Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #2

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 21:26 schreef McKillem het volgende:

[..]

Want het land verlaten is de enige optie? Volgens mij is het hier nogsteeds een democratie en word er met een nee van voldoende volume gekeken hoe het opgelost kan worden.
De regering is niet almachtig weet je.

quote:

Zolang jouw "protest" niet verder gaat dan klagen op een forum, en "dan maar nu een ID kaart aanvragen", heb je niet meer ruggegraat dan ik. Je stelt het wellicht 5 jaar uit, maar meer dan klagen op een forum en 5 jaar uitstel regelen zal JIJ ook niet ondernemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 21:26 schreef McKillem het volgende:
Want het land verlaten is de enige optie? Volgens mij is het hier nogsteeds een democratie en word er met een nee van voldoende volume gekeken hoe het opgelost kan worden.
De regering is niet almachtig weet je.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 00:28 schreef Neuralnet het volgende:
Ik doe tenminste wat binnen mijn mogelijkheden ligt. Jij hebt het meteen al opgegeven en je zit vervolgens met je arm diep in de hol van de overheid deze shit goed te praten. Dat is laf. Heel laf.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 02:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, dat is dus precies wat ik zeg!

In plaats van op een forum klagen zou je een demonstratie kunnen organiseren in Den Haag, en actief worden in de politiek. Als je iets gedaan wil hebben, moet je dat niet aan anderen overlaten.... Want zo werkt een democratie natuurlijk ook.

quote:

Hop, de politiek in! Want als je zelf niets doet..... sta je over 5 jaar gewoon braafjes in de rij voor een vingerafdruk.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 11:12 schreef RvLaak het volgende:
Vraagje (ietwat offtopic, maar kon er zo snel geen topic van vinden): wat vindt jij van dit nieuws?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:30 schreef McKillem het volgende:
Hieruit blijkt wel weer dat jij me niet kent.
We zullen nog wel zien hoe braafjes ik ben als me iets niet aanstaat.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 11:13 schreef RvLaak het volgende:
Denk jij dat men 5 jaar terug wisten hoe de wereld van nu er uit zou zien? In 5 jaar kunnen heel veel dingen veranderen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 19:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Veel geschreeuw, weinig wol. Als jij over 3 maanden per ongeluk je ID kaart kwijt raakt, en DUS een nieuwe moet aanvragen, geef je gewoon een vingerafdruk af.

quote:

Jij vind het laf. Ik vind het een stuk laffer dat je waarschijnlijk over 5 jaar gewoon in de rij staat, omdat je de komende 5 jaar geen politieke beweging start die in het kader van de democratie, en binnen het kader van de Nederlandse wet duidelijk maakt aan de Tweede Kamer waar je precies voor staat.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:22 schreef Neuralnet het volgende:
Het is uitgesteld tot 21september 2009:
http://www.nvvb.nl/websites/nvvb/website/show.asp?Propid=1&ModuleType=news&path=gwsitemanager/content/show/286&newstype=8

Scheelt weer 11 weken.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:22 schreef Neuralnet het volgende:
Het is uitgesteld tot 21september 2009:
http://www.nvvb.nl/websites/nvvb/website/show.asp?Propid=1&ModuleType=news&path=gwsitemanager/content/show/286&newstype=8

Scheelt weer 11 weken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dan moeten we onze afspraak ook maar verzetten .

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:13 schreef Gewoonik het volgende:

Ach een vingerafdruk, Als ze me willen naaien dan halen ze mijn privepost wel uit mijn vuilnis.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef Oma het volgende:
En wat als we hier in Nederland te maken krijgen met een kwaadaardig regime zoals in 40-45? Nou, dan zijn we sowieso de lul.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:21 schreef superworm het volgende:

[..]

Het is onderzocht en bewezen dat het tipping point vóór of tégen een bepaalde maatregel/overheid/etc 10 procent is. Dat wil zeggen, dat bij anderhalf miljoen demonstranten/petitietekenaars/nee-zeggers de rest van de bevolking overgehaald kan worden. Ik denk dat dit wel een maatregel is waarbij dat te bereiken is. Ook na de afgelopen jaren staatsterreur op onze privacy. Juist door types als jij. Wil niet zeggen dat je kwaad in de zin hebt, maar degenen die beslissingen maken misbruiken argumenten als de jouwe ('de kinderen'/verkrachting/erge misdaad/terrorisme) voor hun eigen in het geniep doorgevoerde politiestaat.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:27 schreef Oma het volgende:

[..]

Ah, ik zat er al op te wachten. En wat voor "type" ben ik dan volgens jou? Je gaat er al bij voorbaat vanuit dat ik er minder goed over nagedacht heb dan jij. En wie heeft jou de waarheid in pacht gegeven? Ik ben echt niet iemand die zich bang laat maken door de overheid of terroristen. Na lang wikken en wegen ben ik tot mijn oordeel gekomen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:29 schreef superworm het volgende:

[..]

Dan accepteer je het inleveren van privacy voor meer veiligheid. Dat gaat altijd fout. Macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut, wie zei dat ook weer? Bovendien, de Nederlandse overheid is de enige in de hele EU die zo'n database uit de grond stampt. Typisch Hirsch Ballin-achtige wetgeving.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 22:18 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

yeuy democratie! als ik het goed heb is parlementaire democratie, schijn-democratie. je denkt dat je wat te zeggen hebt, maar je hebt geen ene moer te zeggen als mensen van hogeraf niet willen luisteren.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:45 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Dattem dus. Noem het fatalistisch, maar dit hele gedoe is een farce, het laatste idee in een 'brood en spelen' patroon. Ongeacht de validiteit van de argumenten beider kanten zal het er toch doorheen worden geramd, maakt niet uit of je die 1.5 miljoen op de been krijgt of niet. The Greater Good ofzo.

Resistance is futile, you will identify.

quote:

Van mij mogen ze zelfs een DNA-database aanleggen. Ik ken alle argumenten van de tegenstanders van dit soort maatregelen. Maar een groot deel van alle verkrachtingszaken kan met zo'n database opgelost worden. En dat mag toch zwaar wegen. Hoe zou jij het vinden als de verkrachter van je dochter vrijuit gaat door gebrek aan bewijs? En wat als we hier in Nederland te maken krijgen met een kwaadaardig regime zoals in 40-45? Nou, dan zijn we sowieso de lul.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:47 schreef superworm het volgende:

[..]

We can at least try.

quote:

We hebben het Malieveld godverdomme niet meer volgekregen sinds de kruisraketten

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:54 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Ah, de bekende mentaliteit van 'nee heb je, ja kan je krijgen, hoe onrealistisch die mogelijkheid ook is.'

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:54 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Ah, de bekende mentaliteit van 'nee heb je, ja kan je krijgen, hoe onrealistisch die mogelijkheid ook is.'
[..]

Heeft dat uberhaupt gewerkt? Misschien wel voor de kruisraketten, maar raar genoeg waren mensen altijd veel actiever m.b.t. wapens dan m.b.t. privacy.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:56 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

moeten we dan maar gewoon elke lijn passeren die we tegen komen, zonder 'nee' te zeggen? waar we onszelf langzaam in een hoekje laten drijven?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:02 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Dat is het uiteindelijke doel, mogelijk. Herhaal iets vaak genoeg en het wordt vanzelf waarheid geldt in dit soort gevallen. Hoe zeer mijn idealistische kant ook wil dat het volk (en dan bij voorkeur een fatsoenlijke doorsnede, niet 'het volk' als in 'het plebs' ) in opstand komt hiertegen is mijn roept mijn realistische kant (pessimistische kant? Your pick) dat dit een ding van het verleden is. Helaas.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:49 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

De fout zit hem in het woord "kan". Toon eerst maar eens aan dat het opnemen van vingerafdrukken inderdaad misdaad voorkomt dan wel oplost.

Mijn dochter is verkracht in een bar. Jij bent daar ook geweest en er is twijfel over wie de dader is. Normaal gesproken is dat geen bewijs, maar nu komen de databases in het spel. Je vingerafdrukken zijn er gevonden. Je DNA ook, want je hebt misschien wel samen gedanst. Je wordt opgepakt, verhoord en de politie wil snel een dader hebben. Dus gaan ze dingen zoeken om je erbij te lappen. Je blijkt wel eens een filmpje met in de bestandsnaam het woord "rape" te hebben gedownload, je GSM was toevallig vaker dan gemiddeld in de buurt van een afwerkplek en door afgeluisterde telefoongesprekken weten ze dat je er nogal conservatieve idee-en op nahoudt met betrekking tot de positie van de vrouw in de samenleving. Uit opgeslagen mails tussen jou en vrienden blijkt dat je altijd al moeite had met het woord NEE. Genoeg voor 5 jaar cel. Hoe zou jij dat vinden?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:26 schreef Oma het volgende:

[..]

Natuurlijk zou ik dat verschrikkelijk vinden. Maar je moet wel beseffen dat een tegenovergesteld scenario even plausibel is. De Puttense moordzaak is een bekend voorbeeld. Daar werd op het lichaam van de vermoorde Christel Ambrosius sperma van een onbekende aangetroffen. En toch werden twee andere mannen zonder DNA-match veroordeeld.

"Dit werd toen verklaard door te zeggen dat deze afkomstig was van eerder, vrijwillig seksueel contact met een derde, die nooit is geïdentificeerd."

Uiteindelijk werden deze mannen pas na het uitzitten van een gevangenisstraf vrijgesproken. De echte dader was niet bekend bij justitie. Pas nadat hij een ander strafbaar feit pleegde, werd zijn DNA afgenomen. Dit alles had voorkomen kunnen worden met een DNA-database. En dit voorval is dus echt gebeurd, itt jouw voorbeeld.

Nou zie ik echt wel de kwalijke kanten van het opslaan van DNA en vingerafdrukken. Maar ik ben van mening dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Kijk maar naar het aantal oude zaken dat alsnog opgelost kan worden met nieuwe DNA-technieken. Het aantal onterecht veroordeelden dat met DNA vrij gepleit kan worden, is volgens mij veel groter dan het aantal onschuldigen dat met DNA-bewijs veroordeeld zal worden.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:58 schreef Schenkstroop het volgende:

[..] Maar daarnaast hebben wij in Nederland nog nooit flinke opstanden gehad of wel? Geen Franse toestanden in ieder geval.

quote:

Maar ik ben van mening dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:36 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Op basis van een mening kan je geen grove privacyschending baseren. Laat de overheid het eerst maar even aantonen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:36 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Op basis van een mening kan je geen grove privacyschending baseren. Laat de overheid het eerst maar even aantonen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 22:50 schreef Neuralnet het volgende:
Je vindt het meteen buigen en zuigen laffer dan nog 5 jaar doorstrijden?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 15:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn vingerafdrukken liggen al in ergens in een database, dus het heeft voor mij weinig zin. En tja...... jij noemt het "buigen en zuigen", ik heb er geen problemen mee verder dat mijn vingerafdruk ergens wordt opgeslagen. Dat is jouw probleem, niet het mijne.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:36 schreef Neuralnet het volgende:
Op basis van een mening kan je geen grove privacyschending baseren. Laat de overheid het eerst maar even aantonen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 15:58 schreef FunkyHomosapien het volgende:
ga effe lekker weg uit dit topic, serieus. ik vind je zwaar irritant aan het worden.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Helaas is Nederland ook geen communistische heilstaat. Ik heb een mening, en ik ben blijk dat ik die nog gewoon vrijelijk mag verkondigen, anders dan in jouw politiek ideaal.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:02 schreef FunkyHomosapien het volgende:
oprotten, haal mijn avatar dr maar weer bij, wat heeft dat nou weer voor toevoeging, idioot.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Vooralsnog lever ik, ook al ben je het er niet mee eens, redelijk serieuze reacties. Als jij dan moet aankomen met "oprotten" en "idioot", blijf dan zelf weg. Lees ook mijn andere posts in dit topic even voordat je met opmerkingen aan gaat komen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:
ik heb alles gelezen, maar het enige argument dat jij roept is dat ze je afdrukken toch al hebben.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je duidelijk niet alles gelezen als je denkt dat dat mijn enige argument is.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef Oma het volgende:
Van mij mogen ze zelfs een DNA-database aanleggen. Ik ken alle argumenten van de tegenstanders van dit soort maatregelen. Maar een groot deel van alle verkrachtingszaken kan met zo'n database opgelost worden. En dat mag toch zwaar wegen. Hoe zou jij het vinden als de verkrachter van je dochter vrijuit gaat door gebrek aan bewijs? En wat als we hier in Nederland te maken krijgen met een kwaadaardig regime zoals in 40-45? Nou, dan zijn we sowieso de lul.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 15:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom een vingerafdruk in een database een grovere privacyschending zou zijn dan de basisadministratie, waarin je naam, geboortedatum, plaats (en vorige woonplaatsen), geslacht, huwelijk (en vorige huwelijken), telefoonnummers, etc staan?

Of waarom het een grovere privacy schending is dan de informatie die telefoonproviders opslaan (op laste van de AIVD) zodat altijd kan worden teruggevonden in welke steden je telefoon geweest is, en daarmee hoogstwaarschijnlijk jij?

Dat accepteren we allemaal, maar een vingerafdruk niet?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als ze bij iedereen thuis in iedere kamer een camera ophangen die ieder krannig hoekje filmt kan er ook geen criminele daad meer gepleegd geplant of anderzinds bedacht worden.
Hop invoeren die hap.

We hebben tenslotte ook helemaal niets te verbergen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:36 schreef Oma het volgende:

[..]

Deze manier van redeneren kom je helaas vaker tegen. Ik vind inbreuken op de privacy tot op zekere hoogte te rechtvaardigen. Maar dan moet men nut en noodzaak kunnen aantonen. Bij zaken als identificatieplicht, bewaarplicht, etc is dit niet het geval. En daar ben ik dus tegen. Maar het nut van databases met DNA en vingerafdrukken is naar mijn mening wel overtuigend aangetoond. Als ik mijn onderbuik laat spreken ben ik er ook op tegen. Maar men moet redelijk blijven, en niet steeds het politiestaat argument te pas en te onpas gebruiken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:51 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik ga niet al mijn shit afgeven zonder iets op mijn kerfstok te hebben. Daar pas ik gewoon voor.
Wie garandeert mij dat wij over 30 jaar nogsteeds een zuivere regering hebben en niet gewoon zo'n noord-korea achtig regime? Die gewoon je DNA ergens plant om "eerlijk" een scapegoat te hebben voor wat ze ook willen flikken?
Daar is de mensheid gewoon tot in staat hoor, als er genoeg geld in het spelletje is. Voordat je plaatjes gaat posten van mannetjes met een aluminium hoedje.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:58 schreef Oma het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat een dergelijk regime je DNA nodig heeft om je te naaien? Het zou me verbazen als ze in Noord-Korea DNA-databanken hebben. Of de overheid dan je DNA in handen heeft lijkt me een van je minste zorgen als het zover is.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:30 schreef McKillem het volgende:
Dit vingerafdrukken gedoe is iets waar ik toevallig heel zeikerig over kan gaan zitten doen, itt al het andere en die kans grijp ik ook gewoon.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:51 schreef McKillem het volgende:
Ik ga niet al mijn shit afgeven zonder iets op mijn kerfstok te hebben. Daar pas ik gewoon voor.
Wie garandeert mij dat wij over 30 jaar nogsteeds een zuivere regering hebben en niet gewoon zo'n noord-korea achtig regime? Die gewoon je DNA ergens plant om "eerlijk" een scapegoat te hebben voor wat ze ook willen flikken?
Daar is de mensheid gewoon tot in staat hoor, als er genoeg geld in het spelletje is. Voordat je plaatjes gaat posten van mannetjes met een aluminium hoedje.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 17:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik probeer dus te begrijpen waarom je hierover meer zeikt dan alle zaken waarmee kan worden nagegaan waar je was, welke bus/trein, waar je GSM aangelogt was etc....

Zou het er mee te maken hebben dat vervoer en communicatie gemakken zijn die je toch liever niet opgeeft, terwijl je voor een vingerafdruk in principe als burger weinig tastbaars terug krijgt?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 18:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Een toekomstige regering heeft geen vingerafdrukken of DNA nodig, als deze regering van de "slechte" soort is zoals Noord Korea, 40-45, of andere voorgenoemde dicaturen. Die pakken je gewoon op gebaseerd op de NAW gegevens in de Basisadministratie, met een vage reden, en stoppen je vervolgens weg zonder proces.

quote:

Een vingerafdruk doet daar weinig aan. Ik bedoel, ze kunnen je ook oppakken, je eerst drogeren, als je slaapt vingerafdrukken afnemen, en DAN die vingerafdrukken ergens plaatsen..... en als je wakker wordt, "kijk eens waar wij vingerafdrukken hebben gevonden", en hop, de kerkers in. Zelfde verhaal met DNA, ze kunnen altijd iets plaatsen NADAT ze je opgepakt hebben.

quote:

Dat gezeik over een "toekomstige slechte" regering is paranoia.... en zoiets kun je meestal ook mijlen van te voren zien aankomen, en voordat ze alle grenzen gaan voorzien van mijnenvelden a-la ijzeren gordijn om iedereen binnen te houden kun je allang zijn vertrokken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 17:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik probeer dus te begrijpen waarom je hierover meer zeikt dan alle zaken waarmee kan worden nagegaan waar je was, welke bus/trein, waar je GSM aangelogt was etc....

Zou het er mee te maken hebben dat vervoer en communicatie gemakken zijn die je toch liever niet opgeeft, terwijl je voor een vingerafdruk in principe als burger weinig tastbaars terug krijgt?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 18:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Een toekomstige regering heeft geen vingerafdrukken of DNA nodig, als deze regering van de "slechte" soort is zoals Noord Korea, 40-45, of andere voorgenoemde dicaturen. Die pakken je gewoon op gebaseerd op de NAW gegevens in de Basisadministratie, met een vage reden, en stoppen je vervolgens weg zonder proces.

quote:

Een vingerafdruk doet daar weinig aan. Ik bedoel, ze kunnen je ook oppakken, je eerst drogeren, als je slaapt vingerafdrukken afnemen, en DAN die vingerafdrukken ergens plaatsen..... en als je wakker wordt, "kijk eens waar wij vingerafdrukken hebben gevonden", en hop, de kerkers in. Zelfde verhaal met DNA, ze kunnen altijd iets plaatsen NADAT ze je opgepakt hebben.

quote:

Dat gezeik over een "toekomstige slechte" regering is paranoia.... en zoiets kun je meestal ook mijlen van te voren zien aankomen, en voordat ze alle grenzen gaan voorzien van mijnenvelden a-la ijzeren gordijn om iedereen binnen te houden kun je allang zijn vertrokken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 18:09 schreef Five_Horizons het volgende:
Adolf zou een dikke leuter gekregen hebben van de mogelijkheden die DNA geeft.

quote:

Met als verschil dat de vingerafdrukken nu niét in een database staan, waardoor dit zinloos is en straks wel.

quote:

Ik geloof dat je een redelijk grote oorlog over het hoofd ziet. Mensen die de geschiedenis niet kennen, zijn geneigd deze te herhalen. Cliché, maar het gebeurt gewoon. Zie WO2 ná WO1.

Dat zou toch nóóit meer gebeuren?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 18:14 schreef McKillem het volgende:
Mogelijk inderdaad, maar dan moeten ze het nog wel weer even en een reden hebben om jou persoonlijk te pakken.
Met zo'n centrale database doen ze gewoon iets ala rad van fortuin en diegene die daar boven komt is de lul zonder een mogelijkheid tot verdedigen.

quote:

Ja, vertrekken dat is ook zonder voorbehoud zondermeer voor iedereen zomaar mogelijk.
Als dat zo kinderlijk simpel was zat ik allang ergens anders vriend.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Wellicht. Maar je mist het punt hier: DNA tests kunnen ook NA de komst van een regime verplicht worden, en door een militaire junta huis aan huis worden afgenomen.

Het niet inzetten van de voordelen die DNA kan bieden omdat we bang zijn voor een toekomstig regime en/of oorlog is naar mijn mening nog steeds paranoide.

quote:

Wederom zelfde verhaal. Als een "slechte" regering overneemt, maakt het geen flikker uit of de vingerafdrukken nu wel of niet in een database staan, binnen no-time hebben ze een eigen database als het zou moeten. En om nou omdat we doodsbang zijn voor Fuhrer Wilders we nu daarom maar geen database moeten aanleggen, lijkt me onzin. Het heeft enorme voordelen voor immigratie, identificatie, en het beschermen van de identiteit.

quote:

Ik geloof dat jij ook over het hoofd ziet hoeveel gemakkelijker het nu is om voor die tijd te vluchten. In WO2 had je geen open grenzen, je had geen 80 vluchten naar Engelse steden voor Ryan-air tarieven, of nog verder naar Canada, de VS, etc.


Ik zeg niet dat het nooit meer kan gebeuren. Ik zeg dat je het van te voren kunt zien aankomen, en jezelf kunt voorbereiden op vertrek naar veiliger oorden.

quote:

Er zijn ook nogal wat Nederlanders geweest die de bui zagen hangen, en met vissersbootjes in de weken voor de Duitse inval richting Engeland zijn vertrokken.

quote:

Wat ik vooral lees in dit topic is een angst dat de regering foute dingen gaat doen met vingerafdrukken, zoals het plaatsen van bewijs, en dat men bang is dat een "slechte" regering de boel overneemt en de database gegevens zou gaan misbruiken.

Ik blijf het een paranoide-gevoel vinden als ik heel eerlijk ben. Storm in een glas water.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja.... ik vind toch dat je veel te paranoise nadenkt over dit soort zaken. Dat je vingerafdruk in een centrale database staat, betekend nog niet dat de hele rechtsstaat en het definitief aantonen van schuld zomaar overboord gekiept kan worden.

quote:

Zo moeilijk is het ook niet. Binnen de EU kun je sowieso terecht zonder ingewikkelde immigratie procedure, zolang je maar kunt aantonen dat je geld verdiend en dus geen aanspraak maakt op de staat. Zolang je de taal spreekt (of niet) kun je vrijwel overal in de EU solliciteren naar een baan en gaan verhuizen.

Buiten de EU heb je ook tal van mogelijkheden. Voor de westerse landen moet je meestal een opleiding hebben, maar landen als Canada en Nieuw Zeeland zijn nog redelijk eenvoudig binnen te komen. Ook Zuid-Afrika schijnt niet al te moeilijk te zijn.

Emigratie is vooral iets wat je moet willen. Als je het wil, dan kun je het regelen. Hoe dan ook, binnen nu en 5 jaar, als je het maar goed kan plannen, kan je met gemak een emigratie regelen, als je "allang ergens anders" zou willen zitten.

Enige nadeel: De meeste landen in de EU gaan vroeg of laat over op een systeem met vingerafdrukken, en als niet-staatsburger van een land sta je voor een verblijfsvergunning een stuk eerdere in de rij voor vingerafdrukken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja.... ik vind toch dat je veel te paranoise nadenkt over dit soort zaken. Dat je vingerafdruk in een centrale database staat, betekend nog niet dat de hele rechtsstaat en het definitief aantonen van schuld zomaar overboord gekiept kan worden.
[..]

quote:

Zo moeilijk is het ook niet. Binnen de EU kun je sowieso terecht zonder ingewikkelde immigratie procedure, zolang je maar kunt aantonen dat je geld verdiend en dus geen aanspraak maakt op de staat. Zolang je de taal spreekt (of niet) kun je vrijwel overal in de EU solliciteren naar een baan en gaan verhuizen.

Buiten de EU heb je ook tal van mogelijkheden. Voor de westerse landen moet je meestal een opleiding hebben, maar landen als Canada en Nieuw Zeeland zijn nog redelijk eenvoudig binnen te komen. Ook Zuid-Afrika schijnt niet al te moeilijk te zijn.

Emigratie is vooral iets wat je moet willen. Als je het wil, dan kun je het regelen. Hoe dan ook, binnen nu en 5 jaar, als je het maar goed kan plannen, kan je met gemak een emigratie regelen, als je "allang ergens anders" zou willen zitten.

quote:

Enige nadeel: De meeste landen in de EU gaan vroeg of laat over op een systeem met vingerafdrukken, en als niet-staatsburger van een land sta je voor een verblijfsvergunning een stuk eerdere in de rij voor vingerafdrukken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:18 schreef Five_Horizons het volgende:
Tenzij het nu gewoon stopt. Het is namelijk onnodig.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:23 schreef McKillem het volgende:
Dus verhuizen binnen de EU valt al uit.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 22:25 schreef LintuxCx het volgende:
Sowieso zijn er weinig landen die je in minder dan vijf jaar hun nationaliteit willen geven denk ik? En zolang dat niet gebeurt krijg je gewoon een Nederlands paspoort bij de ambassade.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:23 schreef McKillem het volgende:
Als die vingerafdruk alleen tegen ID diefstal is, waarom word hij dan centraal opgeslagen in plaats van alleen op mijn ID kaart?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 22:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Omdat de gegevens op de kaart wellicht aan te passen zijn met de vingerafdruk informatie van een nieuwe drager, en alleen aan een database getoetst kan worden of de vingerafdruk op de chip nog wel dezelfde is die oorspronkelijk is afgegeven?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 23:20 schreef McKillem het volgende:
Dat lijkt me dan boekdelen spreken over de veiligheid van je identiteit op die chips, als er met dat als motief een centrale database is.

quote:

Doordat talloze oude zaken succesvol worden opgelost, is nut toch wel aangetoond?

quote:

Mijn vingerafdrukken liggen al in ergens in een database, dus het heeft voor mij weinig zin. En tja...... jij noemt het "buigen en zuigen", ik heb er geen problemen mee verder dat mijn vingerafdruk ergens wordt opgeslagen. Dat is jouw probleem, niet het mijne.

quote:

Leg eens uit waarom een vingerafdruk in een database een grovere privacyschending zou zijn dan de basisadministratie, waarin je naam, geboortedatum, plaats (en vorige woonplaatsen), geslacht, huwelijk (en vorige huwelijken), telefoonnummers, etc staan?

quote:

Ik probeer dus te begrijpen waarom je hierover meer zeikt dan alle zaken waarmee kan worden nagegaan waar je was, welke bus/trein, waar je GSM aangelogt was etc....

quote:

Het is een extra veiligheid. De chips zijn vrij goed in elkaar gezet met allerlei controle hashes en weet ik veel wat, maar het wordt niet als onmogelijk geacht dat ze toch gekraakt kunnen worden. Zou dat gebeuren, dan is een database de enige manier om na te gaan of de identiteit van de persoon nog klopt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 00:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is een extra veiligheid. De chips zijn vrij goed in elkaar gezet met allerlei controle hashes en weet ik veel wat, maar het wordt niet als onmogelijk geacht dat ze toch gekraakt kunnen worden. Zou dat gebeuren, dan is een database de enige manier om na te gaan of de identiteit van de persoon nog klopt.

Stel, ik steel jouw ID kaart met vingerafdruk, vervolgens gebruik ik een vingerafdruk scanner, scan mijn eigen vinger, en weet via een slimme hack mijn vingerafdruk in de kaart te stoppen. Als de controle alleen kijkt naar de vinger en de kaart, dan kan ik door het leven als Kevin De Bie. Maar als naast de kaart ook getoetst kan worden aan een database, dan gaat er direct een belletje rinkelen waaruit blijkt dat mijn vinger helemaal niet overeenkomt met wat de echte Kevin De Bie heeft afgegeven bij het gemeentehuis.

En zo kan die database dus gebruikt worden om te voorkomen dat een of andere pipo die Maarten heet met jouw identiteit gaat lopen leuren.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:28 schreef kakner het volgende:
Wat gebeurt er trouwens als je een identiteitsdocument vernieuwt en weigert je vingerafdruk af te staan? Krijg je dan niks, word je dan opgepakt, iemand die dit weet?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 07:55 schreef McKillem het volgende:
Als het wenselijk en rendabel is om een database te hebben met vingerafdrukken dan achten ze de kans dus nogal hoog dat die kaart gehackt word en gaat worden. Voor incidenten ga je immers niet zo'n hele database opstellen. Hoe precies moet ik me veilig voelen daar mee?

quote:

Ik hoor ook al verhalen waarin verteld word dat die krengen op 10 meter afstand af te lezen en wellicht dan ook te beschrijven zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:28 schreef kakner het volgende:
Wat gebeurt er trouwens als je een identiteitsdocument vernieuwt en weigert je vingerafdruk af te staan? Krijg je dan niks, word je dan opgepakt, iemand die dit weet?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat de informatie in de database net zo veilig opgeslagen ligt als de gegevens in de basisadministratie. Die gegevens zijn ook nog eens gewoon af te lezen in je paspoort en/of ID kaart, voor een vingerafdruk heb je toch een RFID lezer nodig.

Er zijn in de media diverse berichten te vinden dat zo'n paspoortchip inderdaad te kraken is. Hen die het systeem invoeren ZONDER een database waaraan achteraf getoetst kan worden of de informatie wel klopt, vertrouwen puur en alleen op de veiligheid van het paspoort zelf. Nederland doet dit dus niet.
[..]

quote:

Dat is een misvatting. Dat ze te lezen zijn zou nog kunnen, alhoewel 10 meter volgens mij echt veel te ver is. Volgens mij moet de lezer binnen een halve meter ofzo zitten. Voor het beschrijven moet je de chip zelf aansluiten op een speciaal schrijf-apparaat, en ze zijn slechts eenmalig te beschrijven. Het vervalsen zou kunnen geschieden door een nieuwe chip in het paspoort of ID aan te brengen. Verder is de informatie wel voorzien van een encryptie, maar deze is niet onmogelijk om te breken.

Dat je dat soort "verhalen" hoort geeft ook wel aan dat je kennis van RFID niet optimaal is. Wat de boer niet kent, dat eet ie niet?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:24 schreef maartena het volgende:

[..]

Je krijgt dan geen identiteitsdocument. Bijkomend voordeel is dat het je geld uitspaart, bijkomend nadeel is dat je tot je wel een vingerafdruk afstaat je ook geen identiteitsdocument hebt.

Opgepakt wordt je niet, het hebben van een verlopen ID is welliswaar strafbaar, maar alleen de politie kan je hiervoor een boete opleggen (meer ook niet), de gemeente kan dat niet. Dus zolang je geen ID kaart nodig hebt, zit je goed.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 20:29 schreef McKillem het volgende:
Een basisadministratie bevat doorgaans (lees: nooit) niet informate als IDkaart pasnummer, sofinummer vingerafdruk en handtekening.

quote:

Wat de boer niet eet kent hij niet? Je geeft hierboven zelf al aan dat het zwikkie zo lek als een mandje blijkt te zijn. Het is nog niet eens ingevoerd en men zit er al in. Wat nou veiligheid dan?

quote:

Om nu data van mijn ID kaart te krijgen moeten ze dat ding in ieder geval fysiek van me afpakken en lezen wat er op staat, straks alleen ff met een lezertje langs je heen lopen en men heeft je ID data.
Hoe, je mag linksom rechtsom onderdoor of bovenlangs boeit me niet, kan je dat in vredesnaam veilig noemen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:28 schreef RvLaak het volgende:

[..]

, goede column. Ik heb gereageerd en Driek benadert Hij heeft wel interesse .

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:54 schreef maartena het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemeentelijke_Basisadministratie

De basisadministratie bevat wel zeker het Sofinummer, dat tegenwoordig het burgerservicenummer heet. Daarnaast heeft het veel belangrijkere informatie, zoals adres gegevens, etc.
[..]

quote:

Waar zeg ik precies dat het "zo lek als een mandje" is? Die term wordt doorgaans gebruikt om aan te geven dat jan en alleman er iets mee kan doen, en dat is zeker niet zo. De informatie op de chip heeft encryptie, controle-hashes, en kan niet zomaar van de chip gehaald worden. Ik heb alleen aangegeven dat het niet onmogelijk is, en dat is ook aangetoond in artikelen. Ik zou het niet "zo lek als een mandje" willen bestempelen.

Dat is iets wat JIJ er van maakt, en volgens mij ben je paranoide genoeg om jezelf meteen te geloven.
[..]

quote:

Nogmaals, je bent duidelijk niet op de hoogte van hoe een en ander in elkaar steekt. Het is niet "even met een lezertje erlangs" of "zo lek als een mandje". Dat zijn termen die je zelf ter plekke aan het verzinnen bent, en leuk klinken om je punt kracht bij te zetten, maar van geen kanten kloppen.

De informatie op de chip is voorzien van encryptie, en alleen met een decryptie-sleutel kan de informatie ook echt worden bekeken.

quote:

Zoals aangegeven, het is niet onmogelijk de boel te kraken, maar met de kreet "zo lek als een mandje" lijkt het alsof jij denkt dat echt iedereen, jan en alleman dit voor elkaar kan krijgen. En als ze het voor elkaar krijgen, dan hebben ze een vingerafdruk waar ze niets mee kunnen zonder de vinger.

En als ze dat wel kunnen, dan is er dus altijd nog de database waaraan de juistheid van de gegevens getoetst kan worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:48 schreef McKillem het volgende:
Mwah, als je mijn website erbij haalt op sidn heb je mijn adres ook. Mijn adres is een statisch materialistisch feit en kan ik bij problemen aanpassen.

In welke basisadministratie staat mijn sofinummer dan? De enige administratie waar een sofinummer staat is die hier op het werk, welke ik o.a. beveilig.

quote:

Zoals reeds eerder aangegeven zijn vingerafdrukken ook te kopieren. Dan kan iemand dus met alsnog als mij met juiste vingerafdruk, door het leven zou men dit echt willen.