Ik voel me door de staat bij voorbaat weggezet als crimineel op het moment dat mijn bio-data word gekoppeld aan legitimatie.quote:Op zondag 17 mei 2009 21:58 schreef Uro het volgende:
Ik zie niet in wat het punt is. Wat maakt het nou uit als ze een vingerafdruk van je hebben.
Je laat de hele dag vingerafdrukken achter
Dan ga ik sowieso m`n paspoort verlengen, moest anders toch in september gaan.quote:
Die van mij loopt nog tot 2012/2013 ofzo dus ik zal wel vreemde blikken krijgen, maargoed.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:03 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Dan ga ik sowieso m`n paspoort verlengen, moest anders toch in september gaan.
Voor zover ik weet kan je altijd een nieuwe ID kaart aanvragen.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:04 schreef RoW_0 het volgende:
mijne is geldig tot april 2010, wat zijn daar de opties van?
de 28e om precies te zijnquote:
En ja voor die tijd wil ik mn nieuwe aanvragen, m'n oude is al jaren over datum....quote:Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op.
bron
Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:04 schreef McKillem het volgende:
[..]
Die van mij loopt nog tot 2012/2013 ofzo dus ik zal wel vreemde blikken krijgen, maargoed.
dan breek je dat ding toch gewoon.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.
Zal me niet aan mijn reet roesten. Ik doe er iig alles aan mijn vingerafdruk niet op die kaart te krijgen.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.
Dat is ook een beetje de kern van het probleemquote:
Dit dus.quote:Op zondag 17 mei 2009 23:40 schreef Adolecens het volgende:
En over 5 jaar kan je dan niet alleen je vingerafdruk achterlaten als je hem dan wil verlengen, maar doen ze gelijk een irisscan en mag je je DNA achter laten, omdat ze dat intussen ook al hebben bedacht en door de 1e en 2e kamer hebben gefietst...
Hier nog een leuk topic voor jequote:Op maandag 18 mei 2009 00:34 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dit dus.
Het gaat hier "maar" om een vingerafdruk maar het moet maar eens afgelopen zijn met die controledrift.
Wat is dit voor gehannes, je hebt niets te verbergen dus waarom ben je er op tegen.quote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Dan ben ik dankbaar voor het feit dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Zoals ik zei zou ik als crimineel eerder extra aandacht besteden aan de sporen die ik achterlaat dan het maar niet doen.quote:Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote op mijn gezicht. Het is niet de regering vs de burgers. Er is een instantie die het land regeert en dat moet door regels en wetten.quote:Op maandag 18 mei 2009 10:58 schreef McKillem het volgende:
[..]
Wat is dit voor gehannes, je hebt niets te verbergen dus waarom ben je er op tegen.
Het is gewoon mijn privacy waar ik op inlever voor motieven die ik niet begrijp. Ik ga nou echt niet 2x nadenken voor ik wat flik, wellicht denk ik wel na over het dragen van handschoenen of wegschuren van mijn vingerafdrukken.
Waarom spreekt dit elkaar tegen? Enige achterdochtigheid naar de regering is doodnormaal.
Blind geloven dat ze alles doen voor je bestwil is naïef.
[..]
Dan ben ik dankbaar voor het feit dat jij het niet voor het zeggen hebt.
[..]
Zoals ik zei zou ik als crimineel eerder extra aandacht besteden aan de sporen die ik achterlaat dan het maar niet doen.
Intussen gaan wij wel naar een controlestaat waar je de plee nog niet kan doorspoelen zonder dat iemand dat weet.
.quote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen.
En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!quote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Waarom moet ik gelijk met alternatieven op de proppen komen, om hier tegen te kunnen/mogen zijn?quote:Op maandag 18 mei 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote op mijn gezicht. Het is niet de regering vs de burgers. Er is een instantie die het land regeert en dat moet door regels en wetten.
Laat ik het anders stellen.. Heb jij een goed voorstel om de criminaliteit te beperken of het oplossen van zaken makkelijker te maken of bash je gewoon graag de gevestigde orde..?
inderdaad, het gevaar ligt hem in dat criminelen in deze databases kunnen komen, denk ook aan de usb sticks van politici etc.quote:Op maandag 18 mei 2009 11:56 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!
Daarom ook een digitaal archief betreft vingerafdrukken en DNA. Zodat het niet "geplaatst" kan worden. Puur ter naslag dus.quote:Op maandag 18 mei 2009 11:56 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!
Monitoren van telefoonverkeer vind ik ook ver gaan en internet moet ook niet gemonitort worden.quote:Op maandag 18 mei 2009 11:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Waarom moet ik gelijk met alternatieven op de proppen komen, om hier tegen te kunnen/mogen zijn?
Ik heb geen idee wat de regering zou moeten om criminaliteit tot een minimum te beperken, wel weet ik dat dit in ieder geval geen noemenswaardig effect gaat hebben, en het doel heiligt in mijn optiek de middelen absoluut niet.
Ernstig inefficiënt ook. Heel Nederland onder supervisie gooien voor het vangen van een handjevol criminelen.
Dit vingerafdrukken gelul is maar 1 druppel in de emmer, schijt er zo nog meer uit. Verplichte "slimme" meter, achterlijke controle op vliegvelden, monitoring/opslag van internet/telefoonverkeer, etc etc.
Eigenlijk allemaal sinds 9/11, laten we nou niet doen alsof terrorisme sinds toen is uitgevonden.
Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'plaatsen'.quote:Op maandag 18 mei 2009 12:14 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Daarom ook een digitaal archief betreft vingerafdrukken en DNA. Zodat het niet "geplaatst" kan worden. Puur ter naslag dus.
En als het nou ter voorkoming is van criminaliteit?quote:Monitoren van telefoonverkeer vind ik ook ver gaan en internet moet ook niet gemonitort worden.
quote:Op maandag 18 mei 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende: maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden.
Plaatsen als in bewijs op een crime-scène neerleggen om gevonden te worden.quote:Op maandag 18 mei 2009 12:20 schreef Lod het volgende:
[..]
Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'plaatsen'.
[..]
En als het nou ter voorkoming is van criminaliteit?
[..]
Oke, dus een crimineel mag niet wat haren van jou daar achterlaten?quote:Op maandag 18 mei 2009 12:22 schreef Bootje84 het volgende:
Plaatsen als in bewijs op een crime-scène neerleggen om gevonden te worden.
Zolang er bewijs is van crimineel gedrag mag er van mij een tap geplaatst worden..
Een rechercheur mag geen haren plaatsen op een plaats van delict om ze 1 minuut later te "vinden" en te gebruiken als bewijs. Of, in mijn voorbeeld, DNA...quote:Op maandag 18 mei 2009 12:29 schreef Lod het volgende:
[..]
Oke, dus een crimineel mag niet wat haren van jou daar achterlaten?
Wat beschouw je als bewijs van crimineel gedrag? Als het al atrict bewezen moet zijn wat is dan de meerwaarde van het DNA? Of heb je het over vermoeden van crimineel gedrag? Waar ligt dan de grens?
OK, doel heiligt de middelen. Gaan we vanaf morgen voortaan elke dag bij een willekeurig huis in een willekeurige wijk ff binnenvallen en een huiszoeking doen. Uiteraard is het ter preventie, dus is er ook geen bevel nodig.quote:Op maandag 18 mei 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote op mijn gezicht. Het is niet de regering vs de burgers. Er is een instantie die het land regeert en dat moet door regels en wetten.
Laat ik het anders stellen.. Heb jij een goed voorstel om de criminaliteit te beperken of het oplossen van zaken makkelijker te maken of bash je gewoon graag de gevestigde orde..?
Hollywood, bedoel je.quote:Op maandag 18 mei 2009 13:35 schreef Exoteria het volgende:
En over een paar jaar leven we van elkaar gescheiden door plotseling in een nacht geplaatste schotten en hekken, krijgen we een avondklok en pakken ze je op voor de misdaad die je misschien, ooit, zal overwegen, te plegen, omdat één of ander trio liggend in een zwembad,tarend naar het plafond dit voorspeld heeft en men de gegevens in een balletje heeft gevangen.
Wie had het over SF?
Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..quote:Op maandag 18 mei 2009 13:29 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
OK, doel heiligt de middelen. Gaan we vanaf morgen voortaan elke dag bij een willekeurig huis in een willekeurige wijk ff binnenvallen en een huiszoeking doen. Uiteraard is het ter preventie, dus is er ook geen bevel nodig.
Voorkomt vast heel veel criminaliteit.
Waarom zou er bij een willekeurige preventieve huiszoeking wel een duidelijke verdenking moeten zijn en bij mijn vingerafdruk, preventief fouilleren, kentekenregistratie, internetverkeer, DNA databanken etc. niet?quote:Op maandag 18 mei 2009 13:46 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..
Omdat je eigen huis privéterrein is. Preventief fouilleren is op straat. Daarnaast verzin je nu elke keer andere "maatregelen". Stop nu eens met woorden in mijn mond te leggen...quote:Op maandag 18 mei 2009 15:57 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Waarom zou er bij een willekeurige preventieve huiszoeking wel een duidelijke verdenking moeten zijn en bij mijn vingerafdruk, preventief fouilleren, kentekenregistratie, internetverkeer, DNA databanken etc. niet?
bronquote:Gebruik vingerafdrukken
De vingerafdrukken worden gebruikt om bij het aanvragen en uitreiken van het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart te controleren of de persoon die het document aanvraagt ook de rechtmatige houder daarvan is.
Het kabinet heeft overigens een wetsvoorstel bij het Nederlandse parlement ingediend waarin wordt geregeld dat de opgenomen vingerafdrukken worden opgeslagen in de reisdocumentenadministratie en waarvoor de vingerafdrukken kunnen worden gebruikt.
dat zegt al hoe onderdrukt het wordt, terwijl het een zeer belangrijke verandering is.quote:Op maandag 18 mei 2009 18:18 schreef de_boswachter het volgende:
Even een meelees tvp.
Nieuw voor me dit.
bronquote:Vingerafdruk in paspoort prooi voor criminelen
vrijdag 3 november 2006
Vingerafdrukken zijn zo eenvoudig na te maken dat bewijsvoering in de rechtszaal in gevaar komt. De digitale afdruk in het nieuwe paspoort vormt daarbij een onuitputtelijke bron van nieuwe, 'schone' vingerafdrukken.
In criminele kringen circuleren handleidingen voor het namaken van vingerafdrukken. Dat blijkt veel eenvoudiger dan gedacht. De nieuwe biometrische paspoorten, met digitale vingerafdruk, vormen een groot risico, omdat gedigitaliseerde afdrukken kunnen worden nagemaakt.
De Telegraaf schrijft vrijdag over de grootschalige fraude met vingerafdrukken. De Utrechtse hoogleraar Jan Grijpink, tevens adviseur van het ministerie van Justitie, heeft het departement gewaarschuwd voor de risico's in een rapport van het eigen wetenschapscentrum.
Volgens de bijzonder hoogleraar is inmiddels meer dan 6 procent van de vingerafdrukken in de politiebestanden vervalst. Van de 1,6 miljoen afdrukken zijn er zeker 100.000 frauduleus. Gisteren bleek dat veel criminelen de valse afdrukken gebruiken om anderen hun straf te laten uitzitten.
Door Bas Benneker
quote:Overheid wil centrale database voor vingerafdrukken
In de Tweede Kamer is donderdag gedebatteerd over een wijziging van de Paspoortwet, die regelt dat elke Nederlander vingerafdrukken moet afgeven bij een paspoortaanvraag. Deze gegevens worden in een centrale database geplaatst.
Nederlands paspoortDe plannen staan in een wetsvoorstel van staatssecretaris Ank Bijleveld (Binnenlandse Zaken) dat donderdag behandeld is door de Tweede Kamer. Voor het wetsvoorstel bestaat een meerderheid, bestaande uit PvdA, CDA en PVV. Het wetsvoorstel regelt dat er een einde komt aan de gedecentraliseerde opslag van paspoortgegevens en dat er extra biometrische gegevens van elke paspoorthouder worden opgeslagen in de nieuwe centrale database.
quote:Op maandag 18 mei 2009 21:26 schreef ToT het volgende:
idd, volgens mij wordt er echt te simpel over nagedacht.
Tja en dan komt dat "maar ik heb toch niets te verbergen?" weer om de hoek kijken.
Ja das helemaal ruk. Je wil het niet dus je zal wel wat op je kerfstok hebben.quote:Op maandag 18 mei 2009 21:30 schreef Exoteria het volgende:
[..]
ik weet inmiddels dat als je "niets te verbergen" hebt, maar de verkeerde mensen tegen zijn of haar benen schopt, je opeens iets te verbergen hebt waar je zelfs niets van wist!
Er werken mensen met deze informatie, en mensen zijn níet discreet en níet betrouwbaar.
En erger nog.. de meesten zijn nog dom ook.
OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?quote:Op maandag 18 mei 2009 21:22 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb het idee dat een hoop mensen niet echt weten wat er nou met de vingerafdrukken gebeurt.
Volgens mij wordt door velen gedacht dat je vingerafdrukken enkel op je identiteitsbewijs zitten, je je vinger bij grenscontrole op een scanner moet leggen en dat jouw vingerafdrukken vervolgens vergeleken worden met de vingerafdrukken die op je identiteitsbewijs(chip) zijn opgeslagen.
Dat is niet zo. De vingerafdrukken van alle Nederlanders komen in een centrale database.
Ik vraag me dus af of er niet over wordt nagedacht. Het zou haast dragelijker worden als men er niet over heeft nagedacht. Maar misschien zoek ik het wel te ver en is er idd overhaast en ondoordacht gehandeld. Iets in mij zegt echter dat hier iets anders achter zit, en dan heb ik het nog niet eens over sinistere clubjes op de achtergrond..quote:Op maandag 18 mei 2009 22:16 schreef McKillem het volgende:
Er word ook helemaal niet over nagedacht. Een deel van mijn foto's en documenten zitten namelijk achter encryptie maar dat is echt niet omdat het kinderporno is of omdat ik terroristische plannen smeed. Het is gewoon omdat ik vind dat wat daar in staat helemaal niemand geen fuck aan gaat, al gaat deze planeet imploderen.
Waar het precies vandaan komt is onduidelijk, maar dat maakt de invoering juist makkelijker.quote:Op maandag 18 mei 2009 22:21 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?
Ik heb namelijk vaker dan eens het idee dat men ofwel eerst iets op nationaal niveau regelt (wettelijk welteverstaan) of op europees niveau, om vervolgens vanuit de andere partij er nog een schepje bovenop te doen.
Kortom, heb jij (of anderen natuurlijk) hier kijk op?
En buiten dat, zijn er hier mensen die het verdrag van Lissabon dusdanig hebben doorgespit (hulde als je er doorheen bent gekomen) die nog meer van dit soort vrijheids- en veiligheidsbevorderende maatregelen voor ons in petto hebben?
Even een greep uit de laatste ontwikkelingen. Zie topic uit m'n signature (waar dit ook vandaan kwam) voor bronnen en meer informatie.quote:December 2001: CDA wil alle vingerafdrukken vastleggen
Het CDA is er niet op tegen dat op den duur de vingerafdrukken van alle Nederlanders worden vastgelegd in een databank ten behoeve van de politie
28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.
Augustus 2006: Gelaatscan alle Nederlanders in databank
Het ministerie van Binnenlandse Zaken werkt aan een centrale databank die biometrische gegevens (gelaatsscans en vingerafdrukken) van alle Nederlanders met een paspoort moet gaan bevatten, zo meldt de Volkskrant vandaag. De Europese Commissie wil dat lidstaten voor 28 augustus een nieuw paspoort met chip, met daarop een digitale pasfoto, hebben ingevoerd (vingerafdrukken volgen later). Daarom zou het ministerie snel een databank willen aanleggen.
Februari 2008: Database met vingerafdrukken van alle Nederlandse burgers
Politie en OM krijgen mogelijk een database van alle Nederlanders ouder dan zes jaar. Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken wil de vingerafdrukken verzamelen van iedereen die een ID-bewijs aanvraagt.
Februari 2008: EU wil vingerafdrukken van alle vliegtuigpassagiers
De Europese Commissie wil dat reizigers van buiten de Europese Unie bij binnenkomst biometrische gegevens als een vingerafdruk of een irisopname afgeven.
ja, omdat deze mensen niet onder de Europese vingerafdrukregeling vallen wellicht en men door deze maatregel ook hun vingerafdrukken kan krijgen?
Maart 2008: EU-Commissie verdedigt centrale databank voor vingerafdrukken
De Europese Commissie houdt vast aan haar plan om een centrale databank met vingerafdrukken op te richten. Zo heeft een woordvoerder vandaag gereageerd op de kritiek van de Europese toezichthouder voor gegevensbescherming Peter Hustinx.
Maart 2008: Britse regering gaat ID-kaart invoeren dat veel persoonlijke gegevens zal bevatten
Vanaf 2008 zal de identiteitskaart geleidelijk worden ingevoerd in het Verenigd Koninkrijk. Alle gegevens zullen ook worden opgeslagen in de National Identity Register, dit zal o.a. het volgende bevatten:
Vingerafdruk, gezicht- en irisscan, huidige & alle voormalige woonadressen, huidige & alle voormalige namen en meer.
Het niet doorgeven van adreswijziging of andere persoonlijke wijziging resulteert in een boete van 1000 pond. Het niet doorgeven van vervalste, beschadigde, verloren of gestolen ID-kaart kan resulteren in een gevangenisstraf tot 51 weken.
Maart 2008: EU negeerde privacywaakhond bij biometrisch paspoort
Vorig jaar diende de Europese Commissie een plan in voor het opslaan van biometrische kenmerken op het paspoort, maar daarbij werd de Europese privacytoezichthouder niet betrokken, terwijl de EC dat wettelijk verplicht is.
De privacywaakhond de EC adviseert om bij kinderen vanaf 14 jaar de vingerafdruk te nemen, in plaats van de zes jaar die nu is voorgesteld. Ook zouden ouderen hun vingerafdruk niet meer hoeven af te staan en moet de verzamelde biometrische data decentraal worden opgeslagen.
April 2008: Hirsch Ballin wil foto & vingerafdruk van elke verdachte
Minister Hirsch Ballin van Justitie wil voortaan van iedereen die op verdenking van een misdrijf wordt aangehouden foto's en vingerafdrukken vastleggen. Een wetsvoorstel dat het gebruik van vingerafdrukken en foto’s om de identiteit van verdachten en veroordeelden vast te stellen verruimt en de identificatieplicht uitbreidt is bij de Tweede Kamer ingediend.
Oktober 2008: Vingerafdruk op straat scannen in UK
Alle politieagenten in de UK zullen binnenkort een mobiele vingerafdrukscanner bij zich dragen, waardoor de politie de identiteit van mensen kan controleren op straat. Dit zou de snelheid van criminele onderzoeken doen verhogen. De scanner zal worden gebruikt bijvoorbeeld bij grote publieke gelegenheden, sportevenementen, festivals, politieke conferenties en de grenscontrole worden gebruikt, volgens een woordvoerder.
en een mooie, die wellicht als jurisprudentie kan fungeren voor het inleveren van vingerafdrukken hier in NL (?):
December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.quote:Op maandag 18 mei 2009 17:13 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat je eigen huis privéterrein is. Preventief fouilleren is op straat. Daarnaast verzin je nu elke keer andere "maatregelen". Stop nu eens met woorden in mijn mond te leggen...
En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..quote:Op dinsdag 19 mei 2009 09:32 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.
Mijn lichaam en alle daarbij behorende zaken zijn ook privé terrein. Daar heeft de overheid niets mee van doen, simpel.
Ik leg geen woorden in jouw mond, ik trek jouw redenatie enkel door naar eventuele maatregelen die Balin wss wil gaan nemen.
En wat is het verschil met het registreren van vingerafdrukken? Of alle andere zaken die ik al genoemd heb en reeds zijn geïmplementeerd?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 12:53 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..
En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?quote:Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..
Klopt. Op de chip staan je gegevens inclusief foto die nu ook gewoon te lezen zijn. Extra verificatie.quote:
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:29 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?
Tenslotte, als je niks te verbergen hebt...
Werkelijk belachelijk dit. Schending van de menselijkheid, stigmatisering en symptoombestrijding ten voeten uit
Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.quote:December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
Sommige dingen zijn inderdaad niet voor andere bestemd. Want stel je voor: Een getrouwde man (bijvoorbeeld een CDA minister) komt iedere zaterdagavond in een homobar waar hij voor zijn plezier ongure kerels afzuigt (wat aan zijn gezicht overigens wel af te lezen is, maar dat terzijde ). Nu schiet een jaloerse poot zijn neukertje dood aan de bar. De politie doet dan wat ze verplicht zijn te doen (en wat ook het meest logisch zou zijn), namelijk vingerafdrukken nemen. Maar héé kijk nou.. De vingerafdrukken van die minister staan op de leren broek van het slachtoffer!quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
Het is jouw lichaam waar je zelf over beslist. Lichamelijk integriteit. Het zegt iets over jou, namelijk wat je vingerafdruk is.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
Al eens even gekeken hoe de vork in de steel zat. De linkjes naar documenten staan er ook in.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef SadKingBilly het volgende:
Oh, trouwens:
[..]
Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.
Aperte nonsens. Mijn vingerafdrukken geven zeker wel een indicatie wat ik in mijn privé leven doe. Als deze te vinden zijn op een pistool in de schietclub, is het aannemelijk dat ik daar wel eens kom en schiet.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
quote:Op dinsdag 19 mei 2009 16:55 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En wat is het verschil met het registreren van vingerafdrukken? Of alle andere zaken die ik al genoemd heb en reeds zijn geïmplementeerd?
Ik zie het verschil namelijk niet. Het criminaliseert mensen nodeloos.
Wat is de reden om zomaar bij een schietclub vingerafdrukken op te sporen? Je gaat pas op zoek naar vingerafdrukken als zich ergens een strafbaar feit heeft voorgedaan. Zie jij weleens de politie zomaar ergens sporen zoeken? Nee dus.quote:Op woensdag 20 mei 2009 10:24 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Aperte nonsens. Mijn vingerafdrukken geven zeker wel een indicatie wat ik in mijn privé leven doe. Als deze te vinden zijn op een pistool in de schietclub, is het aannemelijk dat ik daar wel eens kom en schiet.
Maar je hebt nog altijd geen antwoord gegeven om mijn vraag:
[..]
Het gaat er niet om waarom er naar vingerafdrukken wordt gezocht. Feit is dat vingerafdrukken wel degelijk een indicatie geven van wat ik in mijn privé leven doen. Daarbij is het helemaal niet zeker dat de politie de enige zijn die in die database kunnen kijken.quote:Op woensdag 20 mei 2009 10:58 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Wat is de reden om zomaar bij een schietclub vingerafdrukken op te sporen? Je gaat pas op zoek naar vingerafdrukken als zich ergens een strafbaar feit heeft voorgedaan. Zie jij weleens de politie zomaar ergens sporen zoeken? Nee dus.
Volgens mij staat die vingerafdruk digitaal in je paspoort, dus is dat niet zomaar na te maken, zonder in het systeem te kunnen. Dit weet ik alleen niet 100% zeker (dat digitaal gedeelte)quote:Op woensdag 20 mei 2009 11:19 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om waarom er naar vingerafdrukken wordt gezocht. Feit is dat vingerafdrukken wel degelijk een indicatie geven van wat ik in mijn privé leven doen. Daarbij is het helemaal niet zeker dat de politie de enige zijn die in die database kunnen kijken.
Ook zijn vingerafdrukken heel simpel te liften en na te maken. Wie zegt dat de vingerafdrukken die in een paspoort staan daadwerkelijk van degene zijn wiens naam op het paspoort staat? Het is dodelijk simpel om andermans afdrukken aan te brengen op je vingers.
Het grote verschil is dat men nu de gehele bevolking bij voorbaat verdachte maken door de afdrukken te registreren.quote:Op woensdag 20 mei 2009 11:23 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Volgens mij staat die vingerafdruk digitaal in je paspoort, dus is dat niet zomaar na te maken, zonder in het systeem te kunnen. Dit weet ik alleen niet 100% zeker (dat digitaal gedeelte)
En dat het een indicatie geeft wat je in je privéleven doet is wel duidelijk, maar je draait er omheen. Als er ergens een moord of wat wordt gepleegd, wordt er achterhaalt wie er geweest is. Dit wordt nu wat makkelijker gemaakt.
Wat is btw het verschil tussen jouw vingerafdruk namaken, op mijn hand plakken en ergens afdrukken achterlaten, en het feit dat die vingerafdruk dan in je paspoort staat..? Als ze jou kunnen linken aan een moord of wat, omdat jouw vingerafdrukken er staan, boeit het geen ene fuck of ze nou wel of niet in jouw paspoort staan...
Die ict-"incidenten" zijn inderdaad niet iets wat mag gebeuren en moet ook streng aangepakt worden. Het gedeelte "bevolking verdacht maken" gaat natuurlijk nergens om. Dit is een kromme vergelijking. Het is niet dat iedereen verdacht is en daarom vingerafdrukken afgenomen moeten worden.quote:Op woensdag 20 mei 2009 12:10 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat men nu de gehele bevolking bij voorbaat verdachte maken door de afdrukken te registreren.
En een paar posts hierboven is al een artikel geplaatst waarin staat dat de overheid deze afdrukken centraal bij gaat houden. Dat gaat zeker weten niet analoog.
Daarbij vertrouw ik de overheid totaal niet met ICT gerelateerde zaken. Getuige de vele "incidenten" met USB sticks en laptops de laatste paar jaar.
Vraagje wat hier slechts zijdelings mee te maken heeft: ben jij voor of tegen het EPD?
Veranderd niets aan het feit dat het wel zo aanvoelt.quote:Op woensdag 20 mei 2009 13:11 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Die ict-"incidenten" zijn inderdaad niet iets wat mag gebeuren en moet ook streng aangepakt worden. Het gedeelte "bevolking verdacht maken" gaat natuurlijk nergens om. Dit is een kromme vergelijking. Het is niet dat iedereen verdacht is en daarom vingerafdrukken afgenomen moeten worden.
Als het dus niet analoog is, en dus digitaal, zal het "maken" van valse vingerafdrukken een stuk lastiger zijn.
Het EPD.. Tja, heb ik me niet heel erg in verdiept om daar een goed onderbouwde mening over te geven..
Niemand kan jouw gevoel veranderen. Het is bij mij ook niet per sé ter voorkoming van criminaliteit, wel ter vergemakkelijking voor het oplossen van criminaliteit.quote:Op woensdag 20 mei 2009 13:18 schreef McKillem het volgende:
[..]
Veranderd niets aan het feit dat het wel zo aanvoelt.
Verzin anders één valide argumenten vóór de afname van vingerafdrukken bij legitimatie.
Dat het geen criminelen gaat tegenhouden lijkt me vanzelfsprekend, daar hoef je geen geleerde voor te zijn aangezien dat probleem gewoon is opgelost met een setje handschoenen.
Tegen getinte mensen met een vaag uit het context getrokken geloof een tulband en een Boeing 747 doet het al helemaal niets.
Dus waarom?
Als ze dit nou eens uitleggen zonder de "powerwoorden" als terrorisme, nationale veiligheid, persoonlijke veiligheid, criminaliteit en pedofilie te gebruiken heb ik er heel wat meer vrede mee dit soort dingen. (mits fatsoenlijk onderbouwd)
Hoever wil je hier in gaan?quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:51 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Niemand kan jouw gevoel veranderen. Het is bij mij ook niet per sé ter voorkoming van criminaliteit, wel ter vergemakkelijking voor het oplossen van criminaliteit.
Ik kijk er alleen wat simpeler tegenaan, aangezien ik me er niet druk over maak.
Vingerafdrukken zijn op dit moment denk ik wel even voldoende. Eventueel digitaal opgeslagen DNA..quote:
Interessant.quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:05 schreef Omkron het volgende:
[ afbeelding ]
Zojuist even gescanned.
Krant uit 24 februari 2006, heb de krant bewaard. Gedenkwaardige dag, aangezien we toen onze vrijheid verloren hebben.
quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:07 schreef superworm het volgende:
http://frontpage.fok.nl/column/9597/1/
Deze column geschreven over een toekomstig Nederland met Orwelliaans toezicht en dergelijke. Past misschien wel in dit topic.
quote:Wij hebben reden te geloven, dat u dankzij de omweg die u zojuist heeft gemaakt een gevaar voor de publieke orde zou kunnen zijn. Gezien de vermoedelijke inhoud van de zojuist door u aan het postsysteem overhandigde documenten, wordt overwogen u diverse nog nader te specifiëren aanklachten ten laste te leggen. Mocht u kans willen maken op een daadwerkelijke rechtzaak, dan verzoeken we u dringend u vóór nul achthonderd uur te melden op Politiepunt Weesperplein.
Goed dat je het bewaard hebt.quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:05 schreef Omkron het volgende:
[ afbeelding ]
Zojuist even gescanned.
Krant uit 24 februari 2006, heb de krant bewaard. Gedenkwaardige dag, aangezien we toen onze vrijheid verloren hebben.
Ja D66 glipt ook weg ben ik bang. Ik weet straks echt niet meer wat te stemmen want het is allemaal waardeloos dus stem ik altijd waardeloos.quote:Op woensdag 20 mei 2009 18:10 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Goed dat je het bewaard hebt.
Men meent nu vaak dat D66 tegen al deze privacy-inperkingen is, en dat onder leiding van Pechtold wel een stokje wordt gestoken voor al die maatregelen. Ja, ze roepen dat als ze in de oppositie zitten.. dán wel.
Maar op de pluche: "Gelet op de maatregelen die dit kabinet noodzakelijk acht in het kader van de bestrijding van terrorisme en identiteitsfraude ben ik van plan (..) tot centralisatie van de administratie over te gaan", schreef minister Pechtold in april aan de Tweede Kamer.
Ja, dat is ook een manier om het uit te leggen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 22:45 schreef ocoxlahun het volgende:
interessant filmpje, prachtig uitgelegd door meneer vincent icke (neef van david hihi ) hij geeft even als voorbeeld het Elektronisch Patiënten Dossier aan waarvan die *kuch* knakkers vinden dat je dat op 1 hoop moet gooien.. maar moet je eens horen hoe hij uitlegt hoe ‘ze’ langzaam een web om ons heen bouwen met al die gein en je geen kant meer op kunt zonder dat‘zij’het weten..brrrr
die irritante matthijs van newchurch vind ik zoooo erg, niet allen in dit filmpje maar altijd altijd altijd.
Omdat niet alleen onze privacy wordt afgenomen, waar onze voorouders hard voor hebben gevochten, maar dat de kans op misbruik van deze gegevens veel te groot is. Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze centrale database wordt gehacked. De overheid kan mij niet garanderen dat deze gegevens bij hun veilig bewaard worden.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:07 schreef er1969 het volgende:
Ik snap alle ophef hierover niet zo , ik bedoel als je wilt gaan jatten of erger doe je toch gewoon een paar handschoenen aan
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |