quote:Op donderdag 21 mei 2009 14:19 schreef Danny het volgende:
Overigens staat de beslissing niet open voor discussie ofzo hoor. Prima om je mening te geven, maar ik ga er niet op terugkomen. Wat dat betreft hoef je dus geen moeite te doen. Ik waardeer de goedbedoelde hindsight adviezen, maar zal er verder niets mee doen in dit geval. Het gaat om mijn persoonlijke principes en frankly heeft niemand daar een oordeel over te vellen natuurlijk.
quote:Ik ben benieuwd naar TBO2.Op woensdag 27 mei 2009 10:01 schreef Danny het volgende:
[..]
Als hetgeen tegen mijn principes indruiste wordt weggenomen is er geen principieel probleem meer. Op FOK! kan niemand dat wegnemen. Bij Enjoy Media kon men dat wel, en dus ben ik op basis daarvan van gedachten veranderd.
Maar dat is hier nogal offtopic. Als je daar echt een topic aan wilt wijden mag je er gerust een openen hoor
Danny ( lees FOK ) weer terug bij B+B. Waarschijnlijk omdat B+B toch wel erg onder de eerste indruk was van de hits op FOK. Ze ruiken een goudmijntje , zoals Danny dat eerder al noemde ( hij gaf toe er eentje te hebben weggegooid in zijn ogen )
Waarschijnlijk winstdeling voor FOK bij de 2e , Danny kan namelijk erg goed onderhandelen weten we allemaal. ( goede eigenschap uiteraard ).
Maar ik ben benieuwd wat de streamers en de creditters ervan vinden dat betrokken partijen duizendennnnnnnn credits "kopen " om 1 kandidaat voor te trekken.
Gevalletje stemmen_tellen_door_notaris_achter_laptop_zonder_kabels_en_zonder_wifi .
Zoiets ?
[ Bericht 0% gewijzigd door luciano op 27-05-2009 12:15:19 ]
Je loopt achter, dit hebben we allang besproken.
Move on.
quote:Klasse inderdaad dat als het een rel met Dannny betreft ik nooit en te nimmer iemand uit de hogere regionen van Fok tegengas zie geven naar Danny en zijn acties en uitspraken toe.Op woensdag 27 mei 2009 10:22 schreef yvonne het volgende:
Van klasse getuigen.
Je loopt achter, dit hebben we allang besproken.
Move on.
Hoe zou dat toch komen steeds weer ?
Zijn jullie allemaal ZO geselecteerd dat er minimaal een
SPOILEROh enne ..... je kunt je meter bier op de meet ook wel vergeten op deze manier. Wat is er nou belangrijker : een meter bier , of je baantje bij Danny . Valt me van jou tegen de keuze.
DAS pas openstaan voor discussie zo'n reactie ( mocht die er komen , wat ik al verwacht terwijl ik dit aan het typen ben )
quote:Omdat daar achter de schermen al lang concensus over is. En zo hoort het ook.Op woensdag 27 mei 2009 10:29 schreef luciano het volgende:
Klasse inderdaad dat als het een rel met Dannny betreft ik nooit en te nimmer iemand uit de hogere regionen van Fok tegengas zie geven naar Danny en zijn acties en uitspraken toe.
Hoe zou dat toch komen steeds weer ?
quote:Voor de schermen niet nee. Dat heet idd klasse. Achter de schermen krijgt Danny anders genoeg tegengas en legt men het vuur aan zijn schenen als hij met iets komt waar iemand andere ideeen over heeft c.q. het niet mee eens is. En ja, hij luistert, reageert en past aan waar goede argumenten hem daarin overtuigen.Op woensdag 27 mei 2009 10:29 schreef luciano het volgende:
Klasse inderdaad dat als het een rel met Dannny betreft ik nooit en te nimmer iemand uit de hogere regionen van Fok tegengas zie geven naar Danny en zijn acties en uitspraken toe.
Maar dat in zijn algemeenheid dus en niet specifiek naar dit geval. 
.quote:Dan mag je wel iets aan je leestempo gaan doen.Op woensdag 27 mei 2009 11:10 schreef WT het volgende:
Omg, I just threw away 5 minutes of my life..
quote:Hey, ik heb al niveau 9 heur!Op woensdag 27 mei 2009 11:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan mag je wel iets aan je leestempo gaan doen.
Maar wel het concept van RLS verder invult. Ontslagen, zakenruzies etc., gooi alles maar online
dat danny vaak snel zijn mening heeft klaarstaan, en daar nu op terug is gekomoen,
maar aan de andere kant, dat siert hem ook wel weer, misschien dat hij af en toe rekening ermee moet houden dat zaken toch anders kunnen zijn dan hij denkt dat ze zijn
Maar nogmaals, vind het cool dat hij zich zo opstelt
quote:Even voor hen die het niet snappen of weten: Danny weer terug bij BB?Op woensdag 27 mei 2009 10:13 schreef luciano het volgende:
Ik ben benieuwd naar TBO2.
Danny weer terug bij BB. Waarschijnlijk omdat BB toch wel erg
onder de eerste indruk was van de hits op FOK.
BB zijn B&B ,
Bram is producent reality The Bunker1
Bart is collega van Bram en was 10 jaar geleden winnaar BB1.
quote:Op woensdag 27 mei 2009 10:32 schreef luciano het volgende:
Ik ga ff boodschappen doen . Ik zie rond half 1 wel weer wat er allemaal wel of niet staat.
Want het is tenslotte een post van LUCIANO , en die spoort bij voorbaat niet. Toch ?
Luciano ik ken jou als poster niet.
Ik kijk ook naar wat men schrijft of zegt.
Dus niet alleen naar wie het schrijft of zegt.
Ik kwam graag in het sub-forum DGK , CBML , The Bunker 1 en verwacht dat er een
Fokforum van Bunker 2 komt ongeacht of Bart, Danny en Bart samen in zee gaan.
Wanneer ik lees dat er vele mensen via gratis linkjes de stream keken, zou ik heel
graag willen dat het kijken naar de stream gratis wordt en de site van Bram en Bart
iets gastvrijer wordt en credits, op polls stemmen enzo? De kijkers, familie, stemmen toch wel ,
en ook niet Ip gebonden op 2 PC's .........
quote:Winst?Op woensdag 27 mei 2009 10:13 schreef luciano het volgende:
Waarschijnlijk winstdeling voor FOK bij de 2e
De vraag of Danny er weer ¤ 5.000,- in zal steken vind ik interessanter, want ik dat geval zou het al ¤10.000,- kosten voor FOK!, en zoveel inkomsten genereren die extra pageviews nou ook weer niet.
En aangezien hij erg voor eerlijkheid, rechtvaardigheid en transparantie is, verwacht ik hierop nog wel een antwoord?
Nadat ze uitonderhandeld zijn, uiteraard.
quote:Op woensdag 27 mei 2009 10:13 schreef luciano het volgende:
[..]
[..]
Maar ik ben benieuwd wat de streamers en de creditters ervan vinden dat betrokken partijen duizendennnnnnnn credits "kopen " om 1 kandidaat voor te trekken.
Gevalletje stemmen_tellen_door_notaris_achter_laptop_zonder_kabels_en_zonder_wifi .
Zoiets ?REL ON !GAME ON !
Dat Danny van gedachten verandert, aangaande het samenwerkingsverband met B&B, als gevolg van onderhandeling en de daaruit vloeiende nieuwe afspraken en voorwaarden, dat kan....., Gebeurt dagelijks overal ! So be it, who's a saint anyway ?
Het geval inkopen credits door betrokkenen is een ander geval. De opzet van het stemmen in TBO leent zich uitstekend voor manipulatie, mede doordat de mening van de kijkers/streamers uitstekend gemonitord kan worden via de fora. Dankbaar werk voor "moneyjerkers" ! (ik hoef u niet uit te leggen hoe dat werkt natuurlijk) Als hier in de toekomst geen transparantie/controle in komt gaan ze mank, daar kun je vergif op innemen ! Op de langere termijn pikken streamers dit niet, zelfs de allerdomste ogen gaan op een gegeven moment open.
Dan nog even Danny; Danny heeft in TBO1 naar buiten gebracht "grote" hoeveelheden stemmen uitgebracht te hebben op één van de overlevers. Argument, "het is m'n favoriet en ik zit hier ook als streamer/users." Misschien gelooft ie het zelf, misschien is het waar, ... da's dan naïef (en dat gelooft u zelf toch niet). Feit is dat ie (financieel) betrokken was en dat ie met zijn akties het stemgedrag van anderen heeft gemanipuleerd ! Niet meer doen op deze manier Danny ... (verzin maar wat anders)
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 27-05-2009 15:41:50 ]
En met een beetje karakter kom je er op trug.
Nix mis mee.
Overkomt de besten en de slechtsten.
Als Enjoy Media had ik echter al lang de deur dichtgegooid voor welke toekomstige samenwerking dan ook
quote:wat was het ook al weer, 5% meer pageviews? iig 5 miljoen meer
Flexibel.
[..]
Winst?
De vraag of Danny er weer ¤ 5.000,- in zal steken vind ik interessanter, want ik dat geval zou het al ¤10.000,- kosten voor FOK!, en zoveel inkomsten genereren die extra pageviews nou ook weer niet.
En aangezien hij erg voor eerlijkheid, rechtvaardigheid en transparantie is, verwacht ik hierop nog wel een antwoord?
Nadat ze uitonderhandeld zijn, uiteraard.
quote:En wat brengt een pageview op?Op woensdag 27 mei 2009 14:35 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
wat was het ook al weer, 5% meer pageviews? iig 5 miljoen meer
Ik heb trouwens wel een aantal keer op een banner geklikt, maar dat was per ongeluk, want de pagina laadde niet snel genoeg.
Maar goed: er zou vast wel iets geregeld zijn. Bijvoorbeeld een mooi percentage als het format straks aan 10 verschillende landen verkocht wordt.
quote:danny heeft volgens mij een post gemaakt met het bedrag dat verdiend is aan reclameinkomsten
[..]
En wat brengt een pageview op?
Ik heb trouwens wel een aantal keer op een banner geklikt, maar dat was per ongeluk, want de pagina laadde niet snel genoeg.
Maar goed: er zou vast wel iets geregeld zijn. Bijvoorbeeld een mooi percentage als het format straks aan 10 verschillende landen verkocht wordt.
.Danny handelt wel vaker impulsief maar hij is altijd direct en krijgt daarmee vaak wat ie wil. Perfect toch?
Nu is het aan B&B om te bewijzen dat ze de FOK!se geloften niet gaan breken. Er is een vertrouwensbreuk ontstaan die tijd nodig heeft om te helen, en alleen perfectie is goed genoeg om deze naadloos te lijmen.
quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:24 schreef APK het volgende:
Volgens mij spoort die luciano niet.
quote:
quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:45 schreef versabommie het volgende:
Ze pikken wel veel van die Luciano he?
quote:Ik heb persoonlijk toestemming van de oppergoehoeroe om dit topic te openenOp woensdag 27 mei 2009 16:50 schreef versabommie het volgende:
Zou de ban-knop kapot zijn?
quote:Maar je spugt wel naar de hand die je een forum geeft!
[..]
Ik heb persoonlijk toestemming van de oppergoehoeroe om dit topic te openen
) Ik wil natuurlijk wel de 10 jaar meet meemaken !
Dan kan ik altijd nog de permban aanvechten als ik per ongeluk op een hautaine teringdwerg ben gaan staan zonder dat ik hem zag ( istie ech zo klein ??? )
quote:Welke teringdwerg hebben we het nu over?
Tsja , ik moet idd voorzichtig zijn ......... mag al niet meer op VOL , wat zou mijn leven betekenen als oldbie zonder rechten op Fok
Ik wil natuurlijk wel de 10 jaar meet meemaken !
Dan kan ik altijd nog de permban aanvechten als ik per ongeluk op een hautaine teringdwerg ben gaan staan zonder dat ik hem zag ( istie ech zo klein ??? )
quote:Teamleader.Op woensdag 27 mei 2009 17:33 schreef versabommie het volgende:
[..]
Welke teringdwerg hebben we het nu over?
Valt het jou ook op dat luciano een beetje kort van stof is tegenwoordig?
quote:Yep, ik denk dat Danny hem eronder heeft gekregen en hij nu als een keurige biatch zich inhouden doet
[..]
Teamleader.
Valt het jou ook op dat luciano een beetje kort van stof is tegenwoordig?
quote:mwah, meer karakterzelfmoord.
vooral na de stelligheid waarmee gebracht werd dat het afgelopen was met de samenwerking en al helemaal na de toevoeging dat ie een man van z'n woord is
quote:Een vrij natuurlijke gang van zaken. Danny en ITeejer zijn er naartoe geweest voor gesprek en dat is kennelijk goed verlopen. Dus kan men weer verder.Op woensdag 27 mei 2009 10:13 schreef luciano het volgende:
[..]
Wat vind je ervan dat Danny op zijn NEE tegen TBO2 terugkomt
Trying to start a riot.. you're doing it wrong
En eerlijk gezegd is vind ik het ook niet geheel eerlijk dat ze van manipulatie beschuldigd worden.
Ik heb bijvoorbeeld als volgens mij eerste hier gezegd, Dat marilien tijdens haar 24 uur luxe telefonisch te horen kreeg dat ze meer moest bestellen. Ik en nog veel meer hier noemde dat direct manipulatie. Maar het is eigenlijk niet helemaal eerlijk om direct van het slechste uit te gaan.
Het kon natuurlijk ook zijn, dat tijdens het verzinnen van de 24 uur luxe opdracht er een bepaald doel voor ogen was, Marilien die van alles besteld maar dan op zon manier dat ze niet de rest triggert om te gaan klagen aan de telefoon.
Toen de redactie zag dat ze veel minder bestelde dan hun hadden verwacht, was hun eerste reactie en gedachten mischien "Marilien houdt zich niet aan de opdracht, ze moest luxe bestellen!"en is er misschien vanuit de redactie impulsief gereageerd om dat even door te geven aan Marilien.
Niet er bij nadenkende dat dit ook als manipulatie opgevat kan worden, terwijl dat eigenlijk de intentie helemaal niet was. Maar ze puur duidelijkheid wilden verschaffen aan Marilien omdat ze automatisch dachten er goed aan te doen om de planning voor de opdracht zou goed mogelijk ten uitvoer te brengen.
quote:Het is ook een sneeuwbaleffect. Veel kritiek werd afgekaatst en gebagatelliseerd. En vaak nog voordat er iemand van de productie en of redactie zelf op reageerde. Mensen belachelijk maken door steeds over aluminium hoedjes te beginnen ed. Men roept het over zichzelf uit op zo'n manier. De gemaakte fouten waren echt niet het breekpunt, het niet (willen) luisteren naar mensen deste meer.Op woensdag 27 mei 2009 20:28 schreef logicc123 het volgende:
Zou het wel cool vinden.
En eerlijk gezegd is vind ik het ook niet geheel eerlijk dat ze van manipulatie beschuldigd worden.
Nu pak je er trouwens één voorbeeld uit maar dit was een voorval in een hele rij. Bovendien zei Bart later over deze opdracht dat het mislukt was. Kennelijk was het pas gelukt als de andere overlevers wel hadden geklaagd. Daarmee bevestigde hij wat de criticasters al aangaven, namelijk het teveel willen sturen.
quote:Mislukt kan ook veel meer betekenen, het kan zijn dat de opdracht niet aan Bart zijn verwachtingen voldeed, en dat hij de opdracht daarom mislukt noemt.Op woensdag 27 mei 2009 20:48 schreef Rica het volgende:
[..]
Nu pak je er trouwens één voorbeeld uit maar dit was een voorval in een hele rij. Bovendien zei Bart later over deze opdracht dat het mislukt was. Kennelijk was het pas gelukt als de andere overlevers wel hadden geklaagd. Daarmee bevestigde hij wat de criticasters al aangaven, namelijk het teveel willen sturen.
Het kan zijn die hij later besefte dat er in de opdracht beter vermeld kon worden van Marilien tenminste 10 luxes moest bestellen, en dat hij de opdracht daarom mislukt noemt.
ik bedoel hiermee alleen maar dat wij over het algemeen altijd van het negatieve uitgaan tijdens een fout die gemaakt wordt. In ieder geval super wantrouwend tegen over the bunker, wat ook weer niet geheel onlogisch is als je een ex-dgk kijker bent.
Ikzelf zij ook meteen HEEEJ MANIPULATIE , tijdens het 24 uur luxe ding. , nu achteraf vind ik dat the bunker ook weer niet zo hard gestraft dient te worden.
Ik merk dat het op fok vaak is, of het is goed of slecht. nooit er tussen in.
Als er een fout wordt gemaakt is er geen tussen weg of grijs gebied te bekennen het is meteen Manipulatie, slechte show, amateuren.
Ik denk dat dat vooral komt door het forum gebeuren, stel je voor dat je pas post over een icident 2 uur later, dan kan er waarschijnlijk al veel meer gerelativeerd worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door logicc123 op 27-05-2009 21:14:42 ]
quote:De gouden kooi heb ik niet gevolgd maar BB was ook meer dan genoeg om alle illusies weg te nemen.Op woensdag 27 mei 2009 21:07 schreef logicc123 het volgende:
[..]
ik bedoel hiermee alleen maar dat wij over het algemeen altijd van het negatieve uitgaan tijdens een fout die gemaakt wordt. In ieder geval super wantrouwend tegen over the bunker, wat ook weer niet geheel onlogisch is als je een ex-dgk kijker bent.
Wat ik wou zeggen is dat als je er nu één voorval uithaalt en dat sec bekijkt krijg je geen goed beeld. Het was een cumulatie van wat er in de drie weken daarvoor al was opgebouwd. Op een gegeven moment werd alles onder een loep gelegd en zwaar aangezet op het forum neergegooid maar dat was een reactie op. Ik vind ook niet dat er vooraf een negatieve houding tov de bunker was. In tegendeel imo. Zelfs toen het hard tegen hard ging waren nog lang niet alle remmen los.
Maar goed ook trouwens want in dat geval had een lijmpoging er niet meer ingezeten.
quote:Ja een forum heeft sowieso een eigen dynamiek.Ik denk dat dat vooral komt door het forum gebeuren, stel je voor dat je pas post over een icident 2 uur later, dan kan er waarschijnlijk al veel meer gerelativeerd worden.
Ik was duidelijk en stellig in het stopzetten van de samenwerking en het waarom daarvan en dat was vooral omdat ik me niet kon vinden in manipulaties van de deelnemers, verzinnen van verhaaltjes tegen de kijker en het niet durven toegeven van gemaakte fouten.
Daar is uiteraard allemaal over gesproken en daar zijn nu basisafspraken over gemaakt die later nog verder vormgegeven zullen worden. Daarmee is de basis van mijn bezwaar om nog door te gaan weggenomen.
FOK! (en ik) behoudt gewoon vrijheid van inhoud en iedereen (inclusief ik) kan posten wat ik wil, zolang dat betrekking heeft op de inhoud van het programma en ik er geen zaken van achter de schermen bij betrek. Min of meer zoals het al ging dus, hoewel ik in de eerste week nogal tekeer ben gegaan over het niet nakomen van gemaakte afspraken (wat dan ook nog eens grotendeels de schuld was van iemand die er niet meer werkt).
Dergelijke kwestie ga ik een volgende keer inderdaad achter de schermen af (laten) handelen.
Of ik een volgende keer weer actief zal gaan kijken/stemmen/meeposten valt nog te bezien. Zoals ik ook tegen Bram gezegd heb; ik heb ook nog gewoon een site te runnen waaraan 300 man meewerken en mijn prioriteit ligt in de eerste plaats bij FOK! en niet bij The Bunker, zoals Bram's prioriteit bij The Bunker ligt en niet bij FOK!.
De gemaakte afspraken waren voor mij genoeg om verder te willen. Vanuit Bram leek daarover overigens sowieso geen twijfel te bestaan. Die was er bij binnenkomst al van overtuigd dat we binnen 2 minuten uitgeluld zouden zijn en klaar zouden zijn voor TBO2
Al met al was het een goed en verhelderend gesprek waaruit ook is gebleken dat de manipulaties die plaats hebben gevonden lang niet altijd als zodanig bedoeld waren, maar ook dat het ongebruikelijk is in de tv-wereld om fouten toe te geven ( hè, huub?
).Ook bleek dat het nagenoeg ondoenlijk was voor ze om alle vragen en klachten te behandelen omdat er te weinig structuur was in waar deze geplaatst werden en er niet de mankracht was alles bij te houden.
Het nut van het 'blunders van de redactie' topic is nog eens aangehaald en naast dat topic zal in TBO2 ook een directe lijn (waarschijnlijk chat) openstaan naar de redactie, waar aankomende rellen vanwege vermeende manipulaties gemeld kunnen worden zodat er vanuit de bunker iemand tekst en uitleg kan komen geven. Eerlijk (dat is iig de afspraak).
Dat de kijker logischerwijze niet ALLES beslist wist iedereen natuurlijk al wel, maar in TBO2 zal er in ieder geval meer transparantie zijn en meer communicatie zijn en ik heb er na het gesprek vertrouwen in gekregen dat dat allemaal goed gaat komen en dat TBO2 nog beter en succesvoller zal gaan worden dan TBO1.
En DAAROM ben ik dus van gedachten veranderd. Lijkt me niets mis mee.
1) Kan er niet meer mankracht vanuit FOK! daarheen om ervoor te zorgen dat rellen sneller opgelost worden? Zulke dingen moet je niet door laten sudderen, en ook niet achterd e schermen oplossen. Dat soort dingen moeten in de COS, op dat moment, opgelost worden. Direct.
2) Je stelt alleen dat manipulatie niet bewust gedaan wordt... ik neem alleen aan dat het wel de intentie van de redactie is om manipulatie uit te sluiten. Wat wordt er concreet gedaan om manipulatie door de redactie te voorkomen?
3) Ik ben er van overtuigd dat het niet direct centraliseren van onze vragen ook oorzaak is van het feit dat in jouw en iteejers ogen 'afspraken niet zijn nagekomen'. FOK! is een wildgroei aan topics, commentaar, vragen en slowchat. Goldenpage daar staan alle topics op een paar vierkante centimeter.
4) Ga je mijn suggestie uitvoeren mbt duidelijker definiëren wat de taken, bevoegdheden en verantwoordelijkheden van de FOK!kers in de bunker zijn?
5) Ik begrijp dat er niet noodzakelijkerwijs meer controle komt, maar wel meer transparantie? Maar dat de redactie dus nog steeds het grootste deel bepaalt van wat er in de bunker gebeurt? Dus net zoals in TBO1 "You control the bunker, as long as we're okay with it?"
6) Blijven de regels voor de bewoners in TBO2 net zo streng?
7) Wat gaat de redactie eraan doen om de streams interessanter te maken voor de streamers?
8) Komt er een cam achter de schermen, zoals reeds gezegd door 2 crewleden?
9) Ik hoop wel dat je blijft kijken Danny! We hebben als streamers echt iemand nodig die als een wilde kat in de gordijnen gaat hangen als er iets misgaat.. anders raak je meteen streamers kwijt. Kun je er alsjeblieft voor zorgen dat er een sterke leider op FOK! komt die conflicten tussen de streamers en de redactie oplost?
10) Het zou erg goed zijn voor ons vertrouwen als de gemaakte afspraken die betrekking hebben op het programma zelf openbaar gemaakt worden. Ook moet er een uitgewerkte versie van het concept geopenbaard worden zodat we weten waar we aan toe zijn. Ben jij het hier ook mee eens?
bij tbo 2 moet er iemand zijn die dit soort zaken kan monitoren, en gelijk terug kan koppelen zodat dit soort dingen snel de kop in gedrukt worden, aangezien er ongetwijfeld weer n aantal posts vuil aan gemaakt gaan worden die niet nodig zijn en waarin weer andere dingen er met de haren bijgesleept gaan worden
quote:Normaal gesproken zit ik daar, nu dus niet.Op woensdag 27 mei 2009 22:46 schreef swarmahoer het volgende:
om gelijk even een actueel voorbeeld te pakken: die polls die er nu staan zijn vragen over
bij tbo 2 moet er iemand zijn die dit soort zaken kan monitoren, en gelijk terug kan koppelen zodat dit soort dingen snel de kop in gedrukt worden, aangezien er ongetwijfeld weer n aantal posts vuil aan gemaakt gaan worden die niet nodig zijn en waarin weer andere dingen er met de haren bijgesleept gaan worden
@3 & 4, het super strak organiseren past naar mijn mening helemaal niet bij 't karakter van FOK!. Er mag heel veel, en dat is juist de charme. Er kan idd wel nagedacht worden om contact met de redactie wat strakker te laten verlopen, maar daar gaat iets voor bedacht worden (dat staat al in 't statement).
my 2 cents
, erg goede post Danny 
.quote:ook toen jij er zat vond ik dat dit niet goed opgepakt werd, jij hebt het veel te druk gehad met vanalles en nog wat, het was onmogelijk dat je hier ook nog eens voldoende tijd aan kon besteden
[..]
Normaal gesproken zit ik daar, nu dus niet.
quote:Klopt maar daar komt wat mij betreft verandering in.Op woensdag 27 mei 2009 22:50 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ook toen jij er zat vond ik dat dit niet goed opgepakt werd, jij hebt het veel te druk gehad met vanalles en nog wat, het was onmogelijk dat je hier ook nog eens voldoende tijd aan kon besteden
quote:Kwestie van een betere taakverdeling maken. Jullie komen mankracht tekort, dat is duidelijk gesteld. Met meer mankracht en een taakverdeling die nagenoeg 100% dekking geeft op dit forum is dat probleem uit de wereld. Dat 3 personen allemaal iets anders zeggen kun je zoveel mogelijk inperken door 1 man 'dienst' te geven.. en een soort van ploegenschema etc maken voor het bijhouden van de streamers.Op woensdag 27 mei 2009 22:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
@1, het sturen van meer FOK!'ers levert niet per definitie meer oplossingen op natuurlijk. Sommige dingen zijn snel op te lossen, anderen kan je 't mee eens zijn of niet. Als je daar dan met 3 man zit en iedereen zegt wat anders heb je poppen helemaal aan 't dansen.
[/quote]
quote:Het moet wel beter zodat je het vertrouwen van de streamers niet verliest zoals in de vorige editie het geval was. Bovendien leidt het tot meer transparantie voor de users. Nu was het vaak zo dat je niet eens wist wie er vanuit FOK! in de bunker zat en niet wist bij wie je waar moest zijn voor welke vraag. Ook wisten de FOK!kers in de bunker niet wat ze wel en wat ze niet mochten zeggen. Het lijkt me ook het beste om iig 1 stelregel aan te nemen: MBT de Inhoud van het programma is alles transparant.. De redactie zit er niet om ons verassende entertainment te leveren, maar om uit te voeren wat de streamer wil en ze opties te geven om op te stemmen.@3 & 4, het super strak organiseren past naar mijn mening helemaal niet bij 't karakter van FOK!. Er mag heel veel, en dat is juist de charme. Er kan idd wel nagedacht worden om contact met de redactie wat strakker te laten verlopen, maar daar gaat iets voor bedacht worden (dat staat al in 't statement).
Ik ben ook niet geïnteresseerd in excuses waarom het de vorige keer verkeerd ging. De reden mag natuurlijk wel gegeven worden maar verontschuldigen is niet nodig, niemand neemt je iets kwalijk. Wat wel belangrijk is is dat het de volgende keer opgelost wordt en daar moeten we met zijn allen aan werken
.quote:Aan m'n inzicht is niets veranderd hoor
Volgens verwachting. Danny is gepassioneerd en roept wel eens iets wat op dat moment passend is (en soms ook NIET passend is). Vervolgens ontstaat er zoiets als voortschrijdend inzicht en veranderd hij van gedachte. Tis net een mens.
quote:Je hebt nu toch een ander inzicht omdat de rand voorwaarden gewijzigd zijn
[..]
Aan m'n inzicht is niets veranderd hoor
quote:ah ja, maar jij hebt het over voortschrijdend inzicht, terwijl het een gewijzigd inzicht is op basis van een totaal ander uitzicht. Voortschrijdend inzicht impliceert dat ik inzie dat ik te snel en impulsief heb gereageerd en nu op mijn uitspraken terug kom. Dat is niet het geval. Ik sta nog steeds achter alles wat ik gezegd heb tijdens TBO1 en had - onder die voorwaarden - nooit doorgegaan voor een tweede ronde.
[..]
Je hebt nu toch een ander inzicht omdat de rand voorwaarden gewijzigd zijn
quote:Ach, kwestie van definitie ik vind ook dat je inzicht voortschrijd als de randvoorwaarden wijzigen.
[..]
ah ja, maar jij hebt het over voortschrijdend inzicht, terwijl het een gewijzigd inzicht is op basis van een totaal ander uitzicht. Voortschrijdend inzicht impliceert dat ik inzie dat ik te snel en impulsief heb gereageerd en nu op mijn uitspraken terug kom. Dat is niet het geval. Ik sta nog steeds achter alles wat ik gezegd heb tijdens TBO1 en had - onder die voorwaarden - nooit doorgegaan voor een tweede ronde.
quote:Het klink een beetje alsof iemand 25 dagen heeft lopen schelden en schreeuwen dat ie zich bedrogen,Op woensdag 27 mei 2009 22:04 schreef Danny het volgende:
Nogmaals hier even.
Ik was duidelijk en stellig in het stopzetten van de samenwerking en het waarom daarvan en dat was vooral omdat ik me niet kon vinden in manipulaties van de deelnemers, verzinnen van verhaaltjes tegen de kijker en het niet durven toegeven van gemaakte fouten.
Daar is uiteraard allemaal over gesproken en daar zijn nu basisafspraken over gemaakt die later nog verder vormgegeven zullen worden. Daarmee is de basis van mijn bezwaar om nog door te gaan weggenomen.
FOK! (en ik) behoudt gewoon vrijheid van inhoud en iedereen (inclusief ik) kan posten wat ik wil, zolang dat betrekking heeft op de inhoud van het programma en ik er geen zaken van achter de schermen bij betrek. Min of meer zoals het al ging dus, hoewel ik in de eerste week nogal tekeer ben gegaan over het niet nakomen van gemaakte afspraken (wat dan ook nog eens grotendeels de schuld was van iemand die er niet meer werkt).
Dergelijke kwestie ga ik een volgende keer inderdaad achter de schermen af (laten) handelen.
Of ik een volgende keer weer actief zal gaan kijken/stemmen/meeposten valt nog te bezien. Zoals ik ook tegen Bram gezegd heb; ik heb ook nog gewoon een site te runnen waaraan 300 man meewerken en mijn prioriteit ligt in de eerste plaats bij FOK! en niet bij The Bunker, zoals Bram's prioriteit bij The Bunker ligt en niet bij FOK!.
De gemaakte afspraken waren voor mij genoeg om verder te willen. Vanuit Bram leek daarover overigens sowieso geen twijfel te bestaan. Die was er bij binnenkomst al van overtuigd dat we binnen 2 minuten uitgeluld zouden zijn en klaar zouden zijn voor TBO2
Al met al was het een goed en verhelderend gesprek waaruit ook is gebleken dat de manipulaties die plaats hebben gevonden lang niet altijd als zodanig bedoeld waren, maar ook dat het ongebruikelijk is in de tv-wereld om fouten toe te geven ( hè, huub?
Ook bleek dat het nagenoeg ondoenlijk was voor ze om alle vragen en klachten te behandelen omdat er te weinig structuur was in waar deze geplaatst werden en er niet de mankracht was alles bij te houden.
Het nut van het 'blunders van de redactie' topic is nog eens aangehaald en naast dat topic zal in TBO2 ook een directe lijn (waarschijnlijk chat) openstaan naar de redactie, waar aankomende rellen vanwege vermeende manipulaties gemeld kunnen worden zodat er vanuit de bunker iemand tekst en uitleg kan komen geven. Eerlijk (dat is iig de afspraak).
Dat de kijker logischerwijze niet ALLES beslist wist iedereen natuurlijk al wel, maar in TBO2 zal er in ieder geval meer transparantie zijn en meer communicatie zijn en ik heb er na het gesprek vertrouwen in gekregen dat dat allemaal goed gaat komen en dat TBO2 nog beter en succesvoller zal gaan worden dan TBO1.
En DAAROM ben ik dus van gedachten veranderd. Lijkt me niets mis mee.
genaaid en verkracht voelt, en na een goed gesprek met zijn ''bedriegers'' heeft besloten om er eens
goed te voor gaan liggen zodat ze met een paar aanpassingen rustig verder mogen gaan, maar dan wél veilig, met condoom ofzo, zodat er minder gelekt kan worden.
Het eerste wat ik dan denk is ..... wat zou het schuiven ?
this is the last time I'll abandon you
and this is the last time I'll forget you
I wish I could
quote:helemaal niks.
[..]
Het klink een beetje alsof iemand 25 dagen heeft lopen schelden en schreeuwen dat ie zich bedrogen,
genaaid en verkracht voelt, en na een goed gesprek met zijn ''bedriegers'' heeft besloten om er eens
goed te voor gaan liggen zodat ze met een paar aanpassingen rustig verder mogen gaan, maar dan wél veilig, met condoom ofzo, zodat er minder gelekt kan worden.
Het eerste wat ik dan denk is ..... wat zou het schuiven ?
Als aan alle voorwaarden die ik stel voldaan wordt is het probleem wmb opgelost.
quote:Huh?
@Fann mbt Danny:
this is the last time I'll abandon you
and this is the last time I'll forget you
I wish I could
quote:Muse.
@Fann mbt Danny:
this is the last time I'll abandon you
and this is the last time I'll forget you
I wish I could
quote:Jammer dat je dat niet inziet. Want ik vind wel degelijk dat je als Fok! chief af en toe te snel en impulsief hebt gereageerd. Niet dat ik het niet leuk vond, daar niet van, ik heb namelijk genoten van je oprispingen omdat het leven gaf in de brouwerij. Maar ik heb menigmaal mijn wenkbrauwen gefronst en gedacht "Waarom lost hij dit niet achter de schermen op!".Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Danny het volgende:
[..]
ah ja, maar jij hebt het over voortschrijdend inzicht, terwijl het een gewijzigd inzicht is op basis van een totaal ander uitzicht. Voortschrijdend inzicht impliceert dat ik inzie dat ik te snel en impulsief heb gereageerd en nu op mijn uitspraken terug kom. Dat is niet het geval. Ik sta nog steeds achter alles wat ik gezegd heb tijdens TBO1 en had - onder die voorwaarden - nooit doorgegaan voor een tweede ronde.
Uiteindelijk heb je dat dan ook gedaan op zondag 24 mei, maar dat dat gesprek zou komen had je ook al die tijd in je achterhoofd kunnen houden en in plaats van hard roepen die betreffende punten op een A4 kunnen zetten. Dan lijkt Iteejer dat toch net iets meer volwassen te hanteren en die lijkt het net iets afstandelijker en zakelijker te kunnen benaderen (volgens mij weet je dat ook en doet hij daarom wat hij doet en niet jij)
Goed, zoals al gezegd, jouw impulsief karakter gecombineerd met betrokkenheid heb ik als zeer aantrekkelijk ervaren. Zonder dat had de Bunker voor mij veel minder vermaak gegeven en waren er vermoedelijk duizenden en duizenden minder postings geweest. Dat was het aantrekkelijke en leuke van jouw aanwezigheid, maar dat doet niets af aan de eerste twee alinea's.
Dus als Fokker zeg ik: "Ga vooral door zoals je dat deed in de Bunker I", maar als ik op een afstand ga staan, er zakelijk naar kijk, vind ik dat je je gedrag flink zou moeten aanpassen
Hoe dan ook, dat die samenwerking tussen de Bunker en Fok! in stand blijft lijkt mij voor beiden nog steeds een goede zet.
Nou , hier istie dan ff 1 keertje .....
Dit was gewoon eens een keer een echt serieus topic met een echte serieuze vraag naar de mening van anderen mbt Dannys terugkomen op eerder gedane uitspraken.
Ik heb nu voor en tegens gelezen , meer voor dan tegen , en ook Dannys pleidooi daarna.
We zullen zien of er na TBO2 wederom een requisitoir van de Fokkers volgt.
Voorlopig luidt mijn vonnis :
VOORWAARDELIJKE BAN , met een proeftijd gedurende de tijd tot 1 week NA beeindiging van TBO2.
Tevens als schadeloosstelling naar alle users toe welke hij tegen zich in het harnas heeft gejaagd , 1 vierkante meter bier , uit te delen op de 10 jaarsmeet FOK! 10 jaarsmeet aanmeldtopic aan alle aanwezigen. ( moet je maar gewoon komen dus om deze te incasseren ) Deze dient uit eigen zak te worden betaald , en dient los te staan van de all-in prijs op de meet , welke daardoor met de prijs van 1 biertje kan dalen.
Deze uitspraak is niet vatbaar voor welke vorm van ( hoger ) beroep . Zie het maar als een gevalletje Rijdende Rechter
P.S. Mocht Danny zich wederom vergrijpen aan diverse gepleegde delicten ten tijde van TBO1 , dan zal de nu toegezegde voorwaardelijke ban dus worden omgezet in een TBO3 ban . Deze ban zal worden uitgevoerd door ondergetekende Snorremans , welke voor deze speciale en memorabele gelegenheid de tijdelijke beschikking zal krijgen over een blauw kleurtje ( voor mijn part roze desnoods ) inclusief het alom welbekende en gevreesde BAN_KNOPJE !
De uitvoering van het vonnis zal live worden uitgezonden door Fok-tv ! Met een beetje geluk kan dit vonnis plaatsvinden tijdens de uitreiking van de vierkante meter bier op de FOK! 10 jaarsmeet aanmeldtopic . ( als TBO2 dan tenminste dus minimaal 1 week is afgelopen , maar daar ga ik wel ff over onderhandelen met B + B +
)[ Bericht 27% gewijzigd door luciano op 28-05-2009 07:17:56 ]
quote:Bij deze is je straf ingevoerd. Je hebt nu een VOORWAARDELIJKE BAN , met een proeftijd gedurende de tijd tot 1 week NA beeindiging van TBO2.
Oh , voor diegenen die denken , waar is die Snorremans nou toch nadat hij dit topic heeft geopend.
Nou , hier istie dan ff 1 keertje .....
Dit was gewoon eens een keer een echt serieus topic met een echte serieuze vraag naar de mening van anderen mbt Dannys terugkomen op eerder gedane uitspraken.
Ik heb nu voor en tegens gelezen , meer voor dan tegen , en ook Dannys pleidooi daarna.
We zullen zien of er na TBO2 wederom een requisitoir van de Fokkers volgt.
Voorlopig luidt mijn vonnis :
VOORWAARDELIJKE BAN , met een proeftijd gedurende de tijd tot 1 week NA beeindiging van TBO2.
Tevens als schadeloosstelling naar alle users toe welke hij tegen zich in het harnas heeft gejaagd , 1 vierkante meter bier , uit te delen op de 10 jaarsmeet FOK! 10 jaarsmeet aanmeldtopic aan alle aanwezigen. ( moet je maar gewoon komen dus om deze te incasseren ) Deze dient uit eigen zak te worden betaald , en dient los te staan van de all-in prijs op de meet , welke daardoor met de prijs van 1 biertje kan dalen.
Deze uitspraak is niet vatbaar voor welke vorm van ( hoger ) beroep . Zie het maar als een gevalletje Rijdende Rechter
Tevens als schadeloosstelling naar alle users toe welke je tegen je in het harnas hebt gejaagd , 1 vierkante meter bier , uit te delen op de 10 jaarsmeet FOK! 10 jaarsmeet aanmeldtopic aan alle aanwezigen. ( moet je maar gewoon komen dus om deze te incasseren ) Deze dient uit eigen zak te worden betaald.
quote:Kijk en hier toont Danny toch een heel menselijk gezicht, want ik had die Befbezem een half jaar forumloos gezet wegens opruiing en het smeden van complotten tegen de leiding van het forum ..
[..]
Bij deze is je straf ingevoerd. Je hebt nu een VOORWAARDELIJKE BAN , met een proeftijd gedurende de tijd tot 1 week NA beeindiging van TBO2.
Tevens als schadeloosstelling naar alle users toe welke je tegen je in het harnas hebt gejaagd , 1 vierkante meter bier , uit te delen op de 10 jaarsmeet FOK! 10 jaarsmeet aanmeldtopic aan alle aanwezigen. ( moet je maar gewoon komen dus om deze te incasseren ) Deze dient uit eigen zak te worden betaald.
quote:OFF-topicOp donderdag 28 mei 2009 07:23 schreef versabommie het volgende:
[..]
Kijk en hier toont Danny toch een heel menselijk gezicht, want ik had die Befbezem een half jaar forumloos gezet wegens opruiing en het smeden van complotten tegen de leiding van het forum ..
En dat moeten we geloven,
Het lijkt er meer op dat de wind ineens uit een andere richting komt.
quote:
Gelukkig dan maar, dus het wordt nu transparant, met streamers die bepalen.
En dat moeten we geloven,
Het lijkt er meer op dat de wind ineens uit een andere richting komt.
donderdag 28 mei en vrijdag 29 mei 2009
Van het noordwesten uit zon
Er is in het zuiden en zuidoosten veel bewolking en daar valt eerst lokaal nog wat lichte regen of motregen. In de rest van het land komen brede opklaringen voor en deze breiden zich vandaag langzaam verder uit over de rest van het land. Er ontstaan later stapelwolken die in het oosten en zuidoosten zeer lokaal tot een lichte bui kunnen uitgroeien. Het wordt vanmiddag ongeveer 18 graden, maar aan de kust blijft het kwik bij ongeveer 15 graden steken. Er staat een meest matige westelijke wind, kracht 4, aan de kust is de wind nog af en toe vrij krachtig, 5. In de loop van de ochtend en vanmiddag draait de wind overal naar het noordwesten.
Bron
quote:
Snap werkelijk niet de hele ommekeer .
Maar een goed gesprek helpt, dat klopt, maar heb je ook echt de illusie dat de dingen veranderen.
Het druiste zo tegen je principes in, en je had het dilemma geld of principes..
Je koos voor je eigen principes, en ineens die ommezwaai.
Dat vindt ik een beetje jammer,.
Daarbij geloof ik niet dat er werkelijk iets gaat veranderen, maar we wachten gewoon af, en zien wel wat er gebeurd, en misschien zie ik het verkeerd.
De tijd zal het leren.
quote:Geld speelt hierin sowieso geen rol. We hebben geen financiële overeenkomst en ik verwacht inderdaad dat er dingen gaan veranderen, anders zou ik niet opnieuw in zee gaan met ze. De tijd zal inderdaad moeten leren of de beloftes waargemaakt gaan worden, maar op basis van het gesprek geloof ik in de goede bedoelingen van Bram en verdient deze samenwerking een tweede kans.
[..]
Snap werkelijk niet de hele ommekeer .
Maar een goed gesprek helpt, dat klopt, maar heb je ook echt de illusie dat de dingen veranderen.
Het druiste zo tegen je principes in, en je had het dilemma geld of principes..
Je koos voor je eigen principes, en ineens die ommezwaai.
Dat vindt ik een beetje jammer,.
Daarbij geloof ik niet dat er werkelijk iets gaat veranderen, maar we wachten gewoon af, en zien wel wat er gebeurd, en misschien zie ik het verkeerd.
De tijd zal het leren.
Een goed gesprek werkt vaak verhelderend. Ik ben blij dat de heren naar elkaar geluisterd en met elkaar gesproken hebben. Respect.
Hoewel de kritiek van Danny niet altijd prettig was om te lezen hield dat wel de boel bij TBO1 scherp.
Ik heb vertrouwen in TBO2 en hoop op een vloeiender samenwerking tussen FOK en TBO2 (3, 4, 5 etc.)
quote:Renee de Haan.. ken je die nog? Ik kan maar niet op dat liedje komen wat ze zo vaak zong...Op donderdag 28 mei 2009 09:11 schreef Danny het volgende:
[..]
Geld speelt hierin sowieso geen rol. We hebben geen financiële overeenkomst en ik verwacht inderdaad dat er dingen gaan veranderen, anders zou ik niet opnieuw in zee gaan met ze. De tijd zal inderdaad moeten leren of de beloftes waargemaakt gaan worden, maar op basis van het gesprek geloof ik in de goede bedoelingen van Bram en verdient deze samenwerking een tweede kans.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 09:40 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Renee de Haan.. ken je die nog? Ik kan maar niet op dat liedje komen wat ze zo vaak zong...
quote:nooit van gehoord, hoezo?
Renee de Haan.. ken je die nog? Ik kan maar niet op dat liedje komen wat ze zo vaak zong...
quote:De Haan haalde in 1988 de Nederlandse Top 40 met het lied Vuile huichelaar, geschreven door Aad Klaris.
quote:Ohhja... 1988..aggût , dat is ver voor Foks geheugen idd..
quote:Jij bent ook 1 van die menopauzerende huisvrouwen van GP toch?Op donderdag 28 mei 2009 10:11 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Ohhja... 1988..aggût , dat is ver voor Foks geheugen idd..
quote:ah, dat verklaart waarom ik het niet ken. Maar goed, als mijn woorden in twijfel worden getrokken zonder enige vorm van onderbouwing heeft het weinig nut om eerlijk te reageren. Veel plezier zo met mekander
quote:Kom je ook onderduiken in mijn T-shirt?
ah, dat verklaart waarom ik het niet ken. Maar goed, als mijn woorden in twijfel worden getrokken zonder enige vorm van onderbouwing heeft het weinig nut om eerlijk te reageren. Veel plezier zo met mekander
quote:
quote:
ZIJ mag mij elke dag doen , JIJ alleen maar af en toe
quote:Hmm.. ik ben beslist in de overgang ja..Op donderdag 28 mei 2009 10:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jij bent ook 1 van die menopauzerende huisvrouwen van GP toch?
quote:Je laat je toch niet wegjagen door een nowlive/gp-er?Op donderdag 28 mei 2009 10:13 schreef Danny het volgende:
[..]
ah, dat verklaart waarom ik het niet ken. Maar goed, als mijn woorden in twijfel worden getrokken zonder enige vorm van onderbouwing heeft het weinig nut om eerlijk te reageren. Veel plezier zo met mekander
quote:Aldus de One-liner kampioen...Op donderdag 28 mei 2009 10:13 schreef Danny het volgende:
[..]
ah, dat verklaart waarom ik het niet ken. Maar goed, als mijn woorden in twijfel worden getrokken zonder enige vorm van onderbouwing heeft het weinig nut om eerlijk te reageren. Veel plezier zo met mekander
quote:Dat-zou-je-wel-willen
quote:Je valt op Renee de Haan?!?
ZIJ mag mij elke dag doen , JIJ alleen maar af en toe
Nou ja, ieder z'n meug he.
quote:tuurlijk niet. ik pleur gewoon weer een ban op z'n account
[..]
Je laat je toch niet wegjagen door een nowlive/gp-er?
quote:
Volgens mij , hij + ik + een vierkante meter bier 5 september
Echte vrienden
quote:Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het ontslag van Mariël en het niet meer meewerken van Huub bij TBO2 meegespeeld hebben in die toezeggingen.Op woensdag 27 mei 2009 22:04 schreef Danny het volgende:
Nogmaals hier even.
Ik was duidelijk en stellig in het stopzetten van de samenwerking en het waarom daarvan en dat was vooral omdat ik me niet kon vinden in manipulaties van de deelnemers, verzinnen van verhaaltjes tegen de kijker en het niet durven toegeven van gemaakte fouten.
Daar is uiteraard allemaal over gesproken en daar zijn nu basisafspraken over gemaakt die later nog verder vormgegeven zullen worden. Daarmee is de basis van mijn bezwaar om nog door te gaan weggenomen.
FOK! (en ik) behoudt gewoon vrijheid van inhoud en iedereen (inclusief ik) kan posten wat ik wil, zolang dat betrekking heeft op de inhoud van het programma en ik er geen zaken van achter de schermen bij betrek. Min of meer zoals het al ging dus, hoewel ik in de eerste week nogal tekeer ben gegaan over het niet nakomen van gemaakte afspraken (wat dan ook nog eens grotendeels de schuld was van iemand die er niet meer werkt).
Dergelijke kwestie ga ik een volgende keer inderdaad achter de schermen af (laten) handelen.
Of ik een volgende keer weer actief zal gaan kijken/stemmen/meeposten valt nog te bezien. Zoals ik ook tegen Bram gezegd heb; ik heb ook nog gewoon een site te runnen waaraan 300 man meewerken en mijn prioriteit ligt in de eerste plaats bij FOK! en niet bij The Bunker, zoals Bram's prioriteit bij The Bunker ligt en niet bij FOK!.
De gemaakte afspraken waren voor mij genoeg om verder te willen. Vanuit Bram leek daarover overigens sowieso geen twijfel te bestaan. Die was er bij binnenkomst al van overtuigd dat we binnen 2 minuten uitgeluld zouden zijn en klaar zouden zijn voor TBO2
Al met al was het een goed en verhelderend gesprek waaruit ook is gebleken dat de manipulaties die plaats hebben gevonden lang niet altijd als zodanig bedoeld waren, maar ook dat het ongebruikelijk is in de tv-wereld om fouten toe te geven ( hè, huub?
Ook bleek dat het nagenoeg ondoenlijk was voor ze om alle vragen en klachten te behandelen omdat er te weinig structuur was in waar deze geplaatst werden en er niet de mankracht was alles bij te houden.
Het nut van het 'blunders van de redactie' topic is nog eens aangehaald en naast dat topic zal in TBO2 ook een directe lijn (waarschijnlijk chat) openstaan naar de redactie, waar aankomende rellen vanwege vermeende manipulaties gemeld kunnen worden zodat er vanuit de bunker iemand tekst en uitleg kan komen geven. Eerlijk (dat is iig de afspraak).
Dat de kijker logischerwijze niet ALLES beslist wist iedereen natuurlijk al wel, maar in TBO2 zal er in ieder geval meer transparantie zijn en meer communicatie zijn en ik heb er na het gesprek vertrouwen in gekregen dat dat allemaal goed gaat komen en dat TBO2 nog beter en succesvoller zal gaan worden dan TBO1.
En DAAROM ben ik dus van gedachten veranderd. Lijkt me niets mis mee.
quote:Vergeet je het plotselinge wegblijven van Bart niet + het Bart_Bashen_24_7 ............ ???Op donderdag 28 mei 2009 11:20 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het ontslag van Mariël en het niet meer meewerken van Huub bij TBO2 meegespeeld hebben in die toezeggingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 28-05-2009 12:04:19 ]
quote:Daar moet nog een nietje in, neem ik aan?Ook daar staat het wel of niet meewerken van Bart, Huub of zelfs Mariell ter discussie wat mij betreft.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 11:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daar moet nog een nietje in, neem ik aan?
SPOILERtenzij hij zich net verspreekt .......
quote:Op donderdag 28 mei 2009 11:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daar moet nog een nietje in, neem ik aan?
aangepast
quote:Die komt niet terug.Op donderdag 28 mei 2009 12:05 schreef Maanvis het volgende:
Dus mocht Mariell terugkomen dan heeft dat totaal geen invloed op de samenwerking met FOK! ?
quote:Na een goed gesprek kun je alles herzien en een tweede kans geven , toch ?Op donderdag 28 mei 2009 12:05 schreef Maanvis het volgende:
Dus mocht Mariell terugkomen dan heeft dat totaal geen invloed op de samenwerking met FOK! ?
quote:Spreek jij nu voor of namens Bram ?
quote:Nee.
quote:Je weet natuurlijk nooit of er her en der van gedachten veranderd kan worden.
quote:Ik zou er de samenwerking niet om stopzetten. Als ze zich nogmaals in de luren willen laten leggen is dat niet mijn probleem natuurlijk
Dus mocht Mariell terugkomen dan heeft dat totaal geen invloed op de samenwerking met FOK! ?
quote:Ik denk dat iemand die zowel het programma als het team heeft proberen te ontwrichten niet langer welkom is (zonder direct op de details in te gaan).Op donderdag 28 mei 2009 12:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je weet natuurlijk nooit of er her en der van gedachten veranderd kan worden.
quote:Zover ik weet wel, Alsido is goud en heeft echt alles gegeven om TBO te laten slagen.Op donderdag 28 mei 2009 12:16 schreef tuinfluiter het volgende:
En blijft de man van Mariell werken bij The Bunker 2?
quote:Tuurlijk , blijf maar iemand bashen zonder met feiten te komen.............. Jou zou zo'n DUITS uniform in de bunker ook wel staan denk ikOp donderdag 28 mei 2009 12:25 schreef Dementor het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die zowel het programma als het team heeft proberen te ontwrichten niet langer welkom is (zonder direct op de details in te gaan).
quote:Ik neem aan dat je beseft dat je door dit soort postings weer een discussie zit aan te zwengelen?Op donderdag 28 mei 2009 12:25 schreef Dementor het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die zowel het programma als het team heeft proberen te ontwrichten niet langer welkom is (zonder direct op de details in te gaan).
Beschuldigingen zonder feiten zijn een bron voor speculaties en ruis.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 12:27 schreef luciano het volgende:
[..]
Tuurlijk , blijf maar iemand bashen zonder met feiten te komen.............. Jou zou zo'n DUITS uniform in de bunker ook wel staan denk ik
quote:I couldnt agree any lessOp donderdag 28 mei 2009 12:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je beseft dat je door dit soort postings weer een discussie zit aan te zwengelen?
Beschuldigingen zonder feiten zijn een bron voor speculaties en ruis.
quote:Als mijn posts als startsein worden gezien om opnieuw allerlei aannames te doen waarbij EM in kwaad daglicht word gesteld zegt dat meer over de intentie van de users in kwestie.Op donderdag 28 mei 2009 12:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je beseft dat je door dit soort postings weer een discussie zit aan te zwengelen?
quote:Als alle feiten op tafel zouden komen zou dat voor EM uiteindelijk beter uitpakken, tot nu toe heb ik geen enkel verweer van Mariell op Fok gelezen na het bericht van Bram en dat zegt wat mij betreft al genoeg.Beschuldigingen zonder feiten zijn een bron voor speculaties en ruis.
Jullie zijn kritisch en gaan voor de waarheid.
quote:Niet van Mariel inderdaad , wel van MarieLL ..... waar zat JIJ dan al die tijd ...... ohja , in de bunker zonder internet natuurlijk , net als Bart.Op donderdag 28 mei 2009 12:36 schreef Dementor het volgende:
[..]
Als mijn posts als startsein worden gezien om opnieuw allerlei aannames te doen waarbij EM in kwaad daglicht word gesteld zegt dat meer over de intentie van de users in kwestie.
[..]
Als alle feiten op tafel zouden komen zou dat voor EM uiteindelijk beter uitpakken, tot nu toe heb ik geen enkel verweer van Mariel op Fok gelezen na het bericht van Bram en dat zegt wat mij betreft al genoeg.
Jullie zijn kritisch en gaan voor de waarheid.
quote:Ojee een typo.Op donderdag 28 mei 2009 12:39 schreef luciano het volgende:
[..]
Niet van Mariel inderdaad , wel van MarieLL ..... waar zat JIJ dan al die tijd ...... ohja , in de bunker zonder internet natuurlijk , net als Bart.
[ kots_mode_on ]
[ kots_mode_off ]
quote:Op donderdag 28 mei 2009 12:41 schreef luciano het volgende:
Je doet hier overkomen alsof je de nieuwe PR dame bent , nou ....... als DIT de manier is waarop jij de PR van TBO2 op je neemt , en lopende zaken afhandelt .........
[ kots_mode_on ]
[ kots_mode_off ]
quote:Dat was geen verweer, dat waren leugens die inmiddels al meerdere malen ontkracht zijn. Sindsdien heeft ze niet meer gepost.
Niet van Mariel inderdaad , wel van MarieLL
quote:Precies.Op donderdag 28 mei 2009 12:44 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat was geen verweer, dat waren leugens die inmiddels al meerdere malen ontkracht zijn. Sindsdien heeft ze niet meer gepost.
quote:Via Maanvis toch wel?
Dat was geen verweer, dat waren leugens die inmiddels al meerdere malen ontkracht zijn. Sindsdien heeft ze niet meer gepost.
"De waarheid" en "een schuldige" bestaan vaak niet eens, het is meestal een kwestie van een cumulatie van factoren plus interpretatie. Dat maakt het leuk en hilarisch waarbij verontwaardiging afgewisseld wordt door stemmingmakerij en feiten regelmatig ondersneeuwen vanwege het niet kennen of verzwijgen van die feiten of omdat users inderdaad gewoon "in zijn" voor rumoer.
Als je je dat als programmamaker beseft, dan bedenk je je wel tien keer voordat je een posting doet en als je die al doet, dan heb je gewikt en gewogen.
Net als Bram adviseer ik je eerst je éne botte hersencel eens te gaan gebruiken vóórdat je iets post i.p.v. allerlei uitspraken te gaan doen , als je daar de eindbeslissing niet over hebt.
Maar ja , je bent bunkercrew , en denkt dus dat je heel wat bent blijkbaar.
Time will tell.
quote:Ik zag pas dat er nieuwe polls online stonden nadat daar een topic over was geopend.Op donderdag 28 mei 2009 12:47 schreef luciano het volgende:
Je roept dit zelf over je af dmv dit soort uitspraken . Waarschijnlijk was JIJ het TOCH ook die de BETALENDE POLLS online zette om zo onze interesses in TBO2 te polsen , maar durf je daar niet als echte vent voor uit te komen nadat Danny en 10-tallen anderen volkomen terecht concluderen dat zoiets totaal niet door de beugel kan.
Net als Bram adviseer ik je eerst je éne botte hersencel eens te gaan gebruiken vóórdat je iets post i.p.v. allerlei uitspraken te gaan doen , als je daar de eindbeslissing niet over hebt.
Maar ja , je bent bunkercrew , en denkt dus dat je heel wat bent blijkbaar.
Time will tell.
Maar ze mogen gerust de logs nakijken, dan zullen ze zien dat ik het niet was.
En wat fijn dat je ons van advies voorziet.
quote:Ik had beter van je verwacht, B.
Ik heb gepost onder deze account vanaf Mariell's computer, omdat mijn andere account dieenebart gebanned is.
Groeten, Bart
quote:Ik vraag me sowieso al af waarom de logs niet worden nagekeken als er " spontaan " betalende polls verschijnen ....Op donderdag 28 mei 2009 12:49 schreef Dementor het volgende:
[..]
Ik zag pas dat er nieuwe polls online stonden nadat daar een topic over was geopend.
Maar ze mogen gerust de logs nakijken, dan zullen ze zien dat ik het niet was.
En wat fijn dat je ons van advies voorziet.
Waarschijnlijk omdat deze polls wel degelijk door OF Bram OF Dementor online zijn gezet zoals al eerder is beweerd , maar zoals al vaker door jullie , wederom zonder eerst na te denken. En ow jee , fouten toegeven , DAT is moeilijk !
Dat belooft nog wat voor TBO2 .
Kan ik alvast een abo bestellen ???
quote:Groeten? Niet eens een x?
Ik had beter van je verwacht, B.
Ik heb gepost onder deze account vanaf Mariell's computer, omdat mijn andere account dieenebart gebanned is.
Groeten, Bart
Klootzak.
quote:Je haalt je X-en voortaan maar bij je mentor. Da's toch je nieuwe scharrel?
Mocht je nog meer willen weten, de rest bespreek je maar met mijn advocaat.
Groeten, dieenebart.
quote:t zal wel, als die ene bart echt onder Maanvis postte dan was maanvis allang gebanned.Op donderdag 28 mei 2009 12:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je haalt je X-en voortaan maar bij je mentor. Da's toch je nieuwe scharrel?
Mocht je nog meer willen weten, de rest bespreek je maar met mijn advocaat.
Groeten, dieenebart.
Oh, tis een grap
quote:
t zal wel, als die ene bart echt onder Maanvis postte dan was maanvis allang gebanned.
Oh, tis een grap
quote:Misschien is de sitebouwer bezig met uit te zoeken hoe eea makkelijker kan ofzo en daarom wat aan het oefenen met polls.Op donderdag 28 mei 2009 12:53 schreef luciano het volgende:
[..]
Ik vraag me sowieso al af waarom de logs niet worden nagekeken als er " spontaan " betalende polls verschijnen ....
Waarschijnlijk omdat deze polls wel degelijk door OF Bram OF Dementor online zijn gezet zoals al eerder is beweerd , maar zoals al vaker door jullie , wederom zonder eerst na te denken. En ow jee , fouten toegeven , DAT is moeilijk !
quote:Ach, na een dag, of twee, is dat ook weer voorbij.Op donderdag 28 mei 2009 12:46 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Natuurlijk is Fok! zwaar kritisch, dat is zo ongeveer het bestaansrecht van deze site. Ik vermoed dat 70 procent (natte vinger) van alle postings kritische postings zijn.
"De waarheid" en "een schuldige" bestaan vaak niet eens, het is meestal een kwestie van een cumulatie van factoren plus interpretatie. Dat maakt het leuk en hilarisch waarbij verontwaardiging afgewisseld wordt door stemmingmakerij en feiten regelmatig ondersneeuwen vanwege het niet kennen of verzwijgen van die feiten of omdat users inderdaad gewoon "in zijn" voor rumoer.
Als je je dat als programmamaker beseft, dan bedenk je je wel tien keer voordat je een posting doet en als je die al doet, dan heb je gewikt en gewogen.
Nogmaals hier even.
quote:Gemaakte afspraken? Die heb je toch met B&B gemaakt? Die hadden dan ook moeten zorgen dat die afspraken luid en duidelijk bekend waren bij die persoon. Uit een posting van haar bij NL kwam heel duidelijk naar voren dat ze daar totaal niet van op de hoogte was. Dan kun je het niet nakomen daarvan niet alleen maar op haar conto schuiven.hoewel ik in de eerste week nogal tekeer ben gegaan over het niet nakomen van gemaakte afspraken (wat dan ook nog eens grotendeels de schuld was van iemand die er niet meer werkt).
De gemaakte afspraken waren voor mij genoeg om verder te willen. Vanuit Bram leek daarover overigens sowieso geen twijfel te bestaan. Die was er bij binnenkomst al van overtuigd dat we binnen 2 minuten uitgeluld zouden zijn en klaar zouden zijn voor TBO2
Kan me voorstellen dat het in 2 minuten klaar zou zijn. "ik heb haar eruit gezet". Klaar!
En jouw tekeer gaan daarover al in de 1e week, heeft dan wel de aanzet gegeven tot....Maar het was ook Bram zelf die allerlei toezeggingen en mogelijkheden op NL heeft gedaan en daarna niets heeft rechtgezet of uitgesproken. Nee hij liet niets meer van zich horen.
quote:En alsof alleen Huub fouten niet toe wilde geven. Ik heb er niet 1 een fout zien toegeven. Nee Bram zag je helemaal niet, en Bart gaf al helemaal niks toe maar ging in de aanval.Al met al was het een goed en verhelderend gesprek waaruit ook is gebleken dat de manipulaties die plaats hebben gevonden lang niet altijd als zodanig bedoeld waren, maar ook dat het ongebruikelijk is in de tv-wereld om fouten toe te geven ( hè, huub? ).
Dat je op je beslissing bent teruggekomen prima! Maar vind het niet juist om dan 2 mensen nog even een tik na te geven.
quote:Jawel, maar niet vergeten, dus damage done?Op donderdag 28 mei 2009 13:25 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ach, na een dag, of twee, is dat ook weer voorbij.
quote:Het is weer tijd voor.... SPECULATIE MILJONAIRS!!!
[..]
Misschien is de sitebouwer bezig met uit te zoeken hoe eea makkelijker kan ofzo en daarom wat aan het oefenen met polls.
quote:Dat komt doordat de TV-wereld mensen aan het roer heeft staan die dit in stand houden. De John de Mol's, Reinout Oerlemansen etc houden dit in stand. Het is aan jullie, luizen in de pels van de grote productiemaatschappijen, om een menselijkere kant van TV-maken te laten zien. Ik weet dat jullie niet zoals de grote TV-bazen (willen) zijn, dus draag eerlijkheid en transparatie uit, ook al betekent dat dat er dan zwart op wit staat dat er een foutje is gemaaktmaar ook dat het ongebruikelijk is in de tv-wereld om fouten toe te geven ( hè, huub? ).
.quote:Niet alleen maar, maar wel grotendeels omdat een deel van de afspraken gemaakt zijn met mariell. Dat wel op basis van het vertrouwen dat Bram in haar had natuurlijk, dus hij is wat dat betreft verantwoordelijk, maar toch.
Op woensdag 27 mei 2009 22:04 schreef Danny het volgende:
Nogmaals hier even.
Gemaakte afspraken? Die heb je toch met B&B gemaakt? Die hadden dan ook moeten zorgen dat die afspraken luid en duidelijk bekend waren bij die persoon. Uit een posting van haar bij NL kwam heel duidelijk naar voren dat ze daar totaal niet van op de hoogte was. Dan kun je het niet nakomen daarvan niet alleen maar op haar conto schuiven.
quote:We hebben ruim 3 uur zitten praten, dus da's iets langer dan 2 minuten.Kan me voorstellen dat het in 2 minuten klaar zou zijn. "ik heb haar eruit gezet". Klaar!
quote:Met nolife hebben we werkelijk niets te maken. Wat ik daar gelezen is dat er heel in het begin gezegd is dat de streams embedded konden zijn, dat bleek later niet te kunnen, maar die melding wilde er bij sly en de rest van die club hersenlozen niet in. Vervolgens werd hij voor vanalles en nog wat uitgemaakt, gebaseerd op niets. Alles wat hij nog probeerde toe te zeggen werd meteen de grond ingetrapt en als klap op de vuurpijl besloot sly Bram's inkomsten te jatten door de gratis streams te posten. Vind je het heel erg als ik op geen enkele wijze medelijden met die club idioten heb?En jouw tekeer gaan daarover al in de 1e week, heeft dan wel de aanzet gegeven tot....Maar het was ook Bram zelf die allerlei toezeggingen en mogelijkheden op NL heeft gedaan en daarna niets heeft rechtgezet of uitgesproken. Nee hij liet niets meer van zich horen.
quote:Bram heeft wel degelijk toegegeven dat veel van de kritiek (bijna alles zelfs) terecht was. Bram heeft de fout met de mascaratas toegegeven en direct teruggedraaid. Dementor heeft ook meerdere malen toegegeven dat er fouten zijn gemaakt. Het hield allemaal niet over hoor, maar de enige die écht bullshit heeft zitten verkondigen en dat ook vol heeft gehouden tot het eind was Huub. Maar die is DGK gewend en die kun je het niet eens kwalijk nemen dat hij niet uit dat patroon van de redactie aldaar weet te komen.En alsof alleen Huub fouten niet toe wilde geven. Ik heb er niet 1 een fout zien toegeven. Nee Bram zag je helemaal niet, en Bart gaf al helemaal niks toe maar ging in de aanval.
quote:Ze krijgen allemaal een tik na want ze hebben allemaal fouten gemaakt. Maar duidelijk is dat de wil om het de tweede keer wél goed te doen bij de de mensen die aanwezig waren tijdens het gesprek volop aanwezig is. Over de mensen die er niet bij waren kan ik niet oordelen.Dat je op je beslissing bent teruggekomen prima! Maar vind het niet juist om dan 2 mensen nog even een tik na te geven.
)quote:Kan ik ergens mijn rekeningnummer invullen voor die 'betalende polls'?Op donderdag 28 mei 2009 12:47 schreef luciano het volgende:
Je roept dit zelf over je af dmv dit soort uitspraken . Waarschijnlijk was JIJ het TOCH ook die de BETALENDE POLLS online zette om zo onze interesses in TBO2 te polsen , maar durf je daar niet als echte vent voor uit te komen nadat Danny en 10-tallen anderen volkomen terecht concluderen dat zoiets totaal niet door de beugel kan.
Verder ben ik het met je eens overigens.
quote:Oh daarom heb ik er gedurende TBO 1 op gewezen vooral geen enquêtes in polls te verwerken.Op donderdag 28 mei 2009 15:08 schreef APK het volgende:
[..]
Kan ik ergens mijn rekeningnummer invullen voor die 'betalende polls'?
Verder ben ik het met je eens overigens.
quote:Hoe kon Bram vertrouwen hebben in Mariell dat ze de juiste afspraken zou maken als ze van de hele voorgeschiedenis en de lopende toezeggingen niet op de hoogte was.Op donderdag 28 mei 2009 14:20 schreef Danny het volgende:
[..]
Niet alleen maar, maar wel grotendeels omdat een deel van de afspraken gemaakt zijn met mariell. Dat wel op basis van het vertrouwen dat Bram in haar had natuurlijk, dus hij is wat dat betreft verantwoordelijk, maar toch.
[..]
We hebben ruim 3 uur zitten praten, dus da's iets langer dan 2 minuten.
[..]
Met nolife hebben we werkelijk niets te maken. Wat ik daar gelezen is dat er heel in het begin gezegd is dat de streams embedded konden zijn, dat bleek later niet te kunnen, maar die melding wilde er bij sly en de rest van die club hersenlozen niet in. Vervolgens werd hij voor vanalles en nog wat uitgemaakt, gebaseerd op niets. Alles wat hij nog probeerde toe te zeggen werd meteen de grond ingetrapt en als klap op de vuurpijl besloot sly Bram's inkomsten te jatten door de gratis streams te posten. Vind je het heel erg als ik op geen enkele wijze medelijden met die club idioten heb?
[..]
Bram heeft wel degelijk toegegeven dat veel van de kritiek (bijna alles zelfs) terecht was. Bram heeft de fout met de mascaratas toegegeven en direct teruggedraaid. Dementor heeft ook meerdere malen toegegeven dat er fouten zijn gemaakt. Het hield allemaal niet over hoor, maar de enige die écht bullshit heeft zitten verkondigen en dat ook vol heeft gehouden tot het eind was Huub. Maar die is DGK gewend en die kun je het niet eens kwalijk nemen dat hij niet uit dat patroon van de redactie aldaar weet te komen.
[..]
Ze krijgen allemaal een tik na want ze hebben allemaal fouten gemaakt. Maar duidelijk is dat de wil om het de tweede keer wél goed te doen bij de de mensen die aanwezig waren tijdens het gesprek volop aanwezig is. Over de mensen die er niet bij waren kan ik niet oordelen.
Bram wist toch al dat het in 2 minuten klaar zou zijn. En dat was de reden. Dat je 3 uur lekker hebt zitten keuvelen en brainstormen voor TBO 2 heeft er niets mee te maken.
Nee je hoeft geen medelijden te hebben met die club. Maar ook dat vertrouwen in Bram had een voorgeschiedenis. En aangezien Bram zich in die tijd alleen op NL liet zien en zich als NLer voordeed, kan ik me voorstellen dat er andere verwachtingen waren (die hij toch echt zelf heeft gekweekt) dan out of the bleu met Fok in zee te gaan. Niet dat dat mij verder worst is.
Bram heeft toegegeven? Misschien aan jou maar openlijk op fok heb ik niets gezien. Behalve dat de tas terugging. Dementor? Ja over fouten die andere hadden gemaakt in zijn ogen. En heb je andere fouten zien toegeven. Ik dacht het niet. Alles wat fout ging werd op het conto geschreven van onervarenheid en beginnersfouten.
Dus als je ze allemaal een tik na geeft noem ze dan ook allemaal bij naam of niemand. Of nog beter, laat dat gewoon achterwege.
quote:Ik weet niet of ze daarvan op de hoogte was. Ik weet wel dat zij daarna toezeggingen heeft gedaan op basis van nieuwe input en ideeën en daar nooit wat mee heeft gedaan. Gebleken is dat ze die info nooit heeft doorgespeeld naar bv Bram.
Hoe kon Bram vertrouwen hebben in Mariell dat ze de juiste afspraken zou maken als ze van de hele voorgeschiedenis en de lopende toezeggingen niet op de hoogte was.
quote:Leuke aanname. Hij raakt alleen kant noch wal. Mij interesseert het namelijk geen ene flikker of Mariell daar wel of niet zit en wat ze daar wel of niet doet. Voor mij was belangrijk dat FOK! vrij blijft van redactionele inmenging, ik gewoon mij zegje kan blijven doen en er adequater zou worden omgegaan met kritieken (reageren, eerlijk zeggen als er iets fout gaat etc). Daar is een uurtje of drie over ge'keuveld'. Wij zijn gevraagd naar dat gesprek te komen en in die hoedanigheid had ik een stapeltje 'eisen'. Daaraan wordt voldaan, of dat is in ieder geval toegezegd. Mariell had daar niets mee te maken (die was toen namelijk sowieso al een tijdje weg en was ook al weg VOORDAT ik de samenwerking opzegde). Staat er dus los van.Bram wist toch al dat het in 2 minuten klaar zou zijn. En dat was de reden. Dat je 3 uur lekker hebt zitten keuvelen en brainstormen voor TBO 2 heeft er niets mee te maken.
quote:Bart kwam inmiddels al 9 jaar op FOK!. Weet niet hoe lang Bram al nowliver is, maar aangezien nolife volgens mij pas is opgericht ten tijde van DGK was de link met FOK! er al ietsepietsjes langer. Daarnaast is nolife een kleine partij die commercieel gezien eigenlijk totaal niet interessant zou moeten zijn voor dit project. Verder zal die voorgeschiedenis op nolife allemaal wel. We zitten hier op FOK! en nolife zaken mag je dan ook lekker daar gaan bespreken.Nee je hoeft geen medelijden te hebben met die club. Maar ook dat vertrouwen in Bram had een voorgeschiedenis. En aangezien Bram zich in die tijd alleen op NL liet zien en zich als NLer voordeed, kan ik me voorstellen dat er andere verwachtingen waren (die hij toch echt zelf heeft gekweekt) dan out of the bleu met Fok in zee te gaan. Niet dat dat mij verder worst is.
quote:Bram heeft inderdaad niet gepost. Daar had hij ook absoluut geen tijd voor. Dat je dat niet gezien hebt klopt dus. Hij is jou natuurlijk ook helemaal geen verantwoording schuldig.Bram heeft toegegeven? Misschien aan jou maar openlijk op fok heb ik niets gezien. Behalve dat de tas terugging.
quote:Daarmee worden de fouten toegegeven toch? Een beginnersfout is ook een fout. Als je verwacht dat de persoon die de fout maakt dat ook telkens persoonlijk komt melden dan heb je een erg raar idee over prioriteiten. Als Dementor hier vanuit een bunkercrew positie meldt dat er een fout is gemaakt dan is dat wat mij betreft prima. Ik hoef niet zo nodig te weten wie de fout heeft gemaakt, maar wel graag horen dat-ie gemaakt is en dat het wordt opgelost.Dementor? Ja over fouten die andere hadden gemaakt in zijn ogen. En heb je andere fouten zien toegeven. Ik dacht het niet. Alles wat fout ging werd op het conto geschreven van onervarenheid en beginnersfouten.
quote:Dat maak ik lekker zelf uit. Jij bent hier ook vooral aan het Brambashen omdat je vriendjes bij nolife boos op 'm zijn. Ga dan lekker daar janken.Dus als je ze allemaal een tik na geeft noem ze dan ook allemaal bij naam of niemand. Of nog beter, laat dat gewoon achterwege.
En ik bash Bram niet. Het lijkt er (mij althans) op dat jij nu Bram met hand en tand verdedigd, terwijl ik het objectief probeer te zien en vind dat ieder de hand in eigen boezem moet steken. En herhalende sneren/aanvallen naar een enkeling niet terecht vindt.
Verder ben ik er wel klaar mee. En prima hoor dat je van je Nee een ja hebt gemaakt. Huub zou zeggen dat is je geboorterecht
quote:Dat zou kunnen. We zitten hier op FOK! en 99,99% van de users hier komen nooit op NL en de andere 0,01% is daar gebanned.
ff voor de duidelijkheid. Ik ben alleen vriendjes met mezelf. Ik gaf het aan omdat uit haar post bij NL duidelijk bleek dat ze totaal geen idee had.
quote:Ik vertel hoe het zit en jij trekt dat in twijfel. Prima als je dat wil doen, maar verwacht niet dat ik opeens iets anders ga vertellen. Ik verdedig Bram ook helemaal niet en als je zou lezen wat ik tik in plaats van met nolife kulargumenten komen dan had je dat ook gezien.En ik bash Bram niet. Het lijkt er (mij althans) op dat jij nu Bram met hand en tand verdedigd, terwijl ik het objectief probeer te zien en vind dat ieder de hand in eigen boezem moet steken. En herhalende sneren/aanvallen naar een enkeling niet terecht vindt.
quote:En wat huub zou zeggen interesseert me ook al niet. Maar ook dat had je kunnen weten als je zou le-zen.Verder ben ik er wel klaar mee. En prima hoor dat je van je Nee een ja hebt gemaakt. Huub zou zeggen dat is je geboorterecht