

http://www.art1.nl/artikel/461-Antidiscriminatiebureaus

Die kunnen je vast wel helpen!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je begint nog eens op een linkse huillie te lijken!

Ik zou zeggen, ga eens naar

http://www.art1.nl/artikel/461-Antidiscriminatiebureaus

Die kunnen je vast wel helpen!

Lukt het misschien om inhoudelijk nog iets toe te voegen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Lukt het misschien om inhoudelijk nog iets toe te voegen?

Jij eerst!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Who cares om zijn oplossingen. Hij heeft dan ook geen enorm ambtenarenapparaat achter zich dat zaken doorrekent, wetten uitwerkt etc. De regering/overheid wel, en moet je zien waar die mee komen. Dat is het nut van Wilders: wijzen op de fouten van de overheid. En dat zijn er helaas een heleboel.

Als je het dan beter weet, zou je op z'n minst ook kunnen vertellen hoe het dan beter kan, nietwaar? De beste stuurlui...

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je een forum kunt gebruiken voor legitiem onderzoek over de Wildersaanhang of om een inschatting te maken 'hoe men is'.

Dude, dat is precies wat ik zei.

quote:

Vooral niet, omdat er feitelijk zich twee groepen in topics over Wilders begeven; de anti's en de pro's.

Dit krijg je al heel snel wanneer Wilders concrete uitspraken doet, en zich nimmer waagt aan gedachtegangen waarbij meerder opties worden afgewogen. Hard tegen de Islam, dat is zijn electorale strategie.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar dat geldt toch evenzeer voor de tegenstanders van Wilders? Die zijn al net zo ongenuanceerd.

Deels wel, natuurlijk. Maar voor het grootste deel weer niet. Immers is Wilders niet iemand die echt deelneemt aan het debat. Hij heeft zijn stelling, en zijn argumenten zijn gewoon het herhalen van die stelling. Dit doet hij waarschijnlijk bewust, omdat hij op die manier als stellig overkomt, wat een hoop mensen aanspreekt. Het gros van zijn aanhang zit zelfs zo in elkaar dat deze niet de discussie aan wil gaan. Je geeft een tal van argumenten, en meermaals krijg je dan iets terug in de trend van "Bleeeh, je bent saai, Wilders heeft gewoon gelijk". Dit is eigenlijk ook de manier waarop Wilders zijn politiek voert en de reden waarom Wilders niet in het begin in opinieprogramma wilde verschijnen of elders waar hij kritische vragen kon verwachten. Nu zit men echter in de fase waarin men het niet meer doet om hem maar in het programma te krijgen, of dat men de moed gewoon opgegeven heeft. Zodra Wilders zijn retoriek niet steeds maar kan herhalen, komt hij niet. Dit doet hij overigens wel knap, of wordt gewoon geholpen door zijn karakter die zo inelkaar zit dat hij zich niet waagt aan werkelijke analyse.

En aangezien Wilder zoveel aandacht krijgt, krijgen bepaalde mensen op een gegeven moment genoeg van de man, en reageren zij ook op eenzelfde manier; met simpele retoriek.

Iemand die hier overigens een tijd goed van kon profiteren, was Pechtold. Iemand die wèl over een bovengemiddeld intellect beschikt, maar daarnaast erg welbespraakt is, en over een aardige dosis humor beschikt. Allemaal zaken waarmee Wilders relatief makkelijk bestreden kan worden.

quote:

De standpunten worden aan de strijd onderhevig gemaakt en het is, mijn inziens, idioot dat wanneer bijvoorbeeld iemand wordt verweten of uitgescholden wordt voor racist, of tokkie, omdat hij voornemens is op de PVV te gaan stemmen, vervolgens conclusies te trekken aan antwoorden die hij/zij daarop vervolgens geeft.

Ik vind dit makkelijk gesteld. Ik zie immers op regelmatig argumenten over en weer komen. Alleen zijn de argumenten van de Wilders-aanhang van eenzelfde kwaliteit als die van Wilders zelf. Nou ja, eigenlijk beter, omdat Wilders zich niet aan het werkelijke beargumenteerde debat waagt. Daarmij blijft er ook een zeer beperkt kader over voor zijn aanhang om argumenten te gebruiken.
Maar goed, als we hierover in discussie gaan, beginnen we een discussie over de discussie, en wordt ht werkelijke topic niet meer besproken.
Wanneer je wil voorkomen dat je afgeschilderd wordt als 'typisch ------', moet je het gewoon over de inhoud hebben, en dat bespreken, en niet zeggen wat voor een geweldenaar Wilders is. De kans is groot dat je dan een inhoudelijke discussie krijgt. Helaas zullen er altijd mensen zijn die de boel in het belachelijke trekken omdat ze een bepaald persoon gewoon niet mogen en gewoon niet op de inhoud door wìllen gaan. En ook in deze is de groep onder de Wildersaanhangers groter. Niet geheel ontoevallig gezien de voorheen benoemde onwelwillendheden onder die groep mensen en omdat WIlders de anti-partij is de de status quo aan het aanvallen zijn met simpele stellingen.

Ik vind het gewoon opvallend dat ik niemand heb horen zeggen dat een dergelijk persoonlijk verhaal niet voor electorale doeleinden gebruikt dient te worden door Wilders. Noch lees ik ook maar zelden iets over bepaalde nuances die hen niet bevallen. Het is tekenend voor hoe men Wilders ziet: Als de grote leider die blind gevolgd wordt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Xaobotnik op 29-05-2009 15:09:34 ]

Probeer van een hyena toch geen leeuw te maken. Noem hem bij zijn naam en behandel hem als zodanig.

Zou Wilders wel eens feedback uit zijn eigen partij ontvangen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:17 schreef cultheld het volgende:
Zou Wilders wel eens feedback uit zijn eigen partij ontvangen?

Af en toe een dildo in zijn reet.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:27 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk niet dat je een forum kunt gebruiken voor legitiem onderzoek over de Wildersaanhang of om een inschatting te maken 'hoe men is'.

Of het representatief is, daarover kan je discussiëren. Maar het is in ieder geval opvallend.

quote:

Vooral niet, omdat er feitelijk zich twee groepen in topics over Wilders begeven; de anti's en de pro's.

Huh? Het gaat alleen maar over de pro's, dus dit doet er helemaal niet toe. Mijn punt blijft staan: het is opvallend hoe kritiekloos de volgers van Wilders zijn.
Maar ja, ze lijken dan ook niet gericht op resultaat (werkelijke veranderingen). Dat zal er wel iets mee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:11 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een onzin... Weet jij hoeveel werk en hoeveel specialistische kennis er nodig is om bv een goede wet te schrijven? Dat kan een politicus allemaal niet alleen. Wat een politicus wel kan doen is zeggen: dit en dit vind ik niet ok, en ik wil daar wat aan doen zodat we dat resultaat krijgen.

Ten eerste heeft Wilders wel degelijk een grote groep mensen achter zich die het nodige voor hem zouden kunnen uitzoeken. En zeggen wat je wel of niet ok vind, moet wel ergens op gebasseerd zijn, en daar blijft Wilders helaas meestal in achter als ik hem zo hoor. Je moet immers met oplossingen komen. Deze oplossingen in gang zetten heeft Wilders inderdaad de mensen niet voor. Maar dat is ook zijn taak niet als oppositiepartij. Wanneer Wilders het heeft over 'de Islam', en hij wordt door bijna alle andere oppositiepartijen hierop aangevallen, heeft dat niets te maken met aangeven dat je iets niet ok vind of een overmogen om iets goed uit te zoeken.

PI:

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:17 schreef cultheld het volgende:
Zou Wilders wel eens feedback uit zijn eigen partij ontvangen?

Alle leden van de politieke vereniging PVV hebben invloed.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:47 schreef Montov het volgende:
PI:
[..]

Alle leden van de politieke vereniging PVV hebben invloed.

Yeah sure. Je kunt niet eens lid worden van de PVV, en dus is er geen inspraak. En wanneer anderen iets te zeggen hadden, hadden we heus wel iets hierover gehoord. Zeker van die duivelse linkse media. Want het bestaat gewoon niet dat een groep mensen zonder meningsverschillen samenwerken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is dus eigenlijk net zoiets als de SA van Röhm?

Zoiets ja. Al moeten we er natuurlijk voor waken om al te directe parallellen te trekken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:49 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Yeah sure. Je kunt niet eens lid worden van de PVV, en dus is er geen inspraak. En wanneer anderen iets te zeggen hadden, hadden we heus wel iets hierover gehoord. Zeker van die duivelse linkse media. Want het bestaat gewoon niet dat een groep mensen zonder meningsverschillen samenwerken.

De vereniging heeft 2 leden (het minimum vereiste voor een vereniging): Wilders zelf en een stichting waar Wilders de eigenaar van is. Dus alle leden van de vereniging hebben invloed op de PVV.