Verlengen ID-kaart voor Juni (vingerafdruk)

ik vind dit helemaal niks

tvp voor de datum

4 juni nog even stemmen, en dan ruilen voor een nieuwe.. Onze achterlijke overheid mag in de stront zakken met hun anti-privacy wetgeving

Even een meelees tvp.
Nieuw voor me dit.

quote:

Op maandag 18 mei 2009 18:18 schreef de_boswachter het volgende:
Even een meelees tvp.
Nieuw voor me dit.

dat zegt al hoe onderdrukt het wordt, terwijl het een zeer belangrijke verandering is.

@ topicreport: request denied, so sorry!

en "we" wisten het al in 2006!

quote:

Vingerafdruk in paspoort prooi voor criminelen
_{vrijdag 3 november 2006}

Vingerafdrukken zijn zo eenvoudig na te maken dat bewijsvoering in de rechtszaal in gevaar komt. De digitale afdruk in het nieuwe paspoort vormt daarbij een onuitputtelijke bron van nieuwe, 'schone' vingerafdrukken.

In criminele kringen circuleren handleidingen voor het namaken van vingerafdrukken. Dat blijkt veel eenvoudiger dan gedacht. De nieuwe biometrische paspoorten, met digitale vingerafdruk, vormen een groot risico, omdat gedigitaliseerde afdrukken kunnen worden nagemaakt.

De Telegraaf schrijft vrijdag over de grootschalige fraude met vingerafdrukken. De Utrechtse hoogleraar Jan Grijpink, tevens adviseur van het ministerie van Justitie, heeft het departement gewaarschuwd voor de risico's in een rapport van het eigen wetenschapscentrum.

Volgens de bijzonder hoogleraar is inmiddels meer dan 6 procent van de vingerafdrukken in de politiebestanden vervalst. Van de 1,6 miljoen afdrukken zijn er zeker 100.000 frauduleus. Gisteren bleek dat veel criminelen de valse afdrukken gebruiken om anderen hun straf te laten uitzitten.

Door Bas Benneker

bron

Ik heb het idee dat een hoop mensen niet echt weten wat er nou met de vingerafdrukken gebeurt.
Volgens mij wordt door velen gedacht dat je vingerafdrukken enkel op je identiteitsbewijs zitten, je je vinger bij grenscontrole op een scanner moet leggen en dat jouw vingerafdrukken vervolgens vergeleken worden met de vingerafdrukken die op je identiteitsbewijs(chip) zijn opgeslagen.

Dat is niet zo. De vingerafdrukken van alle Nederlanders komen in een centrale database.

quote:

Overheid wil centrale database voor vingerafdrukken

In de Tweede Kamer is donderdag gedebatteerd over een wijziging van de Paspoortwet, die regelt dat elke Nederlander vingerafdrukken moet afgeven bij een paspoortaanvraag. Deze gegevens worden in een centrale database geplaatst.

Nederlands paspoortDe plannen staan in een wetsvoorstel van staatssecretaris Ank Bijleveld (Binnenlandse Zaken) dat donderdag behandeld is door de Tweede Kamer. Voor het wetsvoorstel bestaat een meerderheid, bestaande uit PvdA, CDA en PVV. Het wetsvoorstel regelt dat er een einde komt aan de gedecentraliseerde opslag van paspoortgegevens en dat er extra biometrische gegevens van elke paspoorthouder worden opgeslagen in de nieuwe centrale database.

idd, volgens mij wordt er echt te simpel over nagedacht.

Tja en dan komt dat "maar ik heb toch niets te verbergen?" weer om de hoek kijken.

quote:

Op maandag 18 mei 2009 21:26 schreef ToT het volgende:
idd, volgens mij wordt er echt te simpel over nagedacht.

Tja en dan komt dat "maar ik heb toch niets te verbergen?" weer om de hoek kijken.

ik weet inmiddels dat als je "niets te verbergen" hebt, maar de verkeerde mensen tegen zijn of haar benen schopt, je opeens iets te verbergen hebt waar je zelfs niets van wist!

Er werken mensen met deze informatie, en mensen zijn níet discreet en níet betrouwbaar.
En erger nog.. de meesten zijn nog dom ook.

quote:

Op maandag 18 mei 2009 21:22 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb het idee dat een hoop mensen niet echt weten wat er nou met de vingerafdrukken gebeurt.
Volgens mij wordt door velen gedacht dat je vingerafdrukken enkel op je identiteitsbewijs zitten, je je vinger bij grenscontrole op een scanner moet leggen en dat jouw vingerafdrukken vervolgens vergeleken worden met de vingerafdrukken die op je identiteitsbewijs(chip) zijn opgeslagen.

Dat is niet zo. De vingerafdrukken van alle Nederlanders komen in een centrale database.

OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?

Ik heb namelijk vaker dan eens het idee dat men ofwel eerst iets op nationaal niveau regelt (wettelijk welteverstaan) of op europees niveau, om vervolgens vanuit de andere partij er nog een schepje bovenop te doen.

Kortom, heb jij (of anderen natuurlijk) hier kijk op?
En buiten dat, zijn er hier mensen die het verdrag van Lissabon dusdanig hebben doorgespit (hulde als je er doorheen bent gekomen) die nog meer van dit soort vrijheids- en veiligheidsbevorderende maatregelen voor ons in petto hebben?

quote:

Op maandag 18 mei 2009 22:16 schreef McKillem het volgende:
Er word ook helemaal niet over nagedacht. Een deel van mijn foto's en documenten zitten namelijk achter encryptie maar dat is echt niet omdat het kinderporno is of omdat ik terroristische plannen smeed. Het is gewoon omdat ik vind dat wat daar in staat helemaal niemand geen fuck aan gaat, al gaat deze planeet imploderen.

Ik vraag me dus af of er niet over wordt nagedacht. Het zou haast dragelijker worden als men er niet over heeft nagedacht. Maar misschien zoek ik het wel te ver en is er idd overhaast en ondoordacht gehandeld. Iets in mij zegt echter dat hier iets anders achter zit, en dan heb ik het nog niet eens over sinistere clubjes op de achtergrond..

Aan de andere kant (niet om dit soort symbool/schijnmaatregelen goed te praten) kan ik me best voorstellen dat overheden/machthebbers/supranationale entiteiten in de huidige steeds sneller en compacter wordende globale wereld, enigzins een overzicht willen hebben. Ik snap alleen niet waarom ze altijd de meest voor de hand liggende inefficiënte methodes kiezen.. is dat nou onwil of pure burgerpesterij?

Kortom, het zit me nog steeds niet allemaal lekker

quote:

Op maandag 18 mei 2009 22:21 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?

Ik heb namelijk vaker dan eens het idee dat men ofwel eerst iets op nationaal niveau regelt (wettelijk welteverstaan) of op europees niveau, om vervolgens vanuit de andere partij er nog een schepje bovenop te doen.

Kortom, heb jij (of anderen natuurlijk) hier kijk op?
En buiten dat, zijn er hier mensen die het verdrag van Lissabon dusdanig hebben doorgespit (hulde als je er doorheen bent gekomen) die nog meer van dit soort vrijheids- en veiligheidsbevorderende maatregelen voor ons in petto hebben?

Waar het precies vandaan komt is onduidelijk, maar dat maakt de invoering juist makkelijker.
m.i. is het gros van de politici erg happig op dergelijke privacy-inperkende wetten. Het is echter lastig om dit zomaar vanuit een nationale regering in te voeren zonder dat daar een aanleiding is. De veelgenoemde aanleiding is nu: strijd tegen 't terrorisme, veiligheid, etc.
Ondanks dat de maatregelen niets uit bleken te halen en op het gebied van eerder genoemde niets veiliger maakte. Niet alleen experts onderschreven het, maar ook uit onderzoeken bleek het. Toch blijft geroepen worden: het is nodig om veiligheid, om de strijd tegen het terrorisme.
Als mensen angstig zijn zullen ze eerder zaken uit handen geven. Als er een (al dan niet fictieve) bedreiging is, dan bereik je dit eerder.

Concreet:

quote:

December 2001: CDA wil alle vingerafdrukken vastleggen
Het CDA is er niet op tegen dat op den duur de vingerafdrukken van alle Nederlanders worden vastgelegd in een databank ten behoeve van de politie

28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.

Augustus 2006: Gelaatscan alle Nederlanders in databank
Het ministerie van Binnenlandse Zaken werkt aan een centrale databank die biometrische gegevens (gelaatsscans en vingerafdrukken) van alle Nederlanders met een paspoort moet gaan bevatten, zo meldt de Volkskrant vandaag. De Europese Commissie wil dat lidstaten voor 28 augustus een nieuw paspoort met chip, met daarop een digitale pasfoto, hebben ingevoerd (vingerafdrukken volgen later). Daarom zou het ministerie snel een databank willen aanleggen.

Februari 2008: Database met vingerafdrukken van alle Nederlandse burgers
Politie en OM krijgen mogelijk een database van alle Nederlanders ouder dan zes jaar. Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken wil de vingerafdrukken verzamelen van iedereen die een ID-bewijs aanvraagt.

Februari 2008: EU wil vingerafdrukken van alle vliegtuigpassagiers
De Europese Commissie wil dat reizigers van buiten de Europese Unie bij binnenkomst biometrische gegevens als een vingerafdruk of een irisopname afgeven.

_{ja, omdat deze mensen niet onder de Europese vingerafdrukregeling vallen wellicht en men door deze maatregel ook hun vingerafdrukken kan krijgen?}

Maart 2008: EU-Commissie verdedigt centrale databank voor vingerafdrukken
De Europese Commissie houdt vast aan haar plan om een centrale databank met vingerafdrukken op te richten. Zo heeft een woordvoerder vandaag gereageerd op de kritiek van de Europese toezichthouder voor gegevensbescherming Peter Hustinx.

Maart 2008: Britse regering gaat ID-kaart invoeren dat veel persoonlijke gegevens zal bevatten
Vanaf 2008 zal de identiteitskaart geleidelijk worden ingevoerd in het Verenigd Koninkrijk. Alle gegevens zullen ook worden opgeslagen in de National Identity Register, dit zal o.a. het volgende bevatten:
Vingerafdruk, gezicht- en irisscan, huidige & alle voormalige woonadressen, huidige & alle voormalige namen en meer.
Het niet doorgeven van adreswijziging of andere persoonlijke wijziging resulteert in een boete van 1000 pond. Het niet doorgeven van vervalste, beschadigde, verloren of gestolen ID-kaart kan resulteren in een gevangenisstraf tot 51 weken.

Maart 2008: EU negeerde privacywaakhond bij biometrisch paspoort
Vorig jaar diende de Europese Commissie een plan in voor het opslaan van biometrische kenmerken op het paspoort, maar daarbij werd de Europese privacytoezichthouder niet betrokken, terwijl de EC dat wettelijk verplicht is.
De privacywaakhond de EC adviseert om bij kinderen vanaf 14 jaar de vingerafdruk te nemen, in plaats van de zes jaar die nu is voorgesteld. Ook zouden ouderen hun vingerafdruk niet meer hoeven af te staan en moet de verzamelde biometrische data decentraal worden opgeslagen.

April 2008: Hirsch Ballin wil foto & vingerafdruk van elke verdachte
Minister Hirsch Ballin van Justitie wil voortaan van iedereen die op verdenking van een misdrijf wordt aangehouden foto's en vingerafdrukken vastleggen. Een wetsvoorstel dat het gebruik van vingerafdrukken en foto’s om de identiteit van verdachten en veroordeelden vast te stellen verruimt en de identificatieplicht uitbreidt is bij de Tweede Kamer ingediend.

Oktober 2008: Vingerafdruk op straat scannen in UK
Alle politieagenten in de UK zullen binnenkort een mobiele vingerafdrukscanner bij zich dragen, waardoor de politie de identiteit van mensen kan controleren op straat. Dit zou de snelheid van criminele onderzoeken doen verhogen. De scanner zal worden gebruikt bijvoorbeeld bij grote publieke gelegenheden, sportevenementen, festivals, politieke conferenties en de grenscontrole worden gebruikt, volgens een woordvoerder.

en een mooie, die wellicht als jurisprudentie kan fungeren voor het inleveren van vingerafdrukken hier in NL (?):

December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.

Even een greep uit de laatste ontwikkelingen. Zie topic uit m'n signature (waar dit ook vandaan kwam) voor bronnen en meer informatie.

Het komt dus van beide kanten. Maar nu de wedloop eenmaal begonnen is, gaat het hard. En men wordt qua uitleg van het kastje naar de muur gestuurd. Bij vragen aan de Nederlandse overheid (ook door kritische politici) haalt men de schouders op en zegt dat het volgens Europese Richtlijnen moet. En in Europa zegt men dat een meerderheid van de lidstaten voor een dergelijk plan is.
En tussen landen is er ook zeker een verschil. Als de ene schaap over de dam is, volgen al snel anderen, want "in dat land gebruikt men het ook", wat dan het excuus zou moeten zijn dat iets dergelijks goed is.

quote:

Op maandag 18 mei 2009 17:13 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Omdat je eigen huis privéterrein is. Preventief fouilleren is op straat. Daarnaast verzin je nu elke keer andere "maatregelen". Stop nu eens met woorden in mijn mond te leggen...

Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.

Mijn lichaam en alle daarbij behorende zaken zijn ook privé terrein. Daar heeft de overheid niets mee van doen, simpel.

Ik leg geen woorden in jouw mond, ik trek jouw redenatie enkel door naar eventuele maatregelen die Balin wss wil gaan nemen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 09:32 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.

Mijn lichaam en alle daarbij behorende zaken zijn ook privé terrein. Daar heeft de overheid niets mee van doen, simpel.

Ik leg geen woorden in jouw mond, ik trek jouw redenatie enkel door naar eventuele maatregelen die Balin wss wil gaan nemen.

En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 12:53 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..

En wat is het verschil met het registreren van vingerafdrukken? Of alle andere zaken die ik al genoemd heb en reeds zijn geïmplementeerd?

Ik zie het verschil namelijk niet. Het criminaliseert mensen nodeloos.

quote:

Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..

En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?

Tenslotte, als je niks te verbergen hebt...

Werkelijk belachelijk dit. Schending van de menselijkheid, stigmatisering en symptoombestrijding ten voeten uit

Die CHIP zit wel al in de paspoorten.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 17:31 schreef Roi het volgende:
Die CHIP zit wel al in de paspoorten.

Klopt. Op de chip staan je gegevens inclusief foto die nu ook gewoon te lezen zijn. Extra verificatie.
Maar er staan niet twee vingerafdrukken op, dát is wat erbij komt.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 17:29 schreef SadKingBilly het volgende:

[..]

En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?

Tenslotte, als je niks te verbergen hebt...

Werkelijk belachelijk dit. Schending van de menselijkheid, stigmatisering en symptoombestrijding ten voeten uit

Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..

Oh, trouwens:

quote:

December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.

Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..

Sommige dingen zijn inderdaad niet voor andere bestemd. Want stel je voor: Een getrouwde man (bijvoorbeeld een CDA minister) komt iedere zaterdagavond in een homobar waar hij voor zijn plezier ongure kerels afzuigt (wat aan zijn gezicht overigens wel af te lezen is, maar dat terzijde ). Nu schiet een jaloerse poot zijn neukertje dood aan de bar. De politie doet dan wat ze verplicht zijn te doen (en wat ook het meest logisch zou zijn), namelijk vingerafdrukken nemen. Maar héé kijk nou.. De vingerafdrukken van die minister staan op de leren broek van het slachtoffer!

Beide zaken hebben NIETS met elkaar te maken maar denk jij dat de vrouw van betreffende minister wil weten wat haar man uitspookt als hij "een blokje om" is? Of dat het erg goed zal zijn voor zijn gezinsleven.. Laat staan voor hoe de bevolking van zijn land tegen hem aankijkt.

Natuurlijk een extreem voorbeeld maar DAT soort dingen worden dus straks mogelijk. Ik ben op zich helemaal niet tegen het opslaan van vingerafdrukken maar doe dat dan van veroordeelde criminelen en niet van mijn veertienjarige dochter wiens grootste misdaad is dat ze een kwartier te laat thuis was op donderdagavond

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..

Het is jouw lichaam waar je zelf over beslist. Lichamelijk integriteit. Het zegt iets over jou, namelijk wat je vingerafdruk is.
Net als een afdruk van je gezicht, iets over je gezicht zou zeggen. Of een afdruk van je lul, iets over jou.
Misschien zegt het jou persoonlijk weinig.. maar het is wel degelijk een privé aspect.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef SadKingBilly het volgende:
Oh, trouwens:
[..]

Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.

Al eens even gekeken hoe de vork in de steel zat. De linkjes naar documenten staan er ook in.
[Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?

Ik denk dat je een advocaat in de arm moet nemen als je hier iets mee wilt doen.

Zo voorspelbaar, al het "niks te verbergen" gewauwel in dit soort topics. Leg mij eens uit hoe ik me veiliger moet gaan voelen met die vingerafdrukken?

Ik ga mijn paspoort en ID ook verlengen deze maand (bedankt voor de herinnering, TS), ze verlopen toch halverwege 2010. Voor zover ik weet zijn vingerafdrukken niet eens 100% uniek dus veel plezier als je straks van een misdaad verdacht wordt waar je helemaal niks mee te maken had.

@OldJeller: ik volg je Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen topic natuurlijk. Het is net als dat overzicht in de Nieuwe Revu van een tijdje terug; daarin stond hoeveel verboden er vorig jaar zijn ingevoerd. Schrikbarende hoeveelheid en dat geldt m.i. precies zo voor privacy-inperkende maatregelen.

Enorm hellend vlak..