abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68965242
Een tweedeling zal alleen ontstaan wanneer het aanbod van zorg, zoals nu, kunstmatig beperkt is door bijvoorbeeld een numerus fixus.
  woensdag 13 mei 2009 @ 09:46:35 #52
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68969083
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 22:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Omdat jij illusies maakt over de populariteit van de sociaal-democratie, misschien?
Wat zie ik toch uit naar de dag dat jullie engerds een burgeroorlog/staatsgreep beginnen en ik, als de staatsgreep mislukt is, de trekker van de .50 mag overhalen

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68969508
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 01:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een tweedeling zal alleen ontstaan wanneer het aanbod van zorg, zoals nu, kunstmatig beperkt is door bijvoorbeeld een numerus fixus.
Inderdaad. Pietje die hoogleraar is wordt toch wel geholpen. Jantje met z'n uitkering kan achteraan in de (lange) rij aansluiten. Het is net als 50 jaar terug 2000 km ten oosten van hier.
pi_68970018
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Inderdaad. Pietje die hoogleraar is wordt toch wel geholpen. Jantje met z'n uitkering kan achteraan in de (lange) rij aansluiten. Het is net als 50 jaar terug 2000 km ten oosten van hier.
De vraag is met welke situatie je het wilt vergelijken. Als de uitgangssituatie is dat zowel Pietje en Jantje allebei in de (lange) rij moeten aansluiten en de rij bovendien langer is omdat zowel Jantje en Pietje erin staan en niet alleen Jantje, dan valt het nog wel mee. Het hele concept van een win-win situatie lijkt bij veel mensen in deze topic niet op te komen. Alle schuimbekkende reacties over klassenzorg ten spijt, het is nu eenmaal een feit dat de beschikbare hoeveelheid geld per patiënt in de publieke zorg een stuk lager ligt dan wat sommige mensen ervoor zouden willen betalen. Het idee dat mensen wanneer ze flink wat geld wensen neer te tellen terecht kunnen bij private zorg en daarmee de publieke zorg ontlasten en misschien zelfs zorgen voor meer innovatie lijkt mij niet zo slecht. Van een situatie waarin Jantje en Pietje beiden met een kans van 95% het loodje leggen naar een situatie waarin pietje met een kans van 50% het loodje legt en Pietje met een kans van 90% is zowel voor Jantje als Pietje voordelig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:27:35 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68970376
Ten eerste is dat nog maar de vraag of beiden er beter van worden omdat je gescheiden financierings en verzekeringsstromen gaat krijgen. Je legt een bom onder de solidariteit.

Ten tweede zou het inderdaad moeten gaan om relatieve voordelen en niet om absolute voordelen. Ongelijkheden moeten worden voorkomen.

Ten derde sluit gelijkheid geenszins een hoge kwaliteit uit. Zie Finland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:28:34 #56
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68970414
Bovendien is de numerus fixus een goed systeem. Het zorgt er voor dat alleen de besten aan je mogen prutsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:34:48 #57
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68970594
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien is de numerus fixus een goed systeem. Het zorgt er voor dat alleen de besten aan je mogen prutsen.
En het zorgt dat het aantal artsen niet te hoog wordt, waardoor de prijs lekker hoog blijft.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:37:47 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68970683
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:34 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En het zorgt dat het aantal artsen niet te hoog wordt, waardoor de prijs lekker hoog blijft.
Dat is de keerzijde van het systeem ja.

Je kunt het opheffen maar bepaalde mensen hier willen dat alleen doen met het oog op dat je differentiatie in kwaliteit en prijs krijgt. Ik ben daar niet voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 13 mei 2009 @ 10:39:15 #59
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_68970730
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien is de numerus fixus een goed systeem. Het zorgt er voor dat alleen de besten aan je mogen prutsen.
Nee, daar zorgt een numerus fixus dmv. loting niet voor.
Carpe Libertatem
pi_68970748
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien is de numerus fixus een goed systeem. Het zorgt er voor dat alleen de besten aan je mogen prutsen.


Er is geen enkele incentive om te innoveren als je eenmaal binnen bent, daar ben je je van bewust? Er is nl nooit iemand die je van je plaats zal verdrijven, die plaats is namelijk verzekerd.
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:41:25 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68970803
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Er is geen enkele incentive om te innoveren als je eenmaal binnen bent, daar ben je je van bewust? Er is nl nooit iemand die je van je plaats zal verdrijven, die plaats is namelijk verzekerd.
Dat is niet inherent aan een numerus fixus. Het probleem wat jij opnoemt is inherent aan de debiele semi-marktwerking en verzelfstandigingsexperimenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68970886
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet inherent aan een numerus fixus.
Jawel hoor.
quote:
Het probleem wat jij opnoemt is inherent aan de debiele semi-marktwerking en verzelfstandigingsexperimenten.
Met die semi debiele marktwerking ben ik het eens, ik zie liever echte marktwerking. Nu hebben we gewoon een communistisch systeem. Dat zorgt voor wachtlijsten en (dus ook) onnodige sterfgevallen. Doe maar niet dus.
  woensdag 13 mei 2009 @ 10:46:07 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68970947
Je geeft geen argumenten dus
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68971080
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien is de numerus fixus een goed systeem. Het zorgt er voor dat alleen de besten aan je mogen prutsen.
Alsjeblieft zeg. Ten eerste is het een lotingssysteem, waarbij er dus nog steeds een element van willekeur in het grootste gedeelte van de selectie aanwezig is. Als je denkt dat je puur op VWO cijfergemiddelde netjes een rangschikking kunt maken van de toekomstige vaardigheid als arts, dan zou je gewoon simpelweg de aanmeldingen moeten rangschikken op dat gemiddelde en daarbij de top zoveel toelaten. Maar bovendien lijkt mij dat gemiddelde niet direct een erg goede indicator van geschiktheid als arts. Ik had met mijn VWO gemiddelde die loting ook kunnen omzeilen, maar mijn fijne motoriek is dusdanig dat ik een patiënt bij een kleine chirurgische ingreep waarschijnlijk een slagaderlijke bloeding zou bezorgen.

Bovendien hebben we een prima indicator voor 'mogen prutsen aan mensen'. Het is niet zo dat je na je inloting voor een studie geneeskunde vrolijk een potje in mensen mag gaan lopen hakken. Voordat je uberhaupt zelf op mensen mag gaan oefenen moet je al een behoorlijk deel van die studie hebben afgerond voor zover ik weet. De studieprestaties bij geneeskunde lijken mij dan ook een prima indicatie en als je het risico op 'prutsers' wilt verminderen verzwaar je het curriculum maar. Dat lijkt met toch net een iets relevantere evaluatiecriterium voor je geschiktheid als arts dan je cijfertjes voor bijvoorbeeld Frans of geschiedenis op de middelbare school.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_68971120
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
Je geeft geen argumenten dus
Jawel hoor, alleen wil jij ze niet zien.
pi_68971208
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Alsjeblieft zeg. Ten eerste is het een lotingssysteem, waarbij er dus nog steeds een element van willekeur in het grootste gedeelte van de selectie aanwezig is. Als je denkt dat je puur op VWO cijfergemiddelde netjes een rangschikking kunt maken van de toekomstige vaardigheid als arts, dan zou je gewoon simpelweg de aanmeldingen moeten rangschikken op dat gemiddelde en daarbij de top zoveel toelaten. Maar bovendien lijkt mij dat gemiddelde niet direct een erg goede indicator van geschiktheid als arts. Ik had met mijn VWO gemiddelde die loting ook kunnen omzeilen, maar mijn fijne motoriek is dusdanig dat ik een patiënt bij een kleine chirurgische ingreep waarschijnlijk een slagaderlijke bloeding zou bezorgen.

Bovendien hebben we een prima indicator voor 'mogen prutsen aan mensen'. Het is niet zo dat je na je inloting voor een studie geneeskunde vrolijk een potje in mensen mag gaan lopen hakken. Voordat je uberhaupt zelf op mensen mag gaan oefenen moet je al een behoorlijk deel van die studie hebben afgerond voor zover ik weet. De studieprestaties bij geneeskunde lijken mij dan ook een prima indicatie en als je het risico op 'prutsers' wilt verminderen verzwaar je het curriculum maar. Dat lijkt met toch net een iets relevantere evaluatiecriterium voor je geschiktheid als arts dan je cijfertjes voor bijvoorbeeld Frans of geschiedenis op de middelbare school.
Precies. Dank dat je dat de moeite hebt genomen er zo uitgebreid op in te gaan. Ik heb er inzake Klopkoek de kracht niet meer voor, het is toch allemaal paarlen voor de zwijnen.
  woensdag 13 mei 2009 @ 11:00:37 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68971446
Jij stelt dat de numerus fixus er voor zorgt dat je plaats verzekert is. Dat is natuurlijk onzin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68971650
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Jij stelt dat de numerus fixus er voor zorgt dat je plaats verzekert is. Dat is natuurlijk onzin.
Waarom?

Als je eenmaal binnen bent moet je alleen je puntjes nog maar halen Dat kun je nalaten, en in zoverre is je plaats niet verzekerd. Maar de kans dat je na afloop van je studie werkloos wordt, omdat al dan niet beter geequipeerde anderen je baan inpikken is nihil. Dat maakt ook dat je een hoog salaris kunt bedingen, er is immers nood aan jouw diensten, en de vraag is groter dan het aanbod.
pi_68973601
quote:
Het plan komt het inkorten van wachtlijsten ten goede. En daar is iedereen bij gebaat,’’ aldus het Groene Hart Ziekenhuis.
quote:
Tevreden patiënten, ex-patiënten of familieleden kunnen een bedrag doneren. Van die donaties worden onder anderen cliniclowns, verbeteringen van revalidatiemethoden en medische projecten betaald.
Wat is precies het probleem? Iedereen wint erbij.

Oh ja, ik snap het al. Socialisme. Iedereen even arm!
  woensdag 13 mei 2009 @ 12:01:41 #70
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_68973668
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Jij stelt dat de numerus fixus er voor zorgt dat je plaats verzekert is.
"De tijd maakt allen arts"
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_68979845
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ongelijkheden moeten worden voorkomen.
Neen.

Het gaat eerst om het absolute. Pas als er verlies is voor de "minima", is meer ongelijkheid een probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68980351
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 01:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een tweedeling zal alleen ontstaan wanneer het aanbod van zorg, zoals nu, kunstmatig beperkt is door bijvoorbeeