Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #2

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Met de vingerafdruk kan bewezen worden dat jij inderdaad de persoon is die bij dat paspoort hoort, en niet je broer die zijn uiterste best heeft gedaan precies op jou te lijken om zo de grens over te komen.

Het heeft niets te maken met veiligheid op straat, het heeft alles te maken met het feit dat als jouw informatie gestolen word, (iets wat nu ook al kan), dat jij met een vinger kunt bewijzen dat jij de persoon bent tot wie die gegevens behoren.

NIEMAND kan wat met JOUW vingerafdruk, en dat is wat mensen schijnbaar vergeten. Alleen jij kan er wat mee, want jij bent eigenaar van die vinger.

OldJeller, drop jij de linkjes van de vingerafdrukken namaken?

Wat jij schijnbaar vergeet is dat de vingerafdrukken centraal in een database opgeslagen worden, niet alleen om je paspoort te verifiėren dus.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Met de vingerafdruk kan bewezen worden dat jij inderdaad de persoon is die bij dat paspoort hoort, en niet je broer die zijn uiterste best heeft gedaan precies op jou te lijken om zo de grens over te komen.

Het heeft niets te maken met veiligheid op straat, het heeft alles te maken met het feit dat als jouw informatie gestolen word, (iets wat nu ook al kan), dat jij met een vinger kunt bewijzen dat jij de persoon bent tot wie die gegevens behoren.

NIEMAND kan wat met JOUW vingerafdruk, en dat is wat mensen schijnbaar vergeten. Alleen jij kan er wat mee, want jij bent eigenaar van die vinger.

Accoord, punt is duidelijk maar dan mag het alleen in de pas zelf opgeslagen worden en naar mijn mening niet in een centrale database.
Dat ze een hash over de gesigneerde data halen en die opslaan, okay daar heb ik geen bezwaren tegen. Daarmee zou een paspoort rfid terplekke gecontroleerd kunnen worden op gefraudeerde gegevens.

Denk nog eens na over die scanners en lees voor de gein dit artikel:
http://thedailywtf.com/Articles/Cracking-your-Fingers.aspx

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:49 schreef Noway666 het volgende:
Accoord, punt is duidelijk maar dan mag het alleen in de pas zelf opgeslagen worden en naar mijn mening niet in een centrale database.
Dat ze een hash over de gesigneerde data halen en die opslaan, okay daar heb ik geen bezwaren tegen. Daarmee zou een paspoort rfid terplekke gecontroleerd kunnen worden op gefraudeerde gegevens.

Hash of niet, de enige echte methode om te kunnen bepalen dat de vingerafdrukken kloppen, en niet door een hacker op de ID kaart zijn gezet, is deze te verifiėren aan een centrale database. Allen met een centrale database kan echt worden nagegaan dat de naam, geslacht, leeftijd, etc ook behoren aan die vingerafdruk.

En leg mij eens precies uit wat het verschil is tussen een centrale database waarin je naam, geboortedatum en plaats, adresgegevens, geslacht, immigratie/naturalisatie status, sofinummer/persoonnummer etc staat, en diezelfde database met 1 extra kenmerk: Je vingerafdruk? Wat maakt een vingerafdruk nou zo "speciaal" dat dat kenmerk niet toegevoegd zou mogen worden?

Met de voorgenoemde gegevens kan iemand veel meer, waarom zou de vingerafdruk er ook niet bij opgeslagen kunnen worden? Het maakt de gegevens alleen maar veiliger, omdat iemand anders wel jouw naam kan aannemen, maar nooit jouw vingerafdruk.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:23 schreef FunkyHomosapien het volgende:
OldJeller, drop jij de linkjes van de vingerafdrukken namaken?

Wat jij schijnbaar vergeet is dat de vingerafdrukken centraal in een database opgeslagen worden, niet alleen om je paspoort te verifiėren dus.

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:49 schreef Noway666 het volgende:
Denk nog eens na over die scanners en lees voor de gein dit artikel:
http://thedailywtf.com/Articles/Cracking-your-Fingers.aspx

Er is een verschil tussen biometrische toegang tot een gym, en het opslaan van een vingerafdruk in een paspoort natuurlijk..... bovendien heeft dat artikel eigenlijk nauwelijks echt goede onderbouwingen. Zo is bijvoorbeeld niet bekend wat voor systeem er is gebruikt, en of ze bijvoorbeeld goedkope "made in China" scanners hadden. Tis dus eigenlijk een vrij waardeloos artikel.

Je hoeft als je met je ID rondloopt ook niet constant overal je vinger te scannen. Dat gebeurd eenmalig, en alleen als er getwijfeld wordt aan jouw identiteit of je wordt opgepakt voor een misdaad moet je nogmaals scannen. En dat kan meerdere malen, en met vrij ingewikkelde scanners.

Ik heb zelf al eens al mijn 10 vingers moeten laten scannen, en dat gaat niet met huis-tuin-keuken toegangsscannertjes die iedere gym-eigenaar online kan bestellen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

Dat de politie deze database kan gebruiken, bijvoorbeeld?

Niemand heeft mij nog kunnen uitleggen wat het voordeel van de vingerafdruk is....

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

Artikel 11

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

daarom.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 19:00 schreef OldJeller het volgende:
Als je echt wil en je hebt kwaad in de zin, kan je heel veel als je iemands vingerafdruk hebt weten te bemachtigen (wat niet moeilijk is, als we even zoeken op google naar "vingerafdruk kopiėren").

Maar het is een stuk moeilijker dan "naam kopiėren" of "foto kopiėren". De vingerafdruk wordt juist toegevoegd om het wat moeilijker te maken om de boel te kopiėren.

quote:

En aangezien het dus in een centrale database komt, die hoogstwaarschijnlijk ook nog eens beschikbaar wordt voor politie/justitie.. dan heb je zeker wel een probleem/gesprek als je vingerafdruk ergens opduikt en jij had geen alibi omdat je alleen was.

Politiestaat-paranoia. Vingerafdrukken alleen zijn niet voldoende bewijs, want zo'n vingerafdruk kan er weken zitten.

quote:

Verder, verlies van dergelijke informatie. Data die de overheid bewaart -> grote kans dat het op straat komt te liggen.

Geef me een voorbeeld waar de overheid de persoonlijke gegevens van mensen op straat hebben gegooid? De basis/burgeradministratie zit volgens mij behoorlijk veilig, ze zijn niet gaan strooien met sofinummers. Waarom zou dat met vingerafdrukken wel het geval zijn?

quote:

Plus we weten niet wat voor regeringen er in de toekomst zijn, totalitair? Geef ze direct alle speelkaarten

En wederom, wat kunnen ze MEER met een vingerafdruk dat ze nu nog niet kunnen met alle beschikbare gegevens?

Verder is het zo dat een totalitair regime geen vingerafdrukken nodig heeft, die pakken je gewoon op omdat je een pukkel op je neus hebt onder het kader van zuivering van hen die een pukkel op de neus hebben.

quote:

Hoezo?
Je kan toch gewoon die vingerafdruk op je RFID-chip van je paspoort hebben en aan de grens je vingerafdruk op een scanner leggen, waarna die gescande afdruk wordt vergeleken met die vingerafdruk op je RFID-chip van je paspoort. Klaar is Kees.

Hoeft helemaal geen centrale database voor te zijn. Dat is enkel omkering van bewijslast. Schuldig tot onschuld bewezen is, etc.

Dit spreekt je eigen eerdere statements tegen. Vingerafdrukken kunnen volgens jou namelijk makkelijk gewijzigd worden, en het paspoort zou gehacked kunnen worden.

Alleen een centrale database, waarbij de originele eigenaar van dat paspoort een vingerafdruk moest achterlaten, kan verifiėren of de vingers van de eigenaar nog steeds dezelfde zijn. Immers, als je de RFID kunt hacken, en een nieuwe vingerafdruk kunt uploaden, dan kan iedereen met dezelfde vingers daar gaan staan bij een scanner, en dan klopt de informatie.

Alleen een centrale database zou informatie kunnen bevatten van VOOR een RFID hack, en dus zou het een enorme extra beveiliging kunnen zijn voor het geval dat het inderdaad gehacked wordt. Zonder centrale database heb je geen enkele controle.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:26 schreef Five_Horizons het volgende:
Niemand heeft mij nog kunnen uitleggen wat het voordeel van de vingerafdruk is....

Jij ziet het kunnen verifiėren dat een persoon ook daadwerkelijk behoord tot het verstrekte document, bijv. met betrekking tot immigratie, niet als een voordeel?

Bedankt voor je bijval maartena. Ik begon al te twijfelen, daar ik de enige voorstander leek te zijn.

Zoals ik mijn vriendin (die helaas niet aan mijn kant staat mbt deze kwestie, die begon ook gelijk een heel verhaal over het patientendossier) probeerde uit te leggen, als iemand mijn paspoort c.q. identiteit zou willen stelen, of die van ieder ander persoon, dan doet hij dat. Vingerafdruk of niet. Ze kunnen mijn paspoort nu ook proberen na te maken, maar straks word het ietsje moeilijker.

Als ik het vliegtuig instap en iedereen aan boord is door de naaktscanner gelopen, voel ik me denk ik wel een stukje veiliger, wetende dat er niemand aan boord kan zijn die toevallig niet gefouilleerd is en dus iets gevaarlijks bij kan hebben.

Camera's op straat zien niet meer van mij dan alle andere mensen die om mij heen lopen, maar als ik word overvallen kijkt er als het goed is ook politie mee, en daar heb ik geen moeite mee.

quote:

maar als ik word overvallen kijkt er als het goed is ook politie mee, en daar heb ik geen moeite mee.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 20:22 schreef Wiebelkont het volgende:
Bedankt voor je bijval maartena. Ik begon al te twijfelen, daar ik de enige voorstander leek te zijn.

Ach... voorstander.... ik lig er in ieder geval totaal niet wakker van, en ga me er ook absoluut niet druk om maken. Al mijn 10 vingers zijn al bij de CIA bekend, dus ik zou me echt niet druk WILLEN maken om een enkele vinger voor mijn Nederlandse paspoort.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 13:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Tien jaar? Zó lang?! "Politie bij database vingerafdrukken"

Klopt, we weten niet wat voor regering we hebben over tien jaar, of een regering daarna.. of drie regeringen dįįr na.

Vind ik een goeie! Je weet naar nooit wie of wat ze met jouw gegevens kunnen gaan doen in de toekomst, . en voorkomen is beter dan genezen.

De grens is al overschreden op het moment dat ze informatie vragen die onnodig is. Vingerafdrukken zijn onnodig, want het gaat ze niet om het beveiligen van paspoorten. Nederland zit immers vol met illegalen zonder geldig paspoort waarvan ze precies weten waar ze zitten en waar niks aan gedaan wordt. De maatregel is dus puur controle en daarom niet te accepteren.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 12:58 schreef ASroma het volgende:
terug vindt privacy

Ah er is laatst toch een enorme scheur dwars door mijn pasje gegaan dus kan ik hem nu mooi verlengen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 23:33 schreef OldJeller het volgende:
Om een idee te krijgen hoe voorzichtig en goed overheidsinstanties gegevens kunnen bewaren:
(Links)
Wow, zij zijn echt goed in het waarborgen van persoonlijke/vertrouwelijke gegevens! Ik snap niet waarom iemand zou twijfelen om hen al je persoonlijke gegevens te geven!
En dit is nog maar een kleine greep uit het geheel.

Een kleine greep.... met ALLEEN Engelse en Amerikaanse voorbeelden. Het zegt NIETS over de veiligheid van de Nederlandse burgeradministratie, de Nederlandse belastinggegevens, en/of de Nederlandse database met vingerafdrukken.

Dat is zoiets als zeggen: "In Amerika is een bank gehacked.... DUS is online betalen in Nederland onveilig".

We weten allemaal dat de BVD een USB-stick en een floppy drive is kwijt geraakt met gegevens, dat was enkele jaren geleden volop in het nieuws. Maar de Nederlandse basisadministratie met NAW gegevens, en politiedatabases met strafbladen en vingerafdrukken.....die liggen niet zomaar op straat.

En nu weet ik niet of je zelf de artikelen allemaal hebt doorgelezen hebt, maar van wat ik zo even snel kan zien gaat het vaak om:

- data die niet is voorzien van encryptie en/of versleuteling.
- data die aanwezig was op laptops en/of mobiele media.
- er is vaak een "3d party" leverancier bij betrokken die de data heeft (had).

Een vingerafdruk database hoeft niet met tienduizenden records tegelijk vervoerd te worden, dat doen ze met de basisadministratie ook niet.

De artikelen zijn dus eigenlijk vrij waardeloos om je punt kracht bij te zetten.

quote:

Het is meer als in, deze vingerafdruk in de identiteitsbewijzen is enkel een drogreden om een databank te kunnen aanleggen met alle vingerafdrukken van de burgers daarin. Niets meer.

Daar is die database niet voor.
De EU-richtlijn, waarin ze spreken over vingerafdrukken in reisdocumenten, heeft het namelijk niet over een database. Dat is een initiatief van Nederland zelf.
Controle zal dan ook niet mbv de database gaan.

En wat dan nog als de overheid een database met vingerafdrukken wil aanleggen? De overheid heeft al een database met je naam, geboortedatum en plaats, huidige naw gegevens, historische naw gegevens, paspoortnummer, paspoort fotos, sofinummer, strafblad, overzicht van boetes, overzicht van ooit aangevraagde overheidssteun, etc..... waarom zou daar geen vingerafdruk bij mogen?

Ik zou me echt 10 keer meer zorgen maken over het feit dat de Nederlandse overheid toegang heeft tot de informatie die GSM providers verplicht moeten afdragen over waar jouw GSM telefoon op het netwerk aanlogt. Als je elke ochtend de train van Den Bosch naar Amsterdam neemt, weet de overheid..... of KAN de overheid precies weten welke trein dat was aan de hand van je GSM.

Maar zet je de GSM uit? Naah, de meeste mensen vinden het gemak van kunnen FOK!ken op je UMTS telefoontje een stuk belangrijker dan wat de regering over je weet.

Ik denk dat er te overdreven gereageerd word.... en over 5 jaar heeft dus iedereen zo'n vingerafdruk, tenzij je van te voren verhuisd naar een land wat het nog niet doet. De VS en VK kun je alvast vergeten voor je emigratieplannen in dat geval.

Belgiė misschien.... die liggen toch altijd 10 jaar achter.

Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:01 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Je kunt inderdaad ook niets doen (wat standaard is....) en altijd maar alles over je heen laten komen. Altijd maar denken dat je er tóch niets aan kan doen en een beetje navelstaren. Kan allemaal.

Maar als je het er niet mee eens bent, kun je natuurlijk óók iets anders doen....

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Ze dwingen je gewoon, die eikels.

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

..

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:01 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

Ik denk dat ze na de vingerafdruk nog veel en veel verder zullen gaan. Met dank aan mensen die er geen erg in zien.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:14 schreef maartena het volgende:

Ik geloof niet dat het alleen maar voor onze eigen veiligheid is. Na 9/11 en alles wat daarna volgde vertrouwe ik de overheid niet meer. Ze willen iedereen strak onder toezicht hebben en dat zint me niet. Niet dat ik iets kwaads in het verschiet heb, maar gewoon het zint me niet. Dit samen met dat ze straks al het geld virtueel willen hebben zodat ze zien wat en wanneer je iets koopt. Het wordt steeds gekker. Nu kan ik nog tweedehands iets kopen bij een ander zonder daarvoor op de vingers gekeken te worden. Straks willen ze vast belasting gaan heffen op dure tweedehands goederen ofzo jeweet maar nooit.

Wedden? Als ze straks al onze unieke biometrische gegevens hebben, gaan ze zeggen 'Ok jongen en meisjes, biometrische gegevens zijn onvervalsbaar, nu kunnen we "veilig" gaan betalen met de vingerafdruk of een iris-scan!'

quote:

Cancer Drug Erases Man's Fingerprints
Traveler Was Stopped at Border Because of a Side Effect of Xeloda

May 27, 2009 -- A 62-year-old Singapore man was temporarily denied entry into the U.S. because a cancer drug he was taking had made his fingerprints disappear, according to a letter published in the Annals of Oncology.
[...]

Bron: http://www.webmd.com/canc(...)rints?src=RSS_PUBLIC

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 20:22 schreef Wiebelkont het volgende:
Bedankt voor je bijval maartena. Ik begon al te twijfelen, daar ik de enige voorstander leek te zijn.

Zoals ik mijn vriendin (die helaas niet aan mijn kant staat mbt deze kwestie, die begon ook gelijk een heel verhaal over het patientendossier) probeerde uit te leggen, als iemand mijn paspoort c.q. identiteit zou willen stelen, of die van ieder ander persoon, dan doet hij dat. Vingerafdruk of niet. Ze kunnen mijn paspoort nu ook proberen na te maken, maar straks word het ietsje moeilijker.

Als ik het vliegtuig instap en iedereen aan boord is door de naaktscanner gelopen, voel ik me denk ik wel een stukje veiliger, wetende dat er niemand aan boord kan zijn die toevallig niet gefouilleerd is en dus iets gevaarlijks bij kan hebben.

Camera's op straat zien niet meer van mij dan alle andere mensen die om mij heen lopen, maar als ik word overvallen kijkt er als het goed is ook politie mee, en daar heb ik geen moeite mee.

De vraag is natuurlijk hoe ver je die ongelooflijke paranoia gaat doordrijven en hoe ver je mensen die niet aan die paranoia leiden gaat lastigvallen met allerlei privacy slopende shit die ze niet willen hebben.
Die Naaktscanner vind ik dan wel weer een extreem nieuwe hoogte van achterlijkheid en doorgedreven angst voor zandmensen met bomgordels.
Nog een excuus maar niet te vliegen. No way dat ik mijn persoonlijke integriteit ga opgeven voor het "maar wat als" gevoel van een ander.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Geen idee, ik heb in ieder geval 5 jaar om er over na te denken wat ik ga doen.
Met een beetje geluk trekt men de conclusie dat het niet strookt met allerlei wetten en word het weer geschrapt.

quote:

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Hetzelfde wat mijn ouders vroeger deden. Die gingen in het Verzet en zij hebben gewonnen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 10:03 schreef McKillem het volgende:
Geen idee, ik heb in ieder geval 5 jaar om er over na te denken wat ik ga doen.
Met een beetje geluk trekt men de conclusie dat het niet strookt met allerlei wetten en word het weer geschrapt.

Ben bang dat DAT niet gaat gebeuren.....

Welk land denk je over 5 jaar heen te gaan?

je ziet zelf ook al dat er geen ontkomen aan is. maar waarom zo 'pro' of zie je er nogsteeds geen gevaar in?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 04:37 schreef Schenkstroop het volgende:
je ziet zelf ook al dat er geen ontkomen aan is. maar waarom zo 'pro' of zie je er nogsteeds geen gevaar in?

Mijn 10 vingerafdrukken zijn al bij de USCIS bekend en dus toegankelijk door de FBI en CIA (in een database), waarom zou ik me in godsnaam nog druk gaan maken om die ene vinger voor mijn Nederlands paspoort?

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 13:06 schreef RvLaak het volgende:
Als ik de posts van Wiebelkont goed lees, wil hij naar een opsporingsmethode zoals hieronder is weergegeven:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 04:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Ben bang dat DAT niet gaat gebeuren.....

Gebaseerd op wat? Rookverbod ligt immers ook in puinpoeier dus tis niet dat een gevestigde wet niet te saboteren is.

quote:

Welk land denk je over 5 jaar heen te gaan?

Ik was van plan om naar Anchorage Alaska te vertrekken.
Of ik ga in de exclusion zone wonen om Chernobyl.

[ Bericht 2% gewijzigd door McKillem op 29-05-2009 10:35:33 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 07:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn 10 vingerafdrukken zijn al bij de USCIS bekend en dus toegankelijk door de FBI en CIA (in een database), waarom zou ik me in godsnaam nog druk gaan maken om die ene vinger voor mijn Nederlands paspoort?

Daar heb jij voor gekozen, de meeste hier hebben niets met Amerika te maken. Dus je moet niet alle argumenten dood proberen te maken met het feit dat _jou_ vingerafdrukken overal bekend zijn, zoals je kan raden is dat niet van toepassing op mij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 10:28 schreef McKillem het volgende:
Daar heb jij voor gekozen, de meeste hier hebben niets met Amerika te maken. Dus je moet niet alle argumenten dood proberen te maken met het feit dat _jou_ vingerafdrukken overal bekend zijn, zoals je kan raden is dat niet van toepassing op mij.

Nee, jij hebt straks de keuze:

1) Vingerafdrukken afgeven
2) Vertrekken uit Nederland.

Ik gok dat het gewoon 1 wordt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 10:26 schreef McKillem het volgende:
Gebaseerd op wat? Rookverbod ligt immers ook in puinpoeier dus tis niet dat een gevestigde wet niet te saboteren is.

Dat komt wellicht omdat een kwart van de bevolking rookt. En het ligt ook nog niet in de puinpoeier, er worden wellicht alleen enkele uitzonderingen gemaakt. Bij vingerafdrukken is het of wel, of niet..... en ik zie het echt niet gebeuren dat het weer wordt ingetrokken.

quote:

Ik was van plan om naar Anchorage Alaska te vertrekken.
Of ik ga in de exclusion zone wonen om Chernobyl.

Alaska is een mooie staat!

Alleen moet je om daar te kunnen wonen wel je vingerafdrukken achterlaten bij immigratie.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 08:46 schreef RvLaak het volgende:
Ik moet ik eerlijk zeggen dat ik veel moeite heb met mensen die dit soort redeneringen aanhangen. "Maar zij doen het ook, dus wij ook". Komt op mij altijd over alsof je zelf niet na wil denken over de zaken.

Er zijn al voldoende onderbouwingen geweest in dit topic, o.a. van mij, waarom ik er geen problemen mee heb. Hoe dan ook, je hebt 5 jaar uitstel.... en dan is het vingerafdrukken afgeven of wegwezen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 08:46 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik moet ik eerlijk zeggen dat ik veel moeite heb met mensen die dit soort redeneringen aanhangen. "Maar zij doen het ook, dus wij ook". Komt op mij altijd over alsof je zelf niet na wil denken over de zaken.

Hij komt bij mj over als een overheids-pikkie die goed is afgericht. Hij heeft het ws. zo goed daar onder dat tuig, neuh die zouden altijd heel ethisch met je persoonlijke gegevens omgaan.. Hoe kan je denken dat ze het voor andere doeleinden gaan gebruiken dan jouw en mijn veiligheid?

Kijk,de overheid wilt zoveel, maar je moet ook je grenzen stellen als burger. En niet alles slikken als zij zeggen 'sta, zit, lig, dood'. Of 'in t gelid voorwaats mars en offer jezelf op vor de vriendjes van balk en hun olie'. Dat gaat boven welke mensgeschreven wet dan ook vind ik. Burgers moeten assertiever worden richting de overheid. Je ziet al wat voor een dictatoriale zooi Balk maakt. En nog hoogmoedig ontkennen dattie niks fout deed

[ Bericht 12% gewijzigd door Schenkstroop op 29-05-2009 22:46:04 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Er zijn al voldoende onderbouwingen geweest in dit topic, o.a. van mij, waarom ik er geen problemen mee heb. Hoe dan ook, je hebt 5 jaar uitstel.... en dan is het vingerafdrukken afgeven of wegwezen.

Zonder paspoort kan je wel overleven. Misschien krijg je af en toe eens een boete omdat je hem niet kunt tonen, maar then again, je bespaart ook weer op de aanvraagkosten.

Een bankrekening openen wordt wat lastiger (privé - zakelijk heb ik er twee geopend zonder zelfs een KvK of ID), maar over 5 jaar plan ik sowieso wel op first name basis te zijn met de directeur van m'n bank.

quote:

Nee, jij hebt straks de keuze:

1) Vingerafdrukken afgeven
2) Vertrekken uit Nederland.

En jij gelooft nog steeds dat het zuivere koffie is? Als de overheid echt het beste met ons voor heeft, dan zouden ze niet zulke extreme methoden van dwang gebruiken. Zeker niet omdat andere landen zoals Duitsland het ook niet (volledig) invoeren.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:42 schreef eleusis het volgende:
Zonder paspoort kan je wel overleven. Misschien krijg je af en toe eens een boete omdat je hem niet kunt tonen, maar then again, je bespaart ook weer op de aanvraagkosten.

Een bankrekening openen wordt wat lastiger (privé - zakelijk heb ik er twee geopend zonder zelfs een KvK of ID), maar over 5 jaar plan ik sowieso wel op first name basis te zijn met de directeur van m'n bank.

Je kan overleven.... maar is het dat waard? Er zijn toch veel werkgevers die een vorm van legitimatie willen zien als je aangenomen bent bijvoorbeeld, en wellicht wil je toch ook eens naar Belgie of Duitsland voor de verandering.

Persoonlijk zou me het NIET hebben van een ID kaart niet eens waard zijn..... het is maar een vingerafdruk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 23:54 schreef Neuralnet het volgende:
En jij gelooft nog steeds dat het zuivere koffie is? Als de overheid echt het beste met ons voor heeft, dan zouden ze niet zulke extreme methoden van dwang gebruiken. Zeker niet omdat andere landen zoals Duitsland het ook niet (volledig) invoeren.

Of het zuivere koffie is, doet eigenlijk niet eens meer terzake. Ik geloof inderdaad nog steeds dat het voor goede bedoelingen is.... maar STEL nou dat dit niet zo is, en het wordt ook niet afgeschaft?

Zie de keuzes hierboven die je hebt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat komt wellicht omdat een kwart van de bevolking rookt. En het ligt ook nog niet in de puinpoeier, er worden wellicht alleen enkele uitzonderingen gemaakt. Bij vingerafdrukken is het of wel, of niet..... en ik zie het echt niet gebeuren dat het weer wordt ingetrokken.
[..]

In Duitsland hebben ze het kennelijk voor elkaar gekregen het optioneel te maken. Als zij het kunnen, kunnen wij dat ook.

quote:

Alaska is een mooie staat!

Alleen moet je om daar te kunnen wonen wel je vingerafdrukken achterlaten bij immigratie.

Mits je er legaal gaat verblijven inderdaad.

quote:

Of het zuivere koffie is, doet eigenlijk niet eens meer terzake. Ik geloof inderdaad nog steeds dat het voor goede bedoelingen is.... maar STEL nou dat dit niet zo is, en het wordt ook niet afgeschaft?

Wat ben jij voor een bang schoothondje? Je bent bereid alles voor de overheid te doen; zelfs als zou blijken dat ze slechte bedoelingen hebben. Normale mensen zouden op z'n minst eisen dat de overheid beweringen aantoont, maar jij neemt alles klakkeloos aan. Geen kritische houding en geen ruggengraat.

Het doet altijd ter zake. Wanneer een fatsoenlijke democratische rechtsstaat fascistische trekjes gaat vertonen, dan heeft het volk het recht daartegen in opstand te komen.

Stel dat er slechte bedoelingen zijn en het ook niet wordt afgeschaft? Dan mogen mensen als jij trots zijn dat ze fascisten hebben verdedigd. Je hebt altijd de keuze om met zoveel mogelijk anderen middelen te blijven zoeken om het te stoppen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:33 schreef Neuralnet het volgende:
Wat ben jij voor een bang schoothondje?

Niet minder dan jij. Jij stelt het 5 jaar uit, maar over 5 jaar sta ook jij braaf op het gemeentehuis met je vinger. Je schreeuwt nu wel van alles op een forum, maar ik zie geen enkel massa-protest in Den Haag om een duidelijke boodschap naar Den Haag af te geven.....

Men vind het wel best. En je kunt het 5 jaar uitstellen door nu een ID kaart aan te vragen, maar de realiteit is dat ook jij over 5 jaar met je vinger klaar staat..... omdat de voordelen van een ID kaart en/of paspoort toch een stuk hoger liggen dan de nadelen van een vingerafdruk.

quote:

Normale mensen zouden op z'n minst eisen dat de overheid beweringen aantoont, maar jij neemt alles klakkeloos aan. Geen kritische houding en geen ruggengraat.

Zolang jouw "protest" niet verder gaat dan klagen op een forum, en "dan maar nu een ID kaart aanvragen", heb je niet meer ruggegraat dan ik. Je stelt het wellicht 5 jaar uit, maar meer dan klagen op een forum en 5 jaar uitstel regelen zal JIJ ook niet ondernemen.

En tenzij je het land verlaat durf ik te wedden dat ook jij over 5 jaar dus gewoon een ID gaat halen met vingerafdruk.

Als je het ergens niet mee eens bent, organiseer dan een protest, doe iets meer dan alleen klagen op FOK!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:30 schreef maartena het volgende:


Zolang jouw "protest" niet verder gaat dan klagen op een forum, en "dan maar nu een ID kaart aanvragen", heb je niet meer ruggegraat dan ik. Je stelt het wellicht 5 jaar uit, maar meer dan klagen op een forum en 5 jaar uitstel regelen zal JIJ ook niet ondernemen.

Je zegt en ziet het zelf al, ze geven ons geen keus. En dat vind jij goed?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:30 schreef maartena het volgende:

Zolang jouw "protest" niet verder gaat dan klagen op een forum, en "dan maar nu een ID kaart aanvragen", heb je niet meer ruggegraat dan ik. Je stelt het wellicht 5 jaar uit, maar meer dan klagen op een forum en 5 jaar uitstel regelen zal JIJ ook niet ondernemen.

En tenzij je het land verlaat durf ik te wedden dat ook jij over 5 jaar dus gewoon een ID gaat halen met vingerafdruk.

Als je het ergens niet mee eens bent, organiseer dan een protest, doe iets meer dan alleen klagen op FOK!

Want het land verlaten is de enige optie? Volgens mij is het hier nogsteeds een democratie en word er met een nee van voldoende volume gekeken hoe het opgelost kan worden.
De regering is niet almachtig weet je.