WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Geen enkele daling gaat niet gepaard met korte oplevingen. Dat moet jij als beursguru toch weten. De lange val van ING van 35 naar 3 euro ging ook gepaard met dagen waarin het aandeel weer steeg.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 12:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Uit het dal aan het kruipen lijkt me nogal een trendbreuk. Dat vind ik opzienbarend. Niemand is toch geinteresseerd (zeker niet hier) in prijzen uit het verleden?
Daarom vraag ik me af wat maakt dat in de UK de prijzen gestegen lijken te zien (tov vorige maand). Ik dacht dat de UK (samen met Espana) volslagen disaster gebied was? Is het daar al over dan? Gaat dat zo snel?
Of het een trendbreuk is weet ik niet. Daarvoor vind ik één cijfer van één maand nog te vroeg. Er is in de UK echter al heel wat af, de rente is enorm laag, zeker wanneer je variabel financiert zoals in de UK gebruikelijk is, dus wie weet. Ik weet echter wel dat wanneer de rente weer naar een marktconform niveau gaat (dus wanneer de ECB gedwongen is deze weer te verhogen) het gauw afgelopen is met de pret.
The End Times are wild
ik ben geen beursguru hoor, ik ken alleen een aantal beursbedrijven van binnenuitquote:Op vrijdag 29 mei 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele daling gaat niet gepaard met korte oplevingen. Dat moet jij als beursguru toch weten. De lange val van ING van 35 naar 3 euro ging ook gepaard met dagen waarin het aandeel weer steeg.
Of het een trendbreuk is weet ik niet. Daarvoor vind ik één cijfer van één maand nog te vroeg. Er is in de UK echter al heel wat af, de rente is enorm laag, zeker wanneer je variabel financiert zoals in de UK gebruikelijk is, dus wie weet. Ik weet echter wel dat wanneer de rente weer naar een marktconform niveau gaat (dus wanneer de ECB gedwongen is deze weer te verhogen) het gauw afgelopen is met de pret.
Soms te goed 
Ik vond het in ieder geval een opvallend cijfer, gezien het omveld. Ik zou denken dat de huizenmarkt een stuk minder elastisch is dan de aandelenmarkt, dus dat de huizenmarkt veel logger en gelijkmatiger qua prijsontwikkeling zou moeten zijn. Vergelijk het met een olietanker die van koers moet veranderen....
De zgn. dead-cat-bounce..quote:Op vrijdag 29 mei 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele daling gaat niet gepaard met korte oplevingen. Dat moet jij als beursguru toch weten. De lange val van ING van 35 naar 3 euro ging ook gepaard met dagen waarin het aandeel weer steeg.
Of het een trendbreuk is weet ik niet. Daarvoor vind ik één cijfer van één maand nog te vroeg. Er is in de UK echter al heel wat af, de rente is enorm laag, zeker wanneer je variabel financiert zoals in de UK gebruikelijk is, dus wie weet. Ik weet echter wel dat wanneer de rente weer naar een marktconform niveau gaat (dus wanneer de ECB gedwongen is deze weer te verhogen) het gauw afgelopen is met de pret.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een poosje geleden gingen de huizenprijzen in de VS ook in een bepaalde maand even omhoog... Om vervolgens weer verder te dalen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 12:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Uit het dal aan het kruipen lijkt me nogal een trendbreuk. Dat vind ik opzienbarend. Niemand is toch geinteresseerd (zeker niet hier) in prijzen uit het verleden?
Daarom vraag ik me af wat maakt dat in de UK de prijzen gestegen lijken te zien (tov vorige maand). Ik dacht dat de UK (samen met Espana) volslagen disaster gebied was? Is het daar al over dan? Gaat dat zo snel?
Hel andere situatie. Natuurlijk stijgt de waarde van het aandeel als het al 90% gedaald. is. Er zijn altijd mensen die dan een gokje willen wagen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele daling gaat niet gepaard met korte oplevingen. Dat moet jij als beursguru toch weten. De lange val van ING van 35 naar 3 euro ging ook gepaard met dagen waarin het aandeel weer steeg.
het gevaarlijke is altijd als mensen vanalles als vanzelfsprekend en gewoon vinden.
Dan slaat de B/S meter aardig uit
Dan slaat de B/S meter aardig uit
Hoe komen woningbouwverenigingen zo rijk ??
groter dan de Nederlandse staatschuld
7 x de netto opbrengst van de gasvelden in Slochteren
[ Bericht 30% gewijzigd door henkway op 30-05-2009 15:39:50 ]
groter dan de Nederlandse staatschuld
7 x de netto opbrengst van de gasvelden in Slochteren
[ Bericht 30% gewijzigd door henkway op 30-05-2009 15:39:50 ]
Wie zegt dat de woningmarkt vast zit??
Belangstellling zat voor kavels voor vrijstaande woningen
Belangstellling zat voor kavels voor vrijstaande woningen
De koepelorganusatie van projectontwikkelaars juicht het niet toequote:za 30 mei 2009, 20:23 |
Veel belangstelling voor vrije kavels in Almere
door Thijs Wartenbergh
ALMERE, zaterdag -
De verkoop van 500 kavels tijdens een woonmanifestatie in Almere Poort is zaterdag voortvarend van start gegaan. Na twee uur was al op 100 stukjes grond een optie genomen. Dat aantal is in de loop van de dag verder opgevoerd.
Almere zet hoog in op de verkoop van kavels waarop belangstellenden hun droomhuis kunnen bouwen. Ook wel particulier opdrachtgeverschap genaamd. De gemeente ziet het als een goede manier om de stagnerende woningbouw in beweging te houden. Bovendien wordt op deze manier gewerkt aan een 'maakbare stad': de bewoners bepalen hoe een huis eruit komt te zien en niet de gevestigde marktpartijen.
Sommige analysten vinden het pond 10-20% ondergewaardeerd tov de dollar en euro, en in Londen is top-vastgoed te koop voor de helft van wat het twee jaar geleden moest kosten. Dat maakt het nu een interessante markt voor vastgoedfondsen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 12:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daarom vraag ik me af wat maakt dat in de UK de prijzen gestegen lijken te zien (tov vorige maand). Ik dacht dat de UK (samen met Espana) volslagen disaster gebied was?
Opmerkelijk nieuws
Crisis gaat decennia duren en het word nooit meer zoals het was
Laatst ingelicht door een medewerker van de Rabobank (een kennis die daar werkt en iets te veel op had), zij zitten ook tot hun strot toe in de 'sub-prime' hypotheken, althans het aantal wanbetalers explodeert daar ook, maar dat mag de buitenwereld niet weten. Jeweetz tripple A gedoe en weg lopende hockey meisjes gold diggers
Crisis gaat decennia duren en het word nooit meer zoals het was
Laatst ingelicht door een medewerker van de Rabobank (een kennis die daar werkt en iets te veel op had), zij zitten ook tot hun strot toe in de 'sub-prime' hypotheken, althans het aantal wanbetalers explodeert daar ook, maar dat mag de buitenwereld niet weten. Jeweetz tripple A gedoe en weg lopende hockey meisjes gold diggers
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik begin een beetje de kots te krijgen van de Rabobank. Dit nieuws brengen ze alleen maar naar buiten om nog meer klanten naar zich toe te trekken omdat zij zo veilig zijn. Ze moeten uitkijken dat ze hun opgebouwde goodwill niet gaan verliezen met deze wekelijkse nieuwsberichten.
Helemaal met je eens. Ze proberen alleen maar mensen bang te maken in de hoop er zelf van te profiteren. Misselijke houding...quote:Op maandag 1 juni 2009 14:55 schreef Fastmatti het volgende:
Ik begin een beetje de kots te krijgen van de Rabobank. Dit nieuws brengen ze alleen maar naar buiten om nog meer klanten naar zich toe te trekken omdat zij zo veilig zijn. Ze moeten uitkijken dat ze hun opgebouwde goodwill niet gaan verliezen met deze wekelijkse nieuwsberichten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat het nooit meer wordt zoals het was, onbeperkt welhaast gratis geld met schuld op schuld op schuld gestapeld en alles met fantasievolle derivaten en hedges aan elkaar geplakt, dat geloof ik zeker. Er zal meer toezicht zijn en minder financieel getover. Alhoewel, nooit is wel erg lang. De komende 30 jaar niet meer.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:49 schreef xenobinol het volgende:
Opmerkelijk nieuws
Crisis gaat decennia duren en het word nooit meer zoals het was
Laatst ingelicht door een medewerker van de Rabobank (een kennis die daar werkt en iets te veel op had), zij zitten ook tot hun strot toe in de 'sub-prime' hypotheken, althans het aantal wanbetalers explodeert daar ook, maar dat mag de buitenwereld niet weten. Jeweetz tripple A gedoe en weg lopende hockey meisjes gold diggers
The End Times are wild
Beetje oud, maar goed:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)len_scherp_dalen.xml
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
.
Bron:quote:Woningprijzen in Nederland zullen scherp dalen: -42%?
laatst gewijzigd: 20-04-2009 10:22
De eerste barsten in de zeepbel: de verkopen dalen. Wanneer de huizenmarkt het scenario van 1978-1983 volgt wacht ons mogelijk een prijsdaling van 42%.
Lagere woningprijzen
Vrijwel alle deskundigen zijn het er inmiddels over eens dat woningprijzen naar beneden gaan, maar de meningen zijn behoorlijk verdeeld over hoe lang de reeds ingezette daling zal gaan duren en hoe fors de daling zal zijn.' Dat zegt Maartje Martens van Huizenmarkt-zeepbel.nl.
Financiële crisis
Er zijn duidelijke indicaties voor een langdurige en ernstige stagnatie van de koopwoningmarkt en voor een flinke daling van de woningprijzen. Hoe groot is de zeepbel? Wanneer het scenario van de woningmarktcrisis van 1978-1983 wordt geprojecteerd op de huidige zeepbel in de koopwoningmarkt kunnen we ons opmaken voor een prijsdaling van 42% over de komende vijf jaar.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)len_scherp_dalen.xml
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat zeg ik, min 40%quote:Op dinsdag 2 juni 2009 08:44 schreef pberends het volgende:
Beetje oud, maar goed:
[..]
Bron:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)len_scherp_dalen.xml
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
geniaal, RTL verwijst naar huizenmarkt-zeepbel.nlquote:Op dinsdag 2 juni 2009 08:44 schreef pberends het volgende:
Beetje oud, maar goed:
[..]
Bron:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)len_scherp_dalen.xml
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Kort door de bocht? Ik denk dat we in werkelijkheid al op een prijsdaling van 20% zitten, maar dat dit nog doorgedrongen is bij de mensen die een huis te koop hebben staan.
Hooguit in bepaalde segmenten. Over het algemeen is de daling volgens mij zeker nog niet groter dan een procent of 4-5.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Van de huizen die worden verkocht valt de daling relatief mee. Echt het probleem zit hem in de huizen die niet verkocht worden.
Ik denk -30% op de prijs zelf, dus 35% incl. inflatie. Over een periode van 3 tot 5 jaar.
The End Times are wild
Overigens ben ik niet eens zozeer geintereseerd in óf en hoever die prijzen gaan dalen, dat staat toch wel vast, maar veel meer in de gevolgen hiervan voor de Nederlandse economie. Een groot deel van de economische groei de afgelopen jaren werd veroorzaakt door de stijgende huizenprijzen. Als die factor wegvalt kom je in een vicieuze cirkel terecht.
Wat gaat de rente doen, de inflatie, de banken, toeleveranciers op de bouw, de bouw-aandelen?
Wat gaat de rente doen, de inflatie, de banken, toeleveranciers op de bouw, de bouw-aandelen?
The End Times are wild
Het bizarre is trouwens ook dat die daling van de huizenprijs nu al zit ingeprijsd in de bouwfondsen etc. Vooraf de actuele daling heeft plaatsgevonden. Het is jammer dat er geen future's zijn op de huizenmarkt, dat was een prima indicator geweest.
The End Times are wild
Nederland zal in een diepe crisis terecht komen, dieper dan de in ons omringende landen. Hetzelfde scenario als in de jaren 80 dus behalve dan dat nu de burger wel op de hoogte zal zijn van het feit dat de crisis langer en dieper is aangezien er minder censuur op de televisie is.
bedoel je BAM en Heijmans etc? Die hebben vooral ook een heel ander probleem. Debiteuren en onderbezetting.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 19:08 schreef LXIV het volgende:
Het bizarre is trouwens ook dat die daling van de huizenprijs nu al zit ingeprijsd in de bouwfondsen etc. Vooraf de actuele daling heeft plaatsgevonden. Het is jammer dat er geen future's zijn op de huizenmarkt, dat was een prima indicator geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2009 20:42:21 ]
/edit/ ach laat Bruggink ook maar lullen, ziet zijn kans schoon om de macht van locale rabobanken eindelijk te breken, heerlijk zo'n crisis /edit/
[ Bericht 30% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2009 20:46:03 ]
/edit/[ Bericht 30% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2009 20:46:03 ]
Met als verschil dat jij zegt dat dat bij december 2010 gerealiseerd zou zijnquote:
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Misschien zelfs wel eerderquote:Op dinsdag 2 juni 2009 22:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Met als verschil dat jij zegt dat dat bij december 2010 gerealiseerd zou zijn
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hoe kom je erbij dat veel groei kwam door de huisprijs stijging, je mag al jaren niet meer je overwaarde gebruiken om te consumeren, die moet je gewooon voor een nieuwe hypotheek gebruiken, of heb ik het helemaal mis.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 19:07 schreef LXIV het volgende:
Een groot deel van de economische groei de afgelopen jaren werd veroorzaakt door de stijgende huizenprijzen. Als die factor wegvalt kom je in een vicieuze cirkel terecht.
Dat is het niet. Een grote aanjager in de economie van Nederland, en veel andere landen, is de continue stijgende inflatie-gecorrigeerde huizenprijzen. Mensen 'voelden' zich steeds rijker worden en gingen zich ook naar gedragen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat veel groei kwam door de huisprijs stijging, je mag al jaren niet meer je overwaarde gebruiken om te consumeren, die moet je gewooon voor een nieuwe hypotheek gebruiken, of heb ik het helemaal mis.
Mensen worden in een materialistische maatschappij ook aangejaagd om vooral te blijven consumeren.
Wat je denk in het groot meemaakt is de transitie van een enkel materialistische maatschappij naar een wat spirituele maatschappij. Dit gaat gepaard met een economische depressie waarbij mensen gaan realiseren dat er meer in het leven is dan enkel hun bezittingen en consumptie. Mensen gaan weer bijelkaar kruipen, gaan naar de kerk en worden minder individualistisch.
Ten eerste gebeurt dit dus wel. Tenminste ik zag bij Radar mensen die hun huis met ruim een ton bovenop de waarde hadden gefinancierd. Dat geld hebben ze dus allemaal aangegeven. Ten tweede komt het geld dat in de instappers investeren uiteindelijk bij de uitstappers terecht, die dit gecreëerde geld dan dan weer uitgeven.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat veel groei kwam door de huisprijs stijging, je mag al jaren niet meer je overwaarde gebruiken om te consumeren, die moet je gewooon voor een nieuwe hypotheek gebruiken, of heb ik het helemaal mis.
Dat heb je deels mis.. rente op consumptief krediet mag al een tijdje niet meer van de inkomstenbelasting afgetrokken worden, en dat geldt sinds een paar jaar ook voor het deel van een hypotheek dat niet daadwerkelijk voor het huis bedoeld is.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:04 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kom je erbij dat veel groei kwam door de huisprijs stijging, je mag al jaren niet meer je overwaarde gebruiken om te consumeren, die moet je gewooon voor een nieuwe hypotheek gebruiken, of heb ik het helemaal mis.
Maar dat betekent niet het einde van hypothecair lenen voor consumptieve doeleinden - integendeel! Bjina al die TV-reclames van goedkoop lenen zijn er op gebaseerd. Mensen hebben massaal hun overwaarde verzilverd door er een hypotheek op te nemen, omdat dat veel goedkoper is dan een persoonlijke lening of een creditcardschuld.
Door de hoge huizenprijzen ontstond er dus veel overwaarde, die als onderpand kon dienen voor goedkope hypotheekleningen. En zo kwam heel veel krediet tegen heel lage kosten in het bereik van heel veel huiseigenaren - die vervolgens een probleem krijgen als de rente stijgt (maandlasten omhoog) of als de woningprijzen dalen (restschuld bij verkoop).
Een daling van gemiddeld 40% gaat echt niet meer gebeuren. Daarvoor daalt de boel te traag in vergelijking met andere landen waar ook sprake is van een huizenbubble. Maar er kan best nog wel wat vanaf.
En die grote waardestijgingen gaan we de komende tien-vijftien jaar echt niet meer terugzien. Ja misschien als er hyperinflatie komt, maar daar is sowieso niemand bij gebaat.
En die grote waardestijgingen gaan we de komende tien-vijftien jaar echt niet meer terugzien. Ja misschien als er hyperinflatie komt, maar daar is sowieso niemand bij gebaat.
Ik verwacht een verdere stijging van de werkeloosheid, dat gaat echt wel een gevolg hebben voor de huizenmarkt. Wat inhoud dat mensen op een gegeven moment hun lasten niet meer kunnen betalen. Moet de belastingbetaler daar voor op gaan draaien of gaan we de markt zijn werk laten doenquote:Op woensdag 3 juni 2009 19:46 schreef JamesWarrenJones het volgende:
Een daling van gemiddeld 40% gaat echt niet meer gebeuren. Daarvoor daalt de boel te traag in vergelijking met andere landen waar ook sprake is van een huizenbubble. Maar er kan best nog wel wat vanaf.
En die grote waardestijgingen gaan we de komende tien-vijftien jaar echt niet meer terugzien. Ja misschien als er hyperinflatie komt, maar daar is sowieso niemand bij gebaat.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
We zitten al op een procent of 20, maar dat weten de huizenverkopers nog niet. Daarbij is de economie dan wel zwaar getroffen, maar de Nederlander zelf merkt daar nog weinig van. Uiteindelijk zal de recessie in Nederland later beginnen, dieper zijn en langer duren terwijl de rest al weer economische groei heeft. Net als in de jaren 80.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:46 schreef JamesWarrenJones het volgende:
Een daling van gemiddeld 40% gaat echt niet meer gebeuren. Daarvoor daalt de boel te traag in vergelijking met andere landen waar ook sprake is van een huizenbubble. Maar er kan best nog wel wat vanaf.
En die grote waardestijgingen gaan we de komende tien-vijftien jaar echt niet meer terugzien. Ja misschien als er hyperinflatie komt, maar daar is sowieso niemand bij gebaat.
Laat ik het anders zeggen: als de boel hier 40% gaat dalen, doordat economisch herstel te lang uitblijft, betekent dat dat er in landen als de VS of de UK ook nog eens minimaal 40% vanaf gaat. Zie jij dat gebeuren? Ik niet hoor.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik verwacht een verdere stijging van de werkeloosheid, dat gaat echt wel een gevolg hebben voor de huizenmarkt. Wat inhoud dat mensen op een gegeven moment hun lasten niet meer kunnen betalen. Moet de belastingbetaler daar voor op gaan draaien of gaan we de markt zijn werk laten doen
Waarom zou dat zo zijn? Dit zijn de jaren '80 niet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:50 schreef Fastmatti het volgende:
Uiteindelijk zal de recessie in Nederland later beginnen, dieper zijn en langer duren terwijl de rest al weer economische groei heeft. Net als in de jaren 80.
De omstandigheden zijn vergelijkbaar. Er is maar één groot verschil, de markt is nog een stukje verder overspannen dan toen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:57 schreef JamesWarrenJones het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Dit zijn de jaren '80 niet.
Huh? Volgens mij snap ik jou niet helemaal meer...quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We zitten al op een procent of 20, maar dat weten de huizenverkopers nog niet. Daarbij is de economie dan wel zwaar getroffen, maar de Nederlander zelf merkt daar nog weinig van. Uiteindelijk zal de recessie in Nederland later beginnen, dieper zijn en langer duren terwijl de rest al weer economische groei heeft. Net als in de jaren 80.
Nederland is al sinds april 2008 in recessie (bron).
En dan schrijf jij "Uiteindelijk zal de recessie in Nederland later beginnen,".
Die recessie is al meer dan een jaar bezig
Ook begrijp ik niet helemaal hoe jij aan die 20% komt...wellicht wil je ons dat uitleggen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zie wel meer verschillen. Zoals bijvoorbeeld het rentepercentage. Tot nu toe dan.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De omstandigheden zijn vergelijkbaar. Er is maar één groot verschil, de markt is nog een stukje verder overspannen dan toen.
Afijn, ik sluit zolangzamerhand niks meer uit. Maar ik zie het ook niet zo snel gebeuren. De Nederlandse economie is inmiddels zo afhankelijk van het buitenland, veel meer nog dan in de grauwe jaren '80, dat een opleving in dat buitenland hier direct zal worden opgepikt.
Uiteraard kan het zo zijn dat de ellende ook in het buitenland aan houdt. Ook dat sluit ik niet uit. Maar dan hebben we het over een globale systeemcrisis en dat zal zich ook gaan uiten in andere ellende (val van de dollar, hyperinflatie etc.). Tegen die tijd zijn de huizenprijzen überhaupt niet relevant meer, omdat geld niet relevant meer is.
Een -40% zoals berekend door CBS/Kadaster? Voor januari 2011? Dat vermoed ik nietquote:
Als je behoefte hebt om er een weddenschap over af te sluiten dan denk ik dat ik dat wel aandurf.
Dat komt door de huizen die niet verkocht zijn. Fas verzint dan een prijsdaling waarbij die huizen dan mogelijk wel verkocht worden en presenteert dat als feit.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:07 schreef capricia het volgende:
Ook begrijp ik niet helemaal hoe jij aan die 20% komt...wellicht wil je ons dat uitleggen?
[ Bericht 27% gewijzigd door Doc op 03-06-2009 20:22:22 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Iedereen kan wel een prijsdaling verzinnen...quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Een -40% zoals berekend door CBS/Kadaster? Voor januari 2011? Dat vermoed ik niet
Als je behoefte hebt om er een weddenschap over af te sluiten dan denk ik dat ik dat wel aandurf.
[..]
Dat komt door de huizen die niet verkocht zijn. Fas verzint dan een prijsdaling waarbij die huizen dan mogelijk wel verkocht worden en presenteert dat als feit.
Laten we het bij de gemeten cijfers houden.
Als ik het kadaster raadpleeg van het begin van de recessie t/m april dit jaar dan kom ik op de volgende gegevens:
Dus tov voor de recessie is de gemiddelde prijsindex voor alle woningtypen in geheel NL gedaald met 2,1%.quote:Gegevens van de woning
regio Landelijk
soort woning Alle woningtypen
Prijsindex Bestaande Koopwoningen
april 2008 111,9
april 2009 109,5
% stijging/daling -2,1 %
Als het zo door gaat, duurt het nog wel even voordat we de -20 of -40% halen...
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 03-06-2009 21:05:25 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat is daar precies het probleem aan dan?quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:08 schreef Fastmatti het volgende:
Dat zijn de huizen die verkocht worden, het probleem zit hem in de huizen die niet verkocht worden.
Die worden niet verkocht...en dus zakt de prijs niet...en dus is de prijsdaling 2,1% over het gehele afgelopen recessie jaar...toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat ze niet verkocht worden zegt erg veel over de vraagprijs icm de waardedaling. Dat de huizenbezitters nog niet willen in zien dat in prijs moeten dalen wil niet zeggen dat de waardedaling er niet is.
Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:14 schreef Fastmatti het volgende:
Dat ze niet verkocht worden zegt erg veel over de vraagprijs icm de waardedaling. Dat de huizenbezitters nog niet willen in zien dat in prijs moeten dalen wil niet zeggen dat de waardedaling er niet is.
Er kunnen zoveel verklaringen zijn waarom huizenbezitters hun prijs niet laten zakken:
1. Niet iedere huizebezitter heeft zijn huis te koop staan.
2. Niet iedere huizenverkoper moet persee van zijn/haar huis af (ik kan mijn huis ook wel voor een miljoen te koop zetten
).3. Jij kunt nooit weten wat de daadwerkelijke waarde van een huis is als die niet verkocht wordt...(logisch toch?).
Dus al met al kun jij niet weten wat de waardedaling is. Hooguit kun je zelf een waardedaling verzinnen. En om nu te voorkomen dat iedereen maar rare dingen gaat roepen, is er bedacht dat we uitgaan van de daadwerkelijk verkochte woningen om een eventuele waardedaling of waardestijging te berekenen.
Zou een mooi verhaal zijn, jouw argumentatie...draai het maar eens om:
"Mijn huis is eigenlijk veel meer waard, maar niemand kan of wil het betalen!!! En dus is de waardestijging geen 2% maar eigenlijk 20%". Daar trapt toch niemand in?
Het is een markt van vraag en aanbod! Zolang die 2 niet bij elkaar komen is er geen handel op de markt en weet je de daadwerkelijke koers nooit! Dat gebeurt met aandelenhandel ook vaak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat je er niets van merkt als je jouw huis niet te koop hoeft te zetten is een feit, maar dat wil niet zeggen dat er geen waardedaling is. Daarbij is vraagprijs (iets anders dan de waarde dus) afhankelijk van heel veel factoren en één daarvan is uiteraard de waarde, maar ook tijd.
Maar zolang het goed niet verkocht wordt is er geen handel, en dus geen prijs. Geen gedaalde prijs en ook geen gestegen prijs.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:23 schreef Fastmatti het volgende:
Dat je er niets van merkt als je jouw huis niet te koop hoeft te zetten is een feit, maar dat wil niet zeggen dat er geen waardedaling is. Daarbij is vraagprijs (iets anders dan de waarde dus) afhankelijk van heel veel factoren en één daarvan is uiteraard de waarde, maar ook tijd.
Gewoon: Geen handel, dus geen prijsvorming.
Dat is 1ste klas economie, en alle beurzen werken zo, m.i.
Daar waar er wel handel was, en dus prijsvorming, bleken de transactiebedragen gemiddeld met 2,1% gedaald te zijn (gemeten over een vol jaar recessie).
Niet echt schokkend dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch ook wat je nu ziet? Klassieke marktwerking; de markt slaat op slot wegens te groot verschil tussen vraag & aanbod. Tuurlijk, er zijn mensen die moeten verkopen, maar er zijn er heul veul meer die eerst wachten met een huis te kopen totdat hun eigen huis verkocht is. Mensen hier denken maar dat verkopers per definitie domme koeien zijn en kopers slimme aasgieren, maar zo zit het in de praktijk natuurlijk niet in elkaar, ook al is dat teleurstellend voor sommigen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar zolang het goed niet verkocht wordt is er geen handel, en dus geen prijs. Geen gedaalde prijs en ook geen gestegen prijs.
Gewoon: Geen handel, dus geen prijsvorming.
Dat is 1ste klas economie, en alle beurzen werken zo, m.i.
Jep.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is toch ook wat je nu ziet? Klassieke marktwerking; de markt slaat op slot wegens te groot verschil tussen vraag & aanbod. Tuurlijk, er zijn mensen die moeten verkopen, maar er zijn er heul veul meer die eerst wachten met een huis te kopen totdat hun eigen huis verkocht is. Mensen hier denken maar dat verkopers per definitie domme koeien zijn en kopers slimme aasgieren, maar zo zit het in de praktijk natuurlijk niet in elkaar, ook al is dat teleurstellend voor sommigen.
En ik denk juist dat die verplichte verkopen doordat mensen twee woningen hadden, er nu juist uit zijn. Niemand is meer zo gek om eerst een huis te kopen en dan pas je huidige woning te verkopen..
De waarde van een goed kan alleen maar zakken of stijgen als zowel de koper als de verkoper tot handel komen. Anders is er simpelweg geen prijsvorming.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nou, mijn collegaatje wil graag voor 80% van de vraagprijs van vorig jaar verkopen hoor, dus als je belangstelling hebtquote:Op woensdag 3 juni 2009 21:34 schreef capricia het volgende:
Daar waar er wel handel was, en dus prijsvorming, bleken de transactiebedragen gemiddeld met 2,1% gedaald te zijn (gemeten over een vol jaar recessie).
Niet echt schokkend dus.
Ik heb al een huisquote:Op woensdag 3 juni 2009 21:40 schreef henkway het volgende:
[..]
nou, mijn collegaatje wil graag voor 80% van de vraagprijs van vorig jaar verkopen hoor, dus als je belangstelling hebt
Maar even serieus: Ik ken al die wilde indianenverhalen maar al te goed. Hier worden de vrije kavels zelfs nu nog in een mum van tijd verkocht, omdat het zo goed gaat...en er veel vraag naar is.
Ik wacht liever cijfers af van het kadaster dan van collegaatjes en andere borrelpraat...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die borrelpraat ben ik ook wel een beetje zat, het ene verhaal is nog sterker dan het ander.
Toegegeven, er zijn altijd excessen, maar dat was ook zo in de tijd dat het heel goed ging met de huizenmarkt, dus daar ga ik al lang niet meer op af.
Toegegeven, er zijn altijd excessen, maar dat was ook zo in de tijd dat het heel goed ging met de huizenmarkt, dus daar ga ik al lang niet meer op af.
Ja kavels voor zelfbouw dat wil welquote:Op woensdag 3 juni 2009 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb al een huis
Maar even serieus: Ik ken al die wilde indianenverhalen maar al te goed. Hier worden de vrije kavels zelfs nu nog in een mum van tijd verkocht, omdat het zo goed gaat...en er veel vraag naar is.
Grapjas. Ik ga trouwens morgen naar de gemeente om mijn OZB op 0,- te laten zetten. Ik wil mijn huis helemaal niet verkopen dus heeft het geen waarde.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar zolang het goed niet verkocht wordt is er geen handel, en dus geen prijs. Geen gedaalde prijs en ook geen gestegen prijs.
Gewoon: Geen handel, dus geen prijsvorming.
Dat is 1ste klas economie, en alle beurzen werken zo, m.i.
OMG je woont in Almerequote:Op woensdag 3 juni 2009 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb al een huis
Maar even serieus: Ik ken al die wilde indianenverhalen maar al te goed. Hier worden de vrije kavels zelfs nu nog in een mum van tijd verkocht, omdat het zo goed gaat...en er veel vraag naar is.
Ik wacht liever cijfers af van het kadaster dan van collegaatjes en andere borrelpraat...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Anders ga je ff serieus erop in. Het is toch gewoon een feit dat de markt op slot zit? Aantallen verkochte huizen ontzettend gedaald, prijsdaling is ronduit weinig te noemen, klassieke manier om te zien dat de markt op slot zit. Ik snap niet dat je dat niet gewoon kan toegeven?quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Grapjas. Ik ga trouwens morgen naar de gemeente om mijn OZB op 0,- te laten zetten. Ik wil mijn huis helemaal niet verkopen dus heeft het geen waarde.
Nogmaals, het gaat niet om de huizen die verkocht worden maar om de huizen die nog te koop staan. Het is niet voor niks dat de huizenverkoop gehalveerd is en het aantal te koop staande huizen explosief aan het stijgen is. Dat men de vraagprijs niet wil aanpassen wil niet zeggen dat de huizen niet minder waard zijn geworden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb al een huis
Maar even serieus: Ik ken al die wilde indianenverhalen maar al te goed. Hier worden de vrije kavels zelfs nu nog in een mum van tijd verkocht, omdat het zo goed gaat...en er veel vraag naar is.
Ik wacht liever cijfers af van het kadaster dan van collegaatjes en andere borrelpraat...
Ja, dus de markt zit op slot, dus is er nog geen sprake van expliciete waardedaling voor de niet-verkochte huizen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:48 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om de huizen die verkocht worden maar om de huizen die nog te koop staan. Het is niet voor niks dat de huizenverkoop gehalveerd is en het aantal te koop staande huizen explosief aan het stijgen is. Dat men de vraagprijs niet wil aanpassen wil niet zeggen dat de huizen niet minder waard zijn geworden.
Voor een beetje realistische prijs wel. Bouwbedrijven zijn op het moment blij met elke opdracht die ze krijgen, dus je kunt op een stuk grond nu voor relatief weinig een leuk huisje laten zetten.quote:
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Nee, provicie Utrecht. Ook daar is een run op vrije kavels (volgens het AD dan...quote:
)En voor mijn huis schieten ze (die kavels en de bebouwing) ook als paddestoelen uit de grond...binnen een half jaar waren alle kavels hier verkocht.
Maar goed, ook dat zegt niets over de gehele woningmarkt an sich...net als dat een "collegaatje die haar huis voor 80% van vorig jaar wil verkopen" niets over de woningmarkt zegt.
Ik kijk liever bij het kadaster wat de daadwerkelijke daling of stijging geweest is. En om het nogmaals te herhalen:
Tijdens een jaar recessie is de prijsindex met 2.1% gedaald.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kip-ei, ze worden tenslotte niet verkocht omdat de verkopers niet willen inzien dat de vraagprijs te hoog is.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, dus de markt zit op slot, dus is er nog geen sprake van expliciete waardedaling voor de niet-verkochte huizen.
quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Grapjas. Ik ga trouwens morgen naar de gemeente om mijn OZB op 0,- te laten zetten. Ik wil mijn huis helemaal niet verkopen dus heeft het geen waarde.
Bronquote:De gemeente moet de waarde van woningen vaststellen op basis van de Wet Waardering Onroerende Zaken (WOZ). De wet geeft aan dat de taxatiewaarde van de woning moet overeenkomen met de marktwaarde (verkoopwaarde). Dat is niet - zoals velen denken - de waarde anno 2009. Als peildatum moet de gemeente volgens de wet WOZ de datum van 1 januari 2008 hanteren. De kredietcrisis heeft dus nu nog geen invloed op de WOZ-waarde. Dat komt pas in het belastingjaar 2010 aan de orde.
In mijn ogen diskwalificieer jij jezelf nogal in deze discussie. Je geeft er meermaals blijk van weinig kennis van deze materie te hebben, en jezelf er duidelijk ook niet in te willen verdiepen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Grapjas, volgens jouw redenatie kan het taxatierapport niet gelijk zijn aan de marktwaarde aangezien de marktwaarde 0 is omdat je niet verkoopt. Heeft niks te maken met de peildatum.
Precies, dus kan je niet spreken van een structurelen waardedaling zolang de markt die trend niet vertoont. Zoals capricia al zegt, de enige cijfers die hard gemaakt kunnen worden zijn die 2.1%.quote:Op woensdag 3 juni 2009 21:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Kip-ei, ze worden tenslotte niet verkocht omdat de verkopers niet willen inzien dat de vraagprijs te hoog is.
Dit zijn vrij economische basisbegrippen btw.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2009 22:02:19 ]
quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:00 schreef Fastmatti het volgende:
Grapjas, volgens jouw redenatie kan het taxatierapport niet gelijk zijn aan de marktwaarde aangezien de marktwaarde 0 is omdat je niet verkoopt. Heeft niks te maken met de peildatum.
(doe je nu expres zo onwetend?)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat zegt hij niet. Je trekt zelf conclusies die niet kloppen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:00 schreef Fastmatti het volgende:
Grapjas, volgens jouw redenatie kan het taxatierapport niet gelijk zijn aan de marktwaarde aangezien de marktwaarde 0 is omdat je niet verkoopt. Heeft niks te maken met de peildatum.
Er is inderdaad weinig prijsdaling maar de vraaguitval is wel enorm, dat gaat consequenties hebben. Dat de markt niet reageert zegt een hoop over de fase waarin we zitten en de incompetentie van beleidsmakersquote:Op woensdag 3 juni 2009 22:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus kan je niet spreken van een structurelen waardedaling zolang de markt die trend niet vertoont. Zoals capricia al zegt, de enige cijfers die hard gemaakt kunnen worden zijn die 2.1%.
Dit zijn vrij economische basisbegrippen btw.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Helemaal mee eens, maar dat staaft nog steeds niet de uitspraken die Fastmatti nu doet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:10 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er is inderdaad weinig prijsdaling maar de vraaguitval is wel enorm, dat gaat consequenties hebben. Dat de markt niet reageert zegt een hoop over de fase waarin we zitten en de incompetentie van beleidsmakers
Ik begin steeds minder te snappen van die hele huizenmarkt. Lokaal in ieder geval:
Er stonden twee vergelijkbare tussenwoningen te koop in mijn wijk. De duurste had de ongunstigste plek en die was binnen zes weken verkocht. De ander (goedkopere/minder dure) staat nog steeds te koop ondanks een prijsverlaging.
Er stonden twee vergelijkbare tussenwoningen te koop in mijn wijk. De duurste had de ongunstigste plek en die was binnen zes weken verkocht. De ander (goedkopere/minder dure) staat nog steeds te koop ondanks een prijsverlaging.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Misschien wel een hogere vraagprijs maar waarvoor is de woning uiteindelijk verkocht?quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:38 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik begin steeds minder te snappen van die hele huizenmarkt. Lokaal in ieder geval:
Er stonden twee vergelijkbare tussenwoningen te koop in mijn wijk. De duurste had de ongunstigste plek en die was binnen zes weken verkocht. De ander (goedkopere/minder dure) staat nog steeds te koop ondanks een prijsverlaging.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Geen flauw idee. Ik ben zelf niet binnen wezen kijken dus misschien ligt het daaraan.quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Misschien wel een hogere vraagprijs maar waarvoor is de woning uiteindelijk verkocht?
Toch vind ik het een vreemd verschil. Met name omdat het verkochte huis over het slechtste uitzicht van het dorp beschikt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tegen de tijd dat die aan maatregelen zijn toegekomen is het ergste waarschijnlijk alweer achter de rug.quote:
Je redenaties worden steeds creatieverquote:Op woensdag 3 juni 2009 22:00 schreef Fastmatti het volgende:
Grapjas, volgens jouw redenatie kan het taxatierapport niet gelijk zijn aan de marktwaarde aangezien de marktwaarde 0 is omdat je niet verkoopt. Heeft niks te maken met de peildatum.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zag eergisteren weer de tv-makelaar.
Stond een huis te koop in utrecht nu al 10 maanden lang.
Presentator vraagt aan de makelaar: ligt het misschien aan de prijs?
makelaar: nee hoor dat is het probleem niet, mensen zijn gewoon niet bewust genoeg hoe mooi dit huis is.
LOL, vraagprijs was echt absurd, hoezo het ligt niet aan de vraagprijs.
Was iets van 4000 euro per m2. Het is geen 2007 meer.
Ik checkte laatst weer de prijzen op funda in Amsterdam. Veel aanbod en toch ook lagere vraagprijzen.
Het gaat de goede kant op.
Stond een huis te koop in utrecht nu al 10 maanden lang.
Presentator vraagt aan de makelaar: ligt het misschien aan de prijs?
makelaar: nee hoor dat is het probleem niet, mensen zijn gewoon niet bewust genoeg hoe mooi dit huis is.
LOL, vraagprijs was echt absurd, hoezo het ligt niet aan de vraagprijs.
Was iets van 4000 euro per m2. Het is geen 2007 meer.
Ik checkte laatst weer de prijzen op funda in Amsterdam. Veel aanbod en toch ook lagere vraagprijzen.
Het gaat de goede kant op.
Er valt niks te staven als jullie beweren dat de waarde alleen de verkoopprijs kan zijn. De meeste huizen hebben dan tenslotte geen waarde.quote:Op woensdag 3 juni 2009 22:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar dat staaft nog steeds niet de uitspraken die Fastmatti nu doet.
Volgens mij begrijp jij het gewoon niet helemaal.quote:Op donderdag 4 juni 2009 17:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er valt niks te staven als jullie beweren dat de waarde alleen de verkoopprijs kan zijn. De meeste huizen hebben dan tenslotte geen waarde.
Wat kan de waarde dan nog meer zijn behalve de verkoopprijs???
De waarde is het bedrag waar aanbod en vraag elkaar treffen. Niet alleen aanbod dus, en ook zeker niet alleen vraag.
Bij dat treffen komt er een prjis tot stand, en dat is de waarde waarover we het hier hebben...namelijk de verkoopprijs.
Zolang vraag en aanbod niet bij elkaar komen, dan blijft de oude waarde staan (de oude verkoopprijs) en is er gewoon geen handel.
Basis economie van de brugklas.
Wat begrijp jij hier niet aan?
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 04-06-2009 17:27:18 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
