Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #2

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Met de vingerafdruk kan bewezen worden dat jij inderdaad de persoon is die bij dat paspoort hoort, en niet je broer die zijn uiterste best heeft gedaan precies op jou te lijken om zo de grens over te komen.

Het heeft niets te maken met veiligheid op straat, het heeft alles te maken met het feit dat als jouw informatie gestolen word, (iets wat nu ook al kan), dat jij met een vinger kunt bewijzen dat jij de persoon bent tot wie die gegevens behoren.

NIEMAND kan wat met JOUW vingerafdruk, en dat is wat mensen schijnbaar vergeten. Alleen jij kan er wat mee, want jij bent eigenaar van die vinger.

OldJeller, drop jij de linkjes van de vingerafdrukken namaken?

Wat jij schijnbaar vergeet is dat de vingerafdrukken centraal in een database opgeslagen worden, niet alleen om je paspoort te verifiėren dus.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Met de vingerafdruk kan bewezen worden dat jij inderdaad de persoon is die bij dat paspoort hoort, en niet je broer die zijn uiterste best heeft gedaan precies op jou te lijken om zo de grens over te komen.

Het heeft niets te maken met veiligheid op straat, het heeft alles te maken met het feit dat als jouw informatie gestolen word, (iets wat nu ook al kan), dat jij met een vinger kunt bewijzen dat jij de persoon bent tot wie die gegevens behoren.

NIEMAND kan wat met JOUW vingerafdruk, en dat is wat mensen schijnbaar vergeten. Alleen jij kan er wat mee, want jij bent eigenaar van die vinger.

Accoord, punt is duidelijk maar dan mag het alleen in de pas zelf opgeslagen worden en naar mijn mening niet in een centrale database.
Dat ze een hash over de gesigneerde data halen en die opslaan, okay daar heb ik geen bezwaren tegen. Daarmee zou een paspoort rfid terplekke gecontroleerd kunnen worden op gefraudeerde gegevens.

Denk nog eens na over die scanners en lees voor de gein dit artikel:
http://thedailywtf.com/Articles/Cracking-your-Fingers.aspx

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:49 schreef Noway666 het volgende:
Accoord, punt is duidelijk maar dan mag het alleen in de pas zelf opgeslagen worden en naar mijn mening niet in een centrale database.
Dat ze een hash over de gesigneerde data halen en die opslaan, okay daar heb ik geen bezwaren tegen. Daarmee zou een paspoort rfid terplekke gecontroleerd kunnen worden op gefraudeerde gegevens.

Hash of niet, de enige echte methode om te kunnen bepalen dat de vingerafdrukken kloppen, en niet door een hacker op de ID kaart zijn gezet, is deze te verifiėren aan een centrale database. Allen met een centrale database kan echt worden nagegaan dat de naam, geslacht, leeftijd, etc ook behoren aan die vingerafdruk.

En leg mij eens precies uit wat het verschil is tussen een centrale database waarin je naam, geboortedatum en plaats, adresgegevens, geslacht, immigratie/naturalisatie status, sofinummer/persoonnummer etc staat, en diezelfde database met 1 extra kenmerk: Je vingerafdruk? Wat maakt een vingerafdruk nou zo "speciaal" dat dat kenmerk niet toegevoegd zou mogen worden?

Met de voorgenoemde gegevens kan iemand veel meer, waarom zou de vingerafdruk er ook niet bij opgeslagen kunnen worden? Het maakt de gegevens alleen maar veiliger, omdat iemand anders wel jouw naam kan aannemen, maar nooit jouw vingerafdruk.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:23 schreef FunkyHomosapien het volgende:
OldJeller, drop jij de linkjes van de vingerafdrukken namaken?

Wat jij schijnbaar vergeet is dat de vingerafdrukken centraal in een database opgeslagen worden, niet alleen om je paspoort te verifiėren dus.

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 16:49 schreef Noway666 het volgende:
Denk nog eens na over die scanners en lees voor de gein dit artikel:
http://thedailywtf.com/Articles/Cracking-your-Fingers.aspx

Er is een verschil tussen biometrische toegang tot een gym, en het opslaan van een vingerafdruk in een paspoort natuurlijk..... bovendien heeft dat artikel eigenlijk nauwelijks echt goede onderbouwingen. Zo is bijvoorbeeld niet bekend wat voor systeem er is gebruikt, en of ze bijvoorbeeld goedkope "made in China" scanners hadden. Tis dus eigenlijk een vrij waardeloos artikel.

Je hoeft als je met je ID rondloopt ook niet constant overal je vinger te scannen. Dat gebeurd eenmalig, en alleen als er getwijfeld wordt aan jouw identiteit of je wordt opgepakt voor een misdaad moet je nogmaals scannen. En dat kan meerdere malen, en met vrij ingewikkelde scanners.

Ik heb zelf al eens al mijn 10 vingers moeten laten scannen, en dat gaat niet met huis-tuin-keuken toegangsscannertjes die iedere gym-eigenaar online kan bestellen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

Dat de politie deze database kan gebruiken, bijvoorbeeld?

Niemand heeft mij nog kunnen uitleggen wat het voordeel van de vingerafdruk is....

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja nogal logisch. Alleen door de vingerafdruk te toetsen aan een centrale database kan worden getoetst of die vingers bij de juiste persoon horen. Zelfs al zouden de RFID chips met hun hash gehacked worden, als de gegevens niet kloppen met de database, dan gaat er een lampje branden.

Dat lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk. En nogmaals, niemand heeft me kunnen uitleggen waarom precies er een grens wordt overschreden als je aan een database waar NU al je naam, adresgegevens, geboortedatum, sofinummer, en weet ik veel wat staat een vingerafdruk wordt toegevoegd.

Artikel 11

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

daarom.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 19:00 schreef OldJeller het volgende:
Als je echt wil en je hebt kwaad in de zin, kan je heel veel als je iemands vingerafdruk hebt weten te bemachtigen (wat niet moeilijk is, als we even zoeken op google naar "vingerafdruk kopiėren").

Maar het is een stuk moeilijker dan "naam kopiėren" of "foto kopiėren". De vingerafdruk wordt juist toegevoegd om het wat moeilijker te maken om de boel te kopiėren.

quote:

En aangezien het dus in een centrale database komt, die hoogstwaarschijnlijk ook nog eens beschikbaar wordt voor politie/justitie.. dan heb je zeker wel een probleem/gesprek als je vingerafdruk ergens opduikt en jij had geen alibi omdat je alleen was.

Politiestaat-paranoia. Vingerafdrukken alleen zijn niet voldoende bewijs, want zo'n vingerafdruk kan er weken zitten.

quote:

Verder, verlies van dergelijke informatie. Data die de overheid bewaart -> grote kans dat het op straat komt te liggen.

Geef me een voorbeeld waar de overheid de persoonlijke gegevens van mensen op straat hebben gegooid? De basis/burgeradministratie zit volgens mij behoorlijk veilig, ze zijn niet gaan strooien met sofinummers. Waarom zou dat met vingerafdrukken wel het geval zijn?

quote:

Plus we weten niet wat voor regeringen er in de toekomst zijn, totalitair? Geef ze direct alle speelkaarten

En wederom, wat kunnen ze MEER met een vingerafdruk dat ze nu nog niet kunnen met alle beschikbare gegevens?

Verder is het zo dat een totalitair regime geen vingerafdrukken nodig heeft, die pakken je gewoon op omdat je een pukkel op je neus hebt onder het kader van zuivering van hen die een pukkel op de neus hebben.

quote:

Hoezo?
Je kan toch gewoon die vingerafdruk op je RFID-chip van je paspoort hebben en aan de grens je vingerafdruk op een scanner leggen, waarna die gescande afdruk wordt vergeleken met die vingerafdruk op je RFID-chip van je paspoort. Klaar is Kees.

Hoeft helemaal geen centrale database voor te zijn. Dat is enkel omkering van bewijslast. Schuldig tot onschuld bewezen is, etc.

Dit spreekt je eigen eerdere statements tegen. Vingerafdrukken kunnen volgens jou namelijk makkelijk gewijzigd worden, en het paspoort zou gehacked kunnen worden.

Alleen een centrale database, waarbij de originele eigenaar van dat paspoort een vingerafdruk moest achterlaten, kan verifiėren of de vingers van de eigenaar nog steeds dezelfde zijn. Immers, als je de RFID kunt hacken, en een nieuwe vingerafdruk kunt uploaden, dan kan iedereen met dezelfde vingers daar gaan staan bij een scanner, en dan klopt de informatie.

Alleen een centrale database zou informatie kunnen bevatten van VOOR een RFID hack, en dus zou het een enorme extra beveiliging kunnen zijn voor het geval dat het inderdaad gehacked wordt. Zonder centrale database heb je geen enkele controle.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 18:26 schreef Five_Horizons het volgende:
Niemand heeft mij nog kunnen uitleggen wat het voordeel van de vingerafdruk is....

Jij ziet het kunnen verifiėren dat een persoon ook daadwerkelijk behoord tot het verstrekte document, bijv. met betrekking tot immigratie, niet als een voordeel?

Bedankt voor je bijval maartena. Ik begon al te twijfelen, daar ik de enige voorstander leek te zijn.

Zoals ik mijn vriendin (die helaas niet aan mijn kant staat mbt deze kwestie, die begon ook gelijk een heel verhaal over het patientendossier) probeerde uit te leggen, als iemand mijn paspoort c.q. identiteit zou willen stelen, of die van ieder ander persoon, dan doet hij dat. Vingerafdruk of niet. Ze kunnen mijn paspoort nu ook proberen na te maken, maar straks word het ietsje moeilijker.

Als ik het vliegtuig instap en iedereen aan boord is door de naaktscanner gelopen, voel ik me denk ik wel een stukje veiliger, wetende dat er niemand aan boord kan zijn die toevallig niet gefouilleerd is en dus iets gevaarlijks bij kan hebben.

Camera's op straat zien niet meer van mij dan alle andere mensen die om mij heen lopen, maar als ik word overvallen kijkt er als het goed is ook politie mee, en daar heb ik geen moeite mee.

quote:

maar als ik word overvallen kijkt er als het goed is ook politie mee, en daar heb ik geen moeite mee.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 20:22 schreef Wiebelkont het volgende:
Bedankt voor je bijval maartena. Ik begon al te twijfelen, daar ik de enige voorstander leek te zijn.

Ach... voorstander.... ik lig er in ieder geval totaal niet wakker van, en ga me er ook absoluut niet druk om maken. Al mijn 10 vingers zijn al bij de CIA bekend, dus ik zou me echt niet druk WILLEN maken om een enkele vinger voor mijn Nederlandse paspoort.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 13:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Tien jaar? Zó lang?! "Politie bij database vingerafdrukken"

Klopt, we weten niet wat voor regering we hebben over tien jaar, of een regering daarna.. of drie regeringen dįįr na.

Vind ik een goeie! Je weet naar nooit wie of wat ze met jouw gegevens kunnen gaan doen in de toekomst, . en voorkomen is beter dan genezen.

De grens is al overschreden op het moment dat ze informatie vragen die onnodig is. Vingerafdrukken zijn onnodig, want het gaat ze niet om het beveiligen van paspoorten. Nederland zit immers vol met illegalen zonder geldig paspoort waarvan ze precies weten waar ze zitten en waar niks aan gedaan wordt. De maatregel is dus puur controle en daarom niet te accepteren.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 12:58 schreef ASroma het volgende:
terug vindt privacy

Ah er is laatst toch een enorme scheur dwars door mijn pasje gegaan dus kan ik hem nu mooi verlengen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 23:33 schreef OldJeller het volgende:
Om een idee te krijgen hoe voorzichtig en goed overheidsinstanties gegevens kunnen bewaren:
(Links)
Wow, zij zijn echt goed in het waarborgen van persoonlijke/vertrouwelijke gegevens! Ik snap niet waarom iemand zou twijfelen om hen al je persoonlijke gegevens te geven!
En dit is nog maar een kleine greep uit het geheel.

Een kleine greep.... met ALLEEN Engelse en Amerikaanse voorbeelden. Het zegt NIETS over de veiligheid van de Nederlandse burgeradministratie, de Nederlandse belastinggegevens, en/of de Nederlandse database met vingerafdrukken.

Dat is zoiets als zeggen: "In Amerika is een bank gehacked.... DUS is online betalen in Nederland onveilig".

We weten allemaal dat de BVD een USB-stick en een floppy drive is kwijt geraakt met gegevens, dat was enkele jaren geleden volop in het nieuws. Maar de Nederlandse basisadministratie met NAW gegevens, en politiedatabases met strafbladen en vingerafdrukken.....die liggen niet zomaar op straat.

En nu weet ik niet of je zelf de artikelen allemaal hebt doorgelezen hebt, maar van wat ik zo even snel kan zien gaat het vaak om:

- data die niet is voorzien van encryptie en/of versleuteling.
- data die aanwezig was op laptops en/of mobiele media.
- er is vaak een "3d party" leverancier bij betrokken die de data heeft (had).

Een vingerafdruk database hoeft niet met tienduizenden records tegelijk vervoerd te worden, dat doen ze met de basisadministratie ook niet.

De artikelen zijn dus eigenlijk vrij waardeloos om je punt kracht bij te zetten.

quote:

Het is meer als in, deze vingerafdruk in de identiteitsbewijzen is enkel een drogreden om een databank te kunnen aanleggen met alle vingerafdrukken van de burgers daarin. Niets meer.

Daar is die database niet voor.
De EU-richtlijn, waarin ze spreken over vingerafdrukken in reisdocumenten, heeft het namelijk niet over een database. Dat is een initiatief van Nederland zelf.
Controle zal dan ook niet mbv de database gaan.

En wat dan nog als de overheid een database met vingerafdrukken wil aanleggen? De overheid heeft al een database met je naam, geboortedatum en plaats, huidige naw gegevens, historische naw gegevens, paspoortnummer, paspoort fotos, sofinummer, strafblad, overzicht van boetes, overzicht van ooit aangevraagde overheidssteun, etc..... waarom zou daar geen vingerafdruk bij mogen?

Ik zou me echt 10 keer meer zorgen maken over het feit dat de Nederlandse overheid toegang heeft tot de informatie die GSM providers verplicht moeten afdragen over waar jouw GSM telefoon op het netwerk aanlogt. Als je elke ochtend de train van Den Bosch naar Amsterdam neemt, weet de overheid..... of KAN de overheid precies weten welke trein dat was aan de hand van je GSM.

Maar zet je de GSM uit? Naah, de meeste mensen vinden het gemak van kunnen FOK!ken op je UMTS telefoontje een stuk belangrijker dan wat de regering over je weet.

Ik denk dat er te overdreven gereageerd word.... en over 5 jaar heeft dus iedereen zo'n vingerafdruk, tenzij je van te voren verhuisd naar een land wat het nog niet doet. De VS en VK kun je alvast vergeten voor je emigratieplannen in dat geval.

Belgiė misschien.... die liggen toch altijd 10 jaar achter.

Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:01 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Je kunt inderdaad ook niets doen (wat standaard is....) en altijd maar alles over je heen laten komen. Altijd maar denken dat je er tóch niets aan kan doen en een beetje navelstaren. Kan allemaal.

Maar als je het er niet mee eens bent, kun je natuurlijk óók iets anders doen....

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat ga je doen? Dan maar Nederland verlaten, of toch over 5 jaar mopperend een vingerafdruk afgeven, en het er niet meer over hebben?

Ze dwingen je gewoon, die eikels.

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

9-11 WAS A INSIDE JOB!

..

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 00:01 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Die privacybeperkingen moeten ergens stoppen, hier ligt voor ons de grens. Beter te vroeg dan te laat zullen we maar zeggen, toch?

Ik denk dat ze na de vingerafdruk nog veel en veel verder zullen gaan. Met dank aan mensen die er geen erg in zien.