Lekker opbeurend voor de gebruikers dit.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:26 schreef Breathtaking het volgende:
Een jongen die ik ken gebruikte dat, zijn huid knapte ontzettend op, maar zijn lippen waren gezwollen serieus met korstjes enzo heel eng.
Ja dat vind ik ook wel vreemd, maargoed. genoeg sunblockers en creme'pjes om alles vettig te houden moet voldoende zijn toch? Ik hoop dat het zo snel aanslaat dat ik er voor juli nog af ben! (I Wish). en anders een iets minder leuke vakantie helaasquote:[bWat ik verder vreemd vind is dat er mensen zijn die nu aan een kuur mogen beginnen van de derma, ik verbrandde als een idioot icm met roa, ik neem aan dat iedereen nog wel op vakantie gaat een dezer maanden?
Ik vond het ook vreemd. Maar eigenlijk wil ik ook niet nog langer met die ellende rondlopen, Ik heb vanaf november opeens heel erge last van mn huid. Het beinvloed echt alles, kan me echt super rot voelen, gewoon over mezelf. Altijd lelijk enzo. Dus ik wil hier vanaf. Als dat betekent dat ik heel erg moet uitkijken met de zon, so be it. Zo mooi zijn de zomers hier nooit... Heb toch nog een scriptie te schrijven...quote:Op zondag 17 mei 2009 01:42 schreef ClayRaw het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook wel vreemd, maargoed. genoeg sunblockers en creme'pjes om alles vettig te houden moet voldoende zijn toch? Ik hoop dat het zo snel aanslaat dat ik er voor juli nog af ben! (I Wish). en anders een iets minder leuke vakantie helaas
Vitamine A zou ik helemaal niet nemen als ik jou was, aangezien Roa een vit. A variant is.quote:Op zondag 17 mei 2009 22:20 schreef JointjeErbij het volgende:
Na hoeveel dagen kan je weer vitaminen waar dus ook A in zit, nemen?
ik was blijkbaar niet echt wakker meer, ik ben (bijna een week) gestopt en wil weten wanneer ik weer vitaminen waar a bij zit kan nemen.quote:Op maandag 18 mei 2009 11:52 schreef Panzerknacker666 het volgende:
[..]
Vitamine A zou ik helemaal niet nemen als ik jou was, aangezien Roa een vit. A variant is.
Verder update van mijn kant: ben nu 2 maand geleden gestopt, na een half jaar 40 mg. Resultaat is perfect, die droge lippen ben je na een week alweer kwijt, droge huid echter niet , wat weer kan leiden tot wat roodheid. Voor iedereen die net begonnen is, hou het resultaat in je achterhoofd, dan kom je er wel doorheen. Oja, ik vond scheren met een apparaat 100X handiger als met een mesje, ivm irritaties enzo, en het dunner worden van je huid.
Jij was dus al om je 15e aan de roa?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:32 schreef wouterto het volgende:
Ik ben 17 jaar.
Heb al sinds mijn 13de last van Acne. Ik ben 2jaar geleden ook al aan de ROA gegaan.
Ja, ik had het gewoon gekregen van mij dermatoloog. Is dat erg?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:39 schreef JointjeErbij het volgende:
[..]
Jij was dus al om je 15e aan de roa?
Ik heb ook wel vaker vragen maar niet alles wordt hier beantwoordquote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:50 schreef wouterto het volgende:
[..]
Ja, ik had het gewoon gekregen van mij dermatoloog. Is dat erg?
Btw ik heb ook nog die 3 vragen.
1. vlekjes geen idee ben nog bezigquote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:32 schreef wouterto het volgende:
Hallo
Ik ben 17 jaar.
Heb al sinds mijn 13de last van Acne. Ik ben 2jaar geleden ook al aan de ROA gegaan.
Toen een grote kuur van 60mg gehad, en dat 4maanden lang. Het effect was zeer goed. De laatste maanden had ik bijna geen acne meer. Pas toen ik gestopt was gingen ook de rode vlekjes weg.
Sinds dien ook geen last meer gehad. De zomer kwam er aan en had nog steeds een prachtige huid.
Die winter had ik ook geen echte acne meer gehad. Ook de volgende zomer nergens last van gehad.
Toen kwam de winter van 2008. Ik kreeg op een gegeven moment weer last van rode plekjes en acne en het werd weer erger. Ik had het snel door en ondernam actie.
Ik ben toen naar de schoonheidsspecialist gegaan. Zij behandelde mij voor veel geld. De eerste dagen zag ik wel verandering maar na een week was dat terug. Dus hier stopte ik snel Het kost ontzettend veel geld en het helpt niets.
Toen maar weer aan de ROA gegaan. 2 maanden 20mg (omdat het niet echt hele erge acne meer was).
Nu zit ik in de 2maanden. Mij huid wordt rustiger heb ook bijna geen puisten meer.
Ik heb alleen last van heel veel rode vlekjes en overblijfselen. Na 3 weken stopt mijn kuur.
De zaterdag na dat ik stop ga ik naar een groot feest. Zou dan ook wel een biertje willen drinken dit heb ik in deze 2 maanden bijna niet gehad (in totaal miss 6).
Nou heb ik een paar vragen.
1. Zullen deze vlekjes binnen 3weken nog hele maal weg gaan? Of is dat in dat proces daarna.
2. Na hoeveel dagen mag je weer alcohol drinken.
3. Na hoeveel tijd dagen ik weer in de zon want ik werk op een golfbaan in de zon.
Waarom zou een dermatoloog zomaar Roa voorschrijven?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 23:37 schreef JointjeErbij het volgende:
[..]
Ik heb ook wel vaker vragen maar niet alles wordt hier beantwoord
Maar idd volgens mij is het niet heel erg verstandig om dat al zo jong te slikken.
Ik was toen niet 1.80 was korter weet ook niet presies hoe lang. Wel stopte ik op een gegeven moment met snel groeien. Ik ben nu 17 alleen groei nog wel door alleen heel langzaam ongeveer 3cm per jaar.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 23:04 schreef Arsenius het volgende:
Het schijnt je groei te stoppen die ROA. Dus of dat nou slim was van die dermatoloog om dat op je 15e aan te bieden.. Maar als je op die leeftijd al 1.80+ was dan boeit dat natuurlijk ook niet..
quote:Op woensdag 20 mei 2009 00:06 schreef wouterto het volgende:
[..]
Waarom zou een dermatoloog zomaar Roa voorschrijven?
Zelfs mijn huisarts zei ook niets over het feit dat het slecht zou zijn!
Je bent al overtuigd dus!quote:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op maandag 18 mei 2009 12:13 schreef JointjeErbij het volgende:
[..]
ik was blijkbaar niet echt wakker meer, ik ben (bijna een week) gestopt en wil weten wanneer ik weer vitaminen waar a bij zit kan nemen.
quote:Op maandag 18 mei 2009 14:33 schreef GirlYouDontKnow het volgende:
Zouden jullie misschien een foto willen plaatsen met jullie lippen en met het aantal weken dat jullie bezig zijn?
Nee sorry, ik wil echt geen foto's van mezelf op internet. Misschien kan je hier eens kijken : http://www.roaccutanekuur.nl/quote:
Zie dat je al een maand bezig bent, ik wist niet dat een outbreak na een iets langere tijd nog kon . Hopelijk ben je er weer snel vanaf iig. Gelukkig heb ik geen enkele outbreak gehad en werd het na 2 weken al minder.quote:Op zondag 24 mei 2009 10:45 schreef Kersentaart het volgende:
Aah godver... Het was zo goed en dan toch opeens een outbreak. Gelukkig niet heel erg maar dacht dat je dat alles weg was, krijg je dit.
Gewoon een beetje de basis dingen eigenlijk. Je lippen kunnen naarmate je verder door gaat met de kuur erg droog worden (hangt ook een beetje van de dosering af), dus ik zal sowieso iets als Blistex in huis halen. Verder een beetje uitkijken met alcohol, is natuurlijk niet goed i.c.m. met de kuur en je wordt ontzettend snel dronken (en na de kater wil je het wel laten om nog vaker te drinken ..).quote:Op zondag 24 mei 2009 17:23 schreef noody het volgende:
nu 1.5 week bezig eigenlijk nergens last van, je merkt wel dat het allemaal rustiger is geworden. Hebben jullie nog tips?
