NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie is "ze". En wie bepaald dat hun lat feitelijk en objectief gezien de ware lat is? En op basis waarvan neem jij die lat van hun klakkeloos over en niet die van "normale moslims?" Dat zij zichzelf ware moslims noemen is "stating the obvious", doet er niets aan af dat hun visie wellicht bekrompen is en zij dus bepaalde standaarden zetten om zichzelf te onderscheiden van anderen. De Koran als lat gebruiken is daarmee nog frappanter (afgezien van het feit dat deze op meerdere manieren kan worden geļnterpreteerd), immers de Koran zelf stelt dat oordelen over anderen een zonde is (omdat dat slechts aan God voorbehouden is).
Dus jullie vinden die lui die op het congres gesproken hebben geen ware moslims? Ze handelen niet volgens de koran volgens jullie?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Daarmee toon je aan dat Yassin inderdaad geen autoriteit is en zijn uitspraken niet bindend zijn.
Ik raad je aan wat geschiedenisles te nemen, moslimhater.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je moet de verspreiding van het christendom niet op een hoop gooien met de verspreiding van de islam. Het zijn 2 verschillende godsdiensten met elk een eigen geschiedenis. De grootste fout die men kan maken is door het christendom en de islam op 1 hoop te gooien. Zowel qua inhoud, qua geschiedenis alswel qua (eventuele) Verlichting.
In de 7e eeuw na christus begonnen de Arabieren met het verspreiden van de islam d.m.v. veroveringsoorlogen. Dus niet om grondstoffen te jatten o.i.d, maar wel om gebieden te veroveren om hiermee de islam te verspreiden. De 'expiditie' vanuit Saoedi-Arabie richting het oosten begon met Iran. Daarna kwamen Afghanistan, Pakistan en India aan de beurt. Daarbij hebben ze de andere gelovigen met het zwaard bekeerd (als je je niet wilde bekeren, werd je gedood), de gebedshuizen van de oorspronkeljke gelovigen verwoest etc. Bedenk dat christenen en joden Mensen van het Boek zijn, de andere gelovigen of ongelovigen zijn GEEN Mensen van het Boek. Christenen en joden mochten oorspronkelijk als dhimmi leven, veel van die andere gelovigen werden PAS LATER toegevoegd aan het dhimmischap. In eerste instantie waren zij dus "nog minder waard" dan christenen en joden.
Allah Al Watan Al Malik
Als mensen zichzelf moslim noemen, ben ik niet diegene die kan zeggen "jij bent geen moslim", dat moet ieder persoon voor zichzelf bepalen. Derhalve hebben deze mensen niet te bepalen wie wel of geen moslim is, wel of geen afvallige et cetera. Zoals al eerder uit het topic blijkt, moslims kennen (goddank) geen autoriteit.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:32 schreef Py het volgende:
[..]
[..]
Dus jullie vinden die lui die op het congres gesproken hebben geen ware moslims? Ze handelen niet volgens de koran volgens jullie?
Allah Al Watan Al Malik
Toch wel. En het moeilijke aan deze discussies, afgezien van de heetgebakerdheid en de wil om discussies om te vormen in wedstrijdjes, is de terminologie. De islam, de islamitische cultuur, de moslimgemeenschap, de collectivistische islamitische cultuur, het collectivisme in moslimgemeenschappen zijn allemaal omschrijvingen die verschillende zaken kunnen betekenen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dan maken we er fundamentalistisch van, veranderd in essentie geen reet aan de vraag.
Het is vrij lastig om de discussie zuiver en op dezelfde golflengte te houden.
Het zou bijvoorbeeld prettiger wezen wanneer je over wat zaken eerst uitleg vraagt en niet meteen conclusies trekt of dat je begrippen met alternatieven vervangt.
Dat maakt het allemaal onnodig stekelig.
Dus wat is precies jou vraag?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:32 schreef Py het volgende:
Dus jullie vinden die lui die op het congres gesproken hebben geen ware moslims? Ze handelen niet volgens de koran volgens jullie?
Het is niet aan mij om daar over te oordelen.
Wil jij de gewelddadige verspreiding van de islam in die regio's ontkennen? Je mag ook met argumenten komen hoor, maar die kan je nu ff niet 1 2 3 vinden he daarom kom je mij maar meteen uitmaken voor moslimhater. Typisch gedrag van jou: "ik kan me niet verdedigen dus dan noem ik andere mensen maar moslimhater".quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik raad je aan wat geschiedenisles te nemen, moslimhater.
Waarom oordeel je wel over mij?quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is niet aan mij om daar over te oordelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat doe je zelf, je hecht meer waarde aan de meningen van de moslims die je als extremisten/fundamentalisten ziet.quote:
En wat zegt je geloof dan over mensen die over anderen oordelen?quote:
[..]
Het is niet aan mij om daar over te oordelen.
Ik oordeel over mijzelf? Zelfs in jouw geponeerde bron staat klip en klaar dat islam niet vrede op zich is.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat doe je zelf, je hecht meer waarde aan de meningen van de moslims die je als extremisten/fundamentalisten ziet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het staat er glashelder. Dat jij het niet begrijpt of niet wil begrijpen is niet geheel wonderbaarlijk, gezien je minieme kennis van mijn cultuur en/of Islamitsche waarden als geheel. Het probleem met dit soort discussies is dat mensen niet discussiėren, maar uitspraken verheven tot waarheden en van daaruit een dogmatisch standpunt innemen. Neem nu de uitspraak van deze persoon, die jij ziet als een "bevestiging" van wat jij altijd dacht. Wat wil je daarover bediscussiėren?quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Toch wel. En het moeilijke aan deze discussies, afgezien van de heetgebakerdheid en de wil om discussies om te vormen in wedstrijdjes, is de terminologie. De islam, de islamitische cultuur, de moslimgemeenschap, de collectivistische islamitische cultuur, het collectivisme in moslimgemeenschappen zijn allemaal omschrijvingen die verschillende zaken kunnen betekenen.
Het is vrij lastig om de discussie zuiver en op dezelfde golflengte te houden.
Het zou bijvoorbeeld prettiger wezen wanneer je over wat zaken eerst uitleg vraagt en niet meteen conclusies trekt of dat je begrippen met alternatieven vervangt.
Dat maakt het allemaal onnodig stekelig.
Dus wat is precies jou vraag?
Allah Al Watan Al Malik
Was het iemand anders die een uitspraak van Al-Haddan aanhaalde om aan te tonen dat islam geen vrede is? In dat geval zit ik er namelijk naast.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik oordeel over mijzelf? Zelfs in jouw geponeerde bron staat klip en klaar dat islam niet vrede op zich is.
Moslims kennen geen authoriteit? Wat loopt die Yasin dan te blaten over het leiderschap wat in handen van moslims moet komen?quote:
[..]
Als mensen zichzelf moslim noemen, ben ik niet diegene die kan zeggen "jij bent geen moslim", dat moet ieder persoon voor zichzelf bepalen. Derhalve hebben deze mensen niet te bepalen wie wel of geen moslim is, wel of geen afvallige et cetera. Zoals al eerder uit het topic blijkt, moslims kennen (goddank) geen autoriteit.
-edit- het verklaart wel het getroll tegen buschauffeurs en agenten
Veroveringen passen wel in die tijdsgeest. Maar van massale gewelddadige bekeringen is geen sprake van, zoals bij de Reconquista.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wil jij de gewelddadige verspreiding van de islam in die regio's ontkennen? Je mag ook met argumenten komen hoor, maar die kan je nu ff niet 1 2 3 vinden he daarom kom je mij maar meteen uitmaken voor moslimhater. Typisch gedrag van jou: "ik kan me niet verdedigen dus dan noem ik andere mensen maar moslimhater".
What lies in the shadow of the statue?
Je bent naast een leugenaar een grove moslimhater, dat heeft niets met niet kunnen verdedigen te maken, maar meer met posthistory en dergelijke. De achterliggende grondslag van de verspreiding is altijd handel geweest en nooit zoals jij doet beweren, of wil laten doen alsof dat het hoofdonderdeel was, de verspreiding via het zwaard. De handel heeft de Islam bijvoorbeeld naar India/Indonesie gebracht, in die periode was het gebied een belangrijke handelszone. Veel van de oorlogen die plaatsvonden waren het gevolg van directe vervolging van moslims in het prille begin. Was je moslim? Dan werd je vermoord, immers het polytheisme was daar het leidende "geloof" en een afwijkend geloof werd dan ook niet getolereerd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wil jij de gewelddadige verspreiding van de islam in die regio's ontkennen? Je mag ook met argumenten komen hoor, maar die kan je nu ff niet 1 2 3 vinden he daarom kom je mij maar meteen uitmaken voor moslimhater. Typisch gedrag van jou: "ik kan me niet verdedigen dus dan noem ik andere mensen maar moslimhater".
Allah Al Watan Al Malik
anders laat maarquote:
[..]
En wat zegt je geloof dan over mensen die over anderen oordelen?
quote:Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden.
Vraag jij het hem. Dus omdat Yasin iets zegt, dan is het ook zo? Wat is dat nou voor onzin man, waarschijnlijk hebben 1,59 miljard moslims nooit van deze man gehoord.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:40 schreef Py het volgende:
[..]
Moslims kennen geen authoriteit? Wat loopt die Yasin dan te blaten over het leiderschap wat in handen van moslims moet komen?
-edit- het verklaard wel het getroll tegen buschauffeurs en agenten
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nogal een oordeelquote:
[..]
Je bent naast een leugenaar een grove moslimhater, dat heeft niets met niet kunnen verdedigen te maken, maar meer met posthistory en dergelijke. De achterliggende grondslag van de verspreiding is altijd handel geweest en nooit zoals jij doet beweren, of wil laten doen alsof dat het hoofdonderdeel was, de verspreiding via het zwaard. De handel heeft de Islam bijvoorbeeld naar India/Indonesie gebracht, in die periode was het gebied een belangrijke handelszone. Veel van de oorlogen die plaatsvonden waren het gevolg van directe vervolging van moslims in het prille begin. Was je moslim? Dan werd je vermoord, immers het polytheisme was daar het leidende "geloof" en een afwijkend geloof werd dan ook niet getolereerd.
Wat is de positie van die Yasin dan in moslimland?quote:
[..]
Vraag jij het hem. Dus omdat Yasin iets zegt, dan is het ook zo? Wat is dat nou voor onzin man, waarschijnlijk hebben 1,59 miljard moslims nooit van deze man gehoord.
Ik heb nergens gesteld dat ik 'dacht' dat islam geen vrede betekent. Ik heb daarover gelezen en mensen geraadpleegd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het staat er glashelder. Dat jij het niet begrijpt of niet wil begrijpen is niet geheel wonderbaarlijk, gezien je minieme kennis van mijn cultuur en/of Islamitsche waarden als geheel. Het probleem met dit soort discussies is dat mensen niet discussiėren, maar uitspraken verheven tot waarheden en van daaruit een dogmatisch standpunt innemen. Neem nu de uitspraak van deze persoon, die jij ziet als een "bevestiging" van wat jij altijd dacht. Wat wil je daarover bediscussiėren?
Ik zie nu een bevestiging van iemand die erg fanatiek met zijn geloof bezig is. En het staat ook in het stukje; En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geļmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Dus enige waarde geef ik wel aan hun uitspraken. Ik denk bijvoorbeeld ook dat er een oprechte overtuiging bij hen is om het voor elkaar te krijgen shariarechtbanken in Nederland te krijgen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je niet oordeelt over of iemand wel of geen "echte moslim" is, mag je natuurlijk nergens meer over oordelen. (?)quote:
Waarom kom je NU pas met die vraag? Moet ik je eerst helemaal verbaal neerknuppelen voordat je een vraag stelt die een beetje in de richting van ratio komt?quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:45 schreef Py het volgende:
[..]
Wat is de positie van die Yasin dan in moslimland?
Allah Al Watan Al Malik
Zie de post onder je. Het ging specifiek over de vraag of ik iemand niet als een echte moslim zag. Dat is niet aan mij over te oordelen, dat mag iedereen zelf weten/quote:
Nou, je had me verbaal zo hard neergeknuppeld dat ik even nodig had om weer bij mn positieven te komenquote:
[..]
Waarom kom je NU pas met die vraag? Moet ik je eerst helemaal verbaal neerknuppelen voordat je een vraag stelt die een beetje in de richting van ratio komt?
Ik denk dat je er sowieso naast zit. Vooral om dat je wel heel gemakkelijk oordeelt.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Was het iemand anders die een uitspraak van Al-Haddan aanhaalde om aan te tonen dat islam geen vrede is? In dat geval zit ik er namelijk naast.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je zegt net dat je het als een bevestiging ziet. Kennelijk nu dus niet een "bevestiging van je gevoel", maar een "bevestiging van wat je eerder gelezen had". Je verwerpt echter wel meteen hetgeen wat andere moslims om Fok verkondigen, dat is nogal dubieus, aangezien ook wat zij verkondigen bevestigd worden in materiaal wat volop te verkrijgen is. Toch maak jij de afweging direct, zonder (zoals ik al eerder zei) enige form van falsificatie.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat ik 'dacht' dat islam geen vrede betekent. Ik heb daarover gelezen en mensen geraadpleegd.
Ik zie nu een bevestiging van iemand die erg fanatiek met zijn geloof bezig is. En het staat ook in het stukje; En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geļmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Dus enige waarde geef ik wel aan hun uitspraken. Ik denk bijvoorbeeld ook dat er een oprechte overtuiging bij hen is om het voor elkaar te krijgen shariarechtbanken in Nederland te krijgen.
Allah Al Watan Al Malik
Een andere (voor)oordeel van mij over jou is dat je niet met kritiek weet om te gaan. Ook al is het duidelijk dat je fout zit, blijf je koppig geloven in je eigen gelijk.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat je er sowieso naast zit. Vooral om dat je wel heel gemakkelijk oordeelt.
Iemand die in een OP zichzelf tegenspreekt in een topic betreffende vrijheid van meningsuiting heeft dat wel vaker nodig volgens mij.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:48 schreef Py het volgende:
[..]
Nou, je had me verbaal zo hard neergeknuppeld dat ik even nodig had om weer bij mn positieven te komen
Allah Al Watan Al Malik
Ik snap niet zo goed dat ze die gasten als in de OP hier in Nederland laten praten, wie zit daar nou echt op te wachten? Hetgeen wat ze hier prediken zou voor zowel moslims in Nederland als voor de oorspronkelijke bewoners negatieve gevolgen hebben.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
Maar goed, is er al een datum voor de overname geprikt, of staat dat op de agenda van het volgende congres?
quote:‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Dat heet democratie .......quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:51 schreef Mdk het volgende:
Ik snap niet zo goed dat ze die gasten als in de OP hier in Nederland laten praten, wie zit daar nou echt op te wachten? Hetgeen wat ze hier prediken zou voor zowel moslims in Nederland als voor de oorspronkelijke bewoners negatieve gevolgen hebben.
Dan lijkt het me ook logisch om in het verlengde daarvan uitspraken van 'de echte moslim', waar jij niet over oordeelt, enige waarde toe te bedelen ten opzichte van uitspraken andere moslims.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zie de post onder je. Het ging specifiek over de vraag of ik iemand niet als een echte moslim zag. Dat is niet aan mij over te oordelen, dat mag iedereen zelf weten/
Immers dat mag iedereen zelf weten en er is geen centraal aangestuurd orgaan die anders beslist.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het ging mij niet zozeer om het naampje maar meer de gedachte erachter..quote:
Latest releases: http://www.dekooker.nl
Wat de islam voor mij betekent, maak ik zelf wel uit. Je gaat weer op de fundamentalistische toer, Damian.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan lijkt het me ook logisch om in het verlengde daarvan uitspraken van 'de echte moslim', waar jij niet over oordeelt, enige waarde toe te bedelen ten opzichte van uitspraken andere moslims.
Immers dat mag iedereen zelf weten en er is geen centraal aangestuurd orgaan die anders beslist.
Nee dat mag niet, want we moeten nu allemaal naar een of andere onbekende spreker uit een of ander land luisteren. Die weet beter wat de Islam betekent, waarom weten we niet, maar we moeten het gewoon klakkeloos aannemen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat de islam voor mij betekent, maak ik zelf wel uit. Je gaat weer op de fundamentalistische toer, Damian.
Allah Al Watan Al Malik
Als je goed leest geef ik niet aan dat ik uitspraken over de definitie van islam van andere moslims naar aanleiding van dit verhaal verwerp.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zegt net dat je het als een bevestiging ziet. Kennelijk nu dus niet een "bevestiging van je gevoel", maar een "bevestiging van wat je eerder gelezen had". Je verwerpt echter wel meteen hetgeen wat andere moslims om Fok verkondigen, dat is nogal dubieus, aangezien ook wat zij verkondigen bevestigd worden in materiaal wat volop te verkrijgen is. Toch maak jij de afweging direct, zonder (zoals ik al eerder zei) enige form van falsificatie.
Ik heb gezegd dat ik erover heb gelezen en mensen erover heb geraadpleegd.
Nu zie ik in dit stuk een fanatiek gelovige een bevestiging geven over hetgeen ik buiten Fok! om daarover te weten ben gekomen. de eerste de beste link die Meh7 poneerde was toevalligerwijs in overeenstemming met de stelling van Al-Haddad.
Dat is ook een bevestiging, maar net zo min doorslaggevend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja, zodra de PVV een soortgelijk bijeenkomst zou houden zijn de vergelijkingen met een NSDAP bijeenkomst niet van de lucht.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:54 schreef Mdk het volgende:
[..]
Het ging mij niet zozeer om het naampje maar meer de gedachte erachter..
Maar ik zie zo'n congres als een bijeenkomst van 70 jaar geleden. Er wordt wel eventjes besproken hoe ze de joden gaan uitroeien, weliswaar indirect, enof zo gecamoufleerd en in een zogenaamde andere context zodat ze niet gepakt kunnen worden op jodenhaat. Maar het heeft veel weg van een toespraak van Ahmadinejad, die verkondigd Israel van de kaart te vegen.
Dit gaat niet over jou, maar over het feit dat ik de uitspraken van sommige moslims op waarde inschat.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat de islam voor mij betekent, maak ik zelf wel uit. Je gaat weer op de fundamentalistische toer, Damian.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En dus? Je conclusie komt toch ergens vandaan? Je conclusie dat deze meningen zwaarder wegen in de schaal der argumenten - en dus de uitspraken van Fokkers op moslims feitelijk leugens zijn.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je goed leest geef ik niet aan dat ik uitspraken over de definitie van islam van andere moslims naar aanleiding van dit verhaal verwerp.
Ik heb gezegd dat ik erover heb gelezen en mensen erover heb geraadpleegd.
Nu zie ik in dit stuk een fanatiek gelovige een bevestiging geven over hetgeen ik buiten Fok! om daarover te weten ben gekomen. de eerste de beste link die Meh7 poneerde was toevalligerwijs in overeenstemming met de stelling van Al-Haddad.
Dat is ook een bevestiging, maar net zo min doorslaggevend.
Allah Al Watan Al Malik
Jij draait de geschiedenis om. De islam wijst het polytheisme af. Het polytheisme en de oosterse religies wijzen niet de islam af. Sterker nog: polytheisme gaat uit van meerdere goden, en daar past de god van de christenen, moslims, joden dus ook bij. Verder: de dharma religies (de oosterse religies) gaan ervan uit dat alle religies gelijkwaardig aan elkaar zijn. Islam zegt niet dat alle religies gelijkwaardig zijn, islam wijst polytheisme af.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent naast een leugenaar een grove moslimhater, dat heeft niets met niet kunnen verdedigen te maken, maar meer met posthistory en dergelijke. De achterliggende grondslag van de verspreiding is altijd handel geweest en nooit zoals jij doet beweren, of wil laten doen alsof dat het hoofdonderdeel was, de verspreiding via het zwaard. De handel heeft de Islam bijvoorbeeld naar India/Indonesie gebracht, in die periode was het gebied een belangrijke handelszone. Veel van de oorlogen die plaatsvonden waren het gevolg van directe vervolging van moslims in het prille begin. Was je moslim? Dan werd je vermoord, immers het polytheisme was daar het leidende "geloof" en een afwijkend geloof werd dan ook niet getolereerd.
Goed, voor zover de theorie. Nu de praktijk. Toen de Arabieren in Iran aankwamen hebben ze de gebedshuizen van de oorspronkelijke Iraanse gelovigen (de Zoroastristen) verwoest. Veel Zoroatristen zijn gevlucht naar andere landen omdat ze met het zwaard werden bekeerd. Een deel van de Iraniers is nog altijd Zoratrist, vraag hun maar naar hun mening over de islam: die is niet bijzonder positief.
Afghanistan was vroeger boeddhistisch. Nadat de islam aangevangen is in Afghanistan zijn de boeddhisten uitgemoord of weggevlucht voor het islamitische geweld. Tegenwoordig wonen er nog heel weinig boeddhisten in Afghanistan en zelfs nu is het boeddhisme nog steeds niet veilig in Afghansitan. In 2001 gaven islamitische geestelijken een fatwa uit om de Boeddha-beelden in het land te vernietigen. Daardoor probeerden moslims het Bamiyan-beeld te vernietigen.
India is hindoeistisch, Pakistan was vroeger hindoeistisch. Ooit van Hindu holocaust gehoord? Dat is een holocaust die uitgevoerd is door moslims op hindoes toen ze de islam gingen verspreiden in India en heersten over India. Ongeveer 80 miljoen hindoes zijn uitgemoord door moslims. Sommigen zeggen dat het de grootste holocaust in de geschiedenis is.
Bron: http://www.scribd.com/doc(...)ust-in-world-history. Als men Googelt op Hindu holocaust vind men meer informatie.
Ook zijn duizenden gebedshuizen (letterlijk!) verwoest door moslims. Gebedshuizen van andere gelovigen verwoesten, hebben moslims ook geflikt in Iran en Afghanistan.
Hoe wil jij verdedigen dat moslims het slachtoffer zijn van het polytheisme als moslims ZELF tientallen miljoenen polytheisten hebben vermoord notabene in hun eigen land?
Trouwens moslims hebben niet alleen polytheisten aangevallen, maar ook andere niet-moslim gelovigen. Lees maar hierboven over Iran en Afghanistan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 21-05-2009 18:10:17 ]
Wie heeft het over moeten?quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat mag niet, want we moeten nu allemaal naar een of andere onbekende spreker uit een of ander land luisteren. Die weet beter wat de Islam betekent, waarom weten we niet, maar we moeten het gewoon klakkeloos aannemen.
Als jij een andere mening hebt kun je gewoon zeggen, dat islam voor jou wel degelijk vrede is.
Je hoeft echt niet zo agressief te reageren op voor jou onwelgevallige meningen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je hoeft het echt niet zo zwaar aan te zetten -de wijze waarop jij steeds reageert kan gewoon niet goed zijn voor jouw bloeddruk- het gaat over de betekenis die ik eraan geef, vanwege mijn eigen onderzoek en vragen die ik erover had.quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus? Je conclusie komt toch ergens vandaan? Je conclusie dat deze meningen zwaarder wegen in de schaal der argumenten - en dus de uitspraken van Fokkers op moslims feitelijk leugens zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Pak de wapens nu het nog niet te laat is!!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er hebben wel meer mensen zich in de islam verdiept, en er zijn wel meer mensen die zich arabist noemen en genoeg die de visie van Jansen niet delen. En wat is dan die so called 'ware islam'?quote:Op donderdag 21 mei 2009 17:29 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dus als iemand zich verdiept in de islam zoals Arabisch Jansen heeft gedaan is het ineens een fundamentalist?
Ik draai de geschiedenis helemaal niet om, jij draait de geschiedenis om. Het polytheisme was er eerder en dulde de nieuwkomer "Islam geenszins", iemand die in 1 god geloofde werd gezien als afvallig en als vijand van de samenleving. De eerste moslims kregen dan ook te maken met brute vervolging in de steden van Mekka, het is dan ook niet zomaar dat bijvoorbeeld de profeet zelf destijds moest vluchten. Je stelling dat "polytheisme" uit gaat van meerdere goden, is leuk en aardig, maar ze gaan uit van meerdere min of meer gedefenieerde goden. De God van dit en de God van zus, niet de Goddelijke eenheid neergelegd in de abrahamistische religies.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij draait de geschiedenis om. De islam wijst het polytheisme af. Het polytheisme en de oosterse religies wijzen niet de islam af. Sterker nog: polytheisme gaat uit van meerdere goden, en daar past de god van de christenen, moslims, joden dus ook bij. Verder: de dharma religies (de oosterse religies) gaan ervan uit dat alle religies gelijkwaardig aan elkaar zijn. Islam zegt niet dat alle religies gelijkwaardig zijn, islam wijst polytheisme af.
Afgezien van het feit dat die bron lachwekkend is, en dat zou jij zelf ook gewoon moeten weten (no need for further explanation) ben ik nergens gezegd dat de Islam helemaal niet zonder geweld is verspreid, het overgrote deel is meegelift met de verspreidingsdrang van de Arabieren - die in beginsel helemaal niet religieus ingegeven was (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de reconquista). Volgens jouw zijn alle handelingen van Arabieren destijds kennelijk ingegeven door de Islam. Het trieste is nog dat je in bovenstaand betoog een punt probeert te maken door de Taliban als voorbeeld aan te halen.quote:Goed, voor zover de theorie. Nu de praktijk. Toen de Arabieren in Iran aankwamen hebben ze de gebedshuizen van de oorspronkelijke Iraanse gelovigen (de Zoroastristen) verwoest. Veel Zoroatristen zijn gevlucht naar andere landen omdat ze met het zwaard werden bekeerd. Een deel van de Iraniers is nog altijd Zoratrist, vraag hun maar naar hun mening over de islam: die is niet bijzonder positief.
Afghanistan was vroeger boeddhistisch. Nadat de islam aangevangen is in Afghanistan zijn de boeddhisten uitgemoord of weggevlucht voor het islamitische geweld. Tegenwoordig wonen er nog heel weinig boeddhisten in Afghanistan en zelfs nu is het boeddhisme nog steeds niet veilig in Afghansitan. In 2001 gaven islamitische geestelijken een fatwa uit om de Boeddha-beelden in het land te vernietigen. Daardoor probeerden moslims het Bamiyan-beeld te vernietigen.
India is hindoeistisch, Pakistan was vroeger hindoeistisch. Ooit van Hindu holocaust gehoord? Dat is een holocaust die uitgevoerd is door moslims op hindoes toen ze de islam gingen verspreiden in India en heersten over India. Ongeveer 80 miljoen hindoes zijn uitgemoord door moslims. Sommigen zeggen dat het de grootste holocaust in de geschiedenis is.
Bron: http://www.scribd.com/doc(...)ust-in-world-history. Ook zijn duizenden gebedshuizen (letterlijk!) verwoest door moslims. Gebedshuizen van andere gelovigen verwoesten, hebben moslims ook geflikt in Iran en Afghanistan.
[/quote]
Allah Al Watan Al Malik
Deze moslim is qualified. Wie heeft hem gekwalificeerd? God zelf, of toch iets of iemand op aarde?quote:Shaykh Haitham is qualified to deliver religious verdicts with a specialism in Islamic Jurisprudence and its principles, Islamic law and Islamic finance.
En daar geef jij een universele waarheid aan, lees je eigen post eens man.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hoeft het echt niet zo zwaar aan te zetten -de wijze waarop jij steeds reageert kan gewoon niet goed zijn voor jouw bloeddruk- het gaat over de betekenis die ik eraan geef, vanwege mijn eigen onderzoek en vragen die ik erover had.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat mij er dan ook om dat Jansen een bepaalde interpretatie van de islam ziet als de "ware islam" en dit vervolgens projecteert op moslims in Nederland/Europa. Er is blijkbaar een drang om mensen als groep te zien in plaats van als individuen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er hebben wel meer mensen zich in de islam verdiept, en er zijn wel meer mensen die zich arabist noemen en genoeg die de visie van Jansen niet delen. En wat is dan die so called 'ware islam'?
Ga toch weg! Ik spreek niet van de kansel van de Katholieke Kerk. Doe alstublieft niet zo triest!quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daar geef jij een universele waarheid aan, lees je eigen post eens man.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, het wordt anders ook breed uitgemeten op dit kanaal (engelstalig), dus hoe kom je erbij dat het alleen mensen zijn zoals Arabist Jansen?quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het gaat mij er dan ook om dat Jansen een bepaalde interpretatie van de islam ziet als de "ware islam" en dit vervolgens projecteert op moslims in Nederland/Europa. Er is blijkbaar een drang om mensen als groep te zien in plaats van als individuen.
haatimaampje preekt...
quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga toch weg! Ik spreek niet van de kansel van de Katholieke Kerk. Doe alstublieft niet zo triest!
quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er is een tijdlang hier op Fok! hardnekkig beweerd dat islam vrede is.
Het is goed dat hiervan klip en klaar afstand genomen wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij gaat er geen dag voorbij dat moslim koketteren dat er een miljard moslims op de wereld zijn.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het gaat mij er dan ook om dat Jansen een bepaalde interpretatie van de islam ziet als de "ware islam" en dit vervolgens projecteert op moslims in Nederland/Europa. Er is blijkbaar een drang om mensen als groep te zien in plaats van als individuen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, je bent net zo hypocriet als de gemiddelde fundi.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga toch weg! Ik spreek niet van de kansel van de Katholieke Kerk. Doe alstublieft niet zo triest!
Die zijn er ook, net als dat er 17 miljoen Nederlanders zijn.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat er geen dag voorbij dat moslim koketteren dat er een miljard moslims op de wereld zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Bedankt voor het herhalen van mijn punt. Ik zie arabist Jansen inderdaad als een soort van fundamentalistische haatbaard (ja hij heeft ook een baardquote:Op donderdag 21 mei 2009 18:11 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Oh, het wordt anders ook breed uitgemeten op dit kanaal (engelstalig), dus hoe kom je erbij dat het alleen mensen zijn zoals Arabist Jansen?
[ afbeelding ]
haatimaampje preekt...
) die zijn visie op de islam als de ware islam presenteert.
Het is dan ook een kenmerk van fundamentalisme. (Niet de baard, maar de visie).quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Bedankt voor het herhalen van mijn punt. Ik zie arabist Jansen inderdaad als een soort van fundamentalistische haatbaard (ja hij heeft ook een baard
Allah Al Watan Al Malik
De uitspraak van hem heeft geen universele waarde, toch? Nee, jij mag trouwens niet oordelen of dat dit een 'echte' moslim is.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