Niet veel, gewoon niet aanzitten, en geen druk op uitoefenen. Gaat vanzelf wel weg.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:51 schreef Kersentaart het volgende:
Gaat verder nu wel goed de laatste paar dagen. Alleen nog een paar onderhuidse bobbels onder mijn kaak. Ze zitten er echt al een hele tijd, je ziet ze verder niet, maar voelt ze wel.
Weet iemand iets wat je hier tegen kunt doen?
Ik denk dat je je huid gewoon het beste "normaal" kunt wassen. 's Morgens en 's Avonds voor het slapen gaan. Je hebt (neem ik aan) acné gehad, dit is voornamelijk genetisch bepaald en heeft vrij weinig te maken met hoe "schoon" je bent. Ik kon mijn gezicht immers wassen wat ik wilde, maar de puistjes bleven komen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:42 schreef Danyel het volgende:
Is het eigenlijk aan te raden om na de roa kuur je gezicht preventief te behandelen met gezichtsreinigers o.i.d.? Denk aan van die tonics en die andere producten van clearasil ofzo. Of creeër je zo weer gelegenheid voor de talgklieren om weer over-actief te worden?
Ik ben nu sinds eind april gestopt met de kuur en merk dat m'n gezichtshuid weer een beetje vetter begint aan te voelen...
Daar zit wat in maar tegen mij werd altijd gezegd dat je door het 'talg-vrij' maken van je huid op die manier de talgklieren zou stimuleren om weer meer talg aan te maken. Immers als je je huid wast met een gezichtsreiniger dan voelt het vaak wat trekkerig aan. Hierdoor zou de talg productie weer omhoog schieten om dit te compenseren en als er weer meer talg aangemaakt wordt dan lijkt het mij ook dat de kans weer groter wordt dat de poriën weer verstopt kunnen raken. En volgens mij las ik ook ergens dat die bepaalde bacterie juist leeft in de talg.quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:10 schreef infinity_737 het volgende:
[..]
Ik denk dat je je huid gewoon het beste "normaal" kunt wassen. 's Morgens en 's Avonds voor het slapen gaan. Je hebt (neem ik aan) acné gehad, dit is voornamelijk genetisch bepaald en heeft vrij weinig te maken met hoe "schoon" je bent. Ik kon mijn gezicht immers wassen wat ik wilde, maar de puistjes bleven komen.
Daarnaast zijn er op een gewassen gezicht minder bacteriën aanwezig; DUS minder kans op infectie lijkt me? En ik denk niet dat je de talgklieren stimuleert door je huid te wassen....
Ik heb geen vlekken overgehouden maar wel enkele oneffenheden. Maar die had ik voor de Roa behandeling al wel. Gelukkig vallen ze niet echt op maar alleen als het licht op een bepaalde manier over m'n huid schijnt.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 12:35 schreef infinity_737 het volgende:
Talg wordt naar mijn weten gewoon constant aangemaakt, alleen gebeurt dit bij de één meer dan bij de ander. (afhankelijk van leeftijd, erfelijkheid, voeding, geslacht, etc.)
Danyel even een vraagje aan jou persoonlijk...
Heb jij ook rode vlekken / kleine oneffenheden overgehouden aan je acné?
Zo ja, zie je dit nog steeds verbeteren nadat je gestopt bent met roaccutane?
En tot slot nog één vraag; komen er nu weer "puistjes doorheen" na jouw behandeling of ben je volledig "clean"?
In dit soort gevallen is bijv. 2% Salicylzuur of 2,5% Benzoyl Peroxide altijd ruim voldoende voor maintenance. Je zou eens 2,5% BP in de nacht kunnen proberen (scheelt risico wat betreft het bleken van kleren) of een ander acne medicijn waarmee je zelf goede ervaringen hebt. Gebruik geen onzin als Clearasil, dan kan je echt beter helemaal niets doen. Als je last hebt van een trekkerige huid door cleansers dan moet je echt eens de Cetaphil Gentle Skin Cleanser ("Cetaphil Milde Huidreiniger" hier in NL) proberen. Heeft je derm je niet geinformeerd over het gebruik van een goede cleanser/moisturizer? Het verbaast me namelijk een beetje dat ik het woord Clearasil hier tegenkom .quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:50 schreef Danyel het volgende:
[..]
Ik heb geen vlekken overgehouden maar wel enkele oneffenheden. Maar die had ik voor de Roa behandeling al wel. Gelukkig vallen ze niet echt op maar alleen als het licht op een bepaalde manier over m'n huid schijnt.
Ik denk dat ik die oneffenheden niet vanzelf kwijtraak. Daarvoor zou denk ik zo'n 'dermabrasion' behandeling oid voor nodig zijn maar daar heb ik niet echt behoefte aan.
En ja, ik heb sinds een paar dagen wel hier en daar een paar kleine
puistjes die weer een beetje doorkomen. Het zijn gelukkig niet van die grote opvallende puisten/ontstekingen ofzo maar ik hoop wel dat het hier bij blijft want ik heb echt geen zin in nog z'n behandeling.
Haha ja inderdaad geen clearasil. Dat is volgens mij echt heel slecht. Dat droogt je huid uit, waardoor talgproductie toeneemt? Ik zou gewoon goede reinigingsproducten gebruiken en een goede creme. Niet iets agressiefs. Ik heb dermalogica. Daar knapte alles sowieso al van op. Gewoon goed verzorgen. Even navragen bij dermatoloog.?quote:Op zondag 31 mei 2009 09:07 schreef vdHoek het volgende:
[..]
In dit soort gevallen is bijv. 2% Salicylzuur of 2,5% Benzoyl Peroxide altijd ruim voldoende voor maintenance. Je zou eens 2,5% BP in de nacht kunnen proberen (scheelt risico wat betreft het bleken van kleren) of een ander acne medicijn waarmee je zelf goede ervaringen hebt. Gebruik geen onzin als Clearasil, dan kan je echt beter helemaal niets doen. Als je last hebt van een trekkerige huid door cleansers dan moet je echt eens de Cetaphil Gentle Skin Cleanser ("Cetaphil Milde Huidreiniger" hier in NL) proberen. Heeft je derm je niet geinformeerd over het gebruik van een goede cleanser/moisturizer? Het verbaast me namelijk een beetje dat ik het woord Clearasil hier tegenkom .
Als iets anders zou werken had ik dat gedaan. Ik heb ook allemaal andere dingen geprobeerd. Niks werkte. Werd zo onzeker van dat hoofd, er moest wel echt iets gebeuren.quote:Op zondag 31 mei 2009 16:28 schreef F04 het volgende:
Zijn jullie niet een beetje bang voor dit middel? Het wordt toch als laatste middel gebruikt na antibiotica ivm allerlei zware bijwerkingen. Weet er iemand of er de laatste jaren nog nieuwe acne medicamenten op de farmaceutische markt terecht zijn gekomen?
Er is er helaas nog niets anders vergelijkbaars beschikbaar.quote:Op zondag 31 mei 2009 16:28 schreef F04 het volgende:
Zijn jullie niet een beetje bang voor dit middel? Het wordt toch als laatste middel gebruikt na antibiotica ivm allerlei zware bijwerkingen. Weet er iemand of er de laatste jaren nog nieuwe acne medicamenten op de farmaceutische markt terecht zijn gekomen?
Ik werd echt heel depri. Heel suf. Er is een fout gemaakt in het ziekenhuis. Op een of andere manier hadden ze mij een veel te hoge dosis voor geschreven voor mijn gewicht en bouw om mee te beginnen. Het sloeg behoorlijk aan. Derma schrok ervan toen ze zag wat ik kreeg. Nu is het naar beneden en voel ik me echt prima! Hoofd ziet er ook meteen stukken beter uit!! Idd je kan gewoon stoppen en overleggen met de artsen.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:14 schreef infinity_737 het volgende:
Je hebt het gebruik van het medicijn zelf in de hand, als je wil stoppen kan dat. Het is geen kuur die je af MOET maken... Dus mocht je merken dat je er extreem depri van wordt, dan doe je er verstandig aan om te stoppen. (zeker als het richting zelfmoordneigingen neigt.)
En uiteraard zit er verschil tussen hevige acné en enkele jeugdpuistjes die niet meer dan normaal zijn op een bepaalde leeftijd. De diagnose wordt gelukkig gesteld door een deskundige!
En bang zijn voor dit middel? Erg fijn zijn de bijwerkingen niet, maar de negatieve gevolgen wegen absoluut niet op tegen de positieve gevolgen! Acné heeft niet alleen invloed op de gesteldheid van je huid, maar heeft ook invloed op je gedrag. Je voelt je veel onzekerder. Ik vond het gênant om te gaan zwemmen bijvoorbeeld. Mensen met acné worden al snel voor "vies" aangezien, of slordig. Terwijl je misschien juist enorm schoon bent en er alles aan probeert te doen om er vanaf te komen! Erg frustrerend soms, kan ik je vertellen!
Hahah anders ik wel. Maarja wat dan nog moet toch leren voor mijn laatste examen.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:39 schreef ExtremeBanaan het volgende:
Met dit weer baal ik een beetje met roa..
Ik lag gewoon in de zon met factor 6. Kreeg er op een gegeven moment uitslag van en verbrande een beetje maar dat trekt wel weg.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:55 schreef infinity_737 het volgende:
Hoewel ik gestopt ben met ROA doe ik nog steeds voorzichtig met in de zon zitten. Niet te lang en als het even kan insmeren...
ExtremeBanaan, ik mocht van mijn dermatoloog best in de zon met ROA, maar zorg er wel voor dat je héél goed ingesmeerd bent (minimaal factor 30 à 40!). Je verbrandt nu gewoon erg snel, omdat het een soort "peelend" effect heeft. Laat je zomer dus niet verknallen door de ROA! (ik heb geluk gehad, ben er net af!)
Hmm ik heb ook hooikoorts alleen gebruik ik geen pilletjes. Ik gebruik een neusspray dat ook helpt tegen tranerige ogen. Het heet Lomusol dit medicijn is overal mee te combineren dus ook met roa.quote:Op maandag 1 juni 2009 17:35 schreef Arsenius het volgende:
Iemand hier met Roa die pilletjes inneemt tegen hooikoorts? Het begint nu toch wel erg irritant te worden en mn ma heeft nog pilletjes liggen. Ik weet niet of dat samengaat dus.. Aangezien alles dicht is vandaag en mijn ogen eruit zien als bloeddoorgoten.
Ja ik ben vandaag ook naar buiten geweest met factor 30 op, maar toch ga ik liever niet zitten in de volle zon maar zoek ik een parasol op. Gaat nog wat worden in Italië deze zomer!quote:Op maandag 1 juni 2009 16:55 schreef infinity_737 het volgende:
Hoewel ik gestopt ben met ROA doe ik nog steeds voorzichtig met in de zon zitten. Niet te lang en als het even kan insmeren...
ExtremeBanaan, ik mocht van mijn dermatoloog best in de zon met ROA, maar zorg er wel voor dat je héél goed ingesmeerd bent (minimaal factor 30 à 40!). Je verbrandt nu gewoon erg snel, omdat het een soort "peelend" effect heeft. Laat je zomer dus niet verknallen door de ROA! (ik heb geluk gehad, ben er net af!)
In de zomer begin ik zoizo niet aan roa. Vaak gaan bij mij de puistjes wel weg door de zon.quote:Op maandag 1 juni 2009 17:56 schreef ExtremeBanaan het volgende:
[..]
Gaat nog wat worden in Italië deze zomer!
Het valt me reuze mee met de verbranding. Ja, ik smeer wel trouw 3 keer per dag met factor 50 (hee, ik ben een geboren bleekscheet), maar ik had het veel erger verwacht. Volle zon gaat gewoon goed met de nodige bescherming.quote:Op maandag 1 juni 2009 17:56 schreef ExtremeBanaan het volgende:
[..]
Ja ik ben vandaag ook naar buiten geweest met factor 30 op, maar toch ga ik liever niet zitten in de volle zon maar zoek ik een parasol op. Gaat nog wat worden in Italië deze zomer!
Volgens mij kan dit geen kwaat. Maar weet dit ook niet zeker want ik rook niet.!quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:29 schreef Kersentaart het volgende:
Ik ga morgenavond uit, ik ga niet drinken maar weet iemand hoe het met roken zit? Kan ik dat wel doen (sigaretten)?
Dat is wel een bijverschijnsel van roa. Werdt gister namelijk ook wakker met zo'n oog. Ook van die witte puntjes op, maar dat zie je bijna niet. Ontstoken oog is binnen 1 a 2 dagen afgelopen en zie je er bijna niets meer van.quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:00 schreef Snake28 het volgende:
Werd vanochtend wel wakker met een ontstoken oog, nogal pijnlijk en dik haha. Hebben jullie daar wel eens last van gehad? Gaat dit vanzelf over, of is het verstandig hier iets in te druppelen?
Bedankt voor jullie reacties Misschien even aanzien en anders idd ook even druppelen, werd vanochtend nl. wakker met 2 'onstoken' ogen . Gelukkig heb goede ogen en dus geen lenzen, dat scheelt weer. En inderdaad van die witte puntjes, daar herken ik mij wel in.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:53 schreef san86 het volgende:
Ontstoken oog heb ik ook wel gehad, niet rood ofzo, maar wel dik, voelde constant alsof er 'vuil' inzat, wat er ook wel inzit dan natuurlijk Je zag echt duidelijk zo'n wit puntje in m'n ooglid, soms meerdere puntjes. Ik weet niet of je dat bedoelt? Dat heb ik toen gewoon paar dagen laten rusten, geen lenzen ingedaan. Was binnen een weekje wel weer weg.
...
Dat dacht ik ook.... Derma zal het wel weten? Ben benieuwd hoe het gaat! Hoe je je voelt enzo.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:35 schreef infinity_737 het volgende:
70mg per dag?!
Ik hoop dat je een boom van een vent bent... 70mg lijkt me wel erg veel!
Ik dacht er ook zo over. Maar het is maar wat je zelf wil. Een half jaartje minder drinken om vervolgens met een leuk koppie verder te drinken of gewoon door drinken op de normale fiets en met je acne probleem blijven zitten.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 17:11 schreef Waldheini het volgende:
Als mijn bloed woensdag in orde is, mag ook ik beginnen met Roa. Niet bepaald relax die bijwerkingen, maar als ik zo lees dan zijn het voornamelijke droge lippen. Waar ik nog wel het meest tegenop zie is het minderen van alcoholconsumptie, aangezien ik niet vies ben van een paar biertjes.
Ik heb redelijk ernstige acne, 1.78m lang en weeg 60kg. Sinds 15 Januari 2009 ben ik begonnen en per aanstaande 15 Juni moet ik stoppen met mijn eerste kuur.quote:De dosis zal dan in het algemeen 0,5 tot 1 mg per kilogram lichaamsgewicht per dag bedragen.
Het is gebleken dat - voor een duurzaam resultaat - de totale kuurdosering ongeveer 120 mg per kilogram
lichaamsgewicht moet bedragen. De behandeling zal in het algemeen 16 tot 24 weken duren.
Ik weet ut niet hoor... mijn dermatoloog is een Chinese man, zijn Nederlands is niet zo heel accentloos....quote:Op vrijdag 5 juni 2009 20:05 schreef MaartenGoT het volgende:
@^^
De dermatoloog heeft er voor gestudeerd, dus die zal het wel weten
Verder van hieruit nog een vraag (aan degenen die hun eerste kuur hebben afgemaakt, en evt. met een tweede zijn begonnen): Ik ben nu sinds een week gestopt, is het normaal dat ik nu al weer een stuk of 8 hele kleine mee-eters heb?
quote:Op zaterdag 6 juni 2009 00:20 schreef RianneBoom het volgende:
[..]
voordat je deze beroep mag uitoefenen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |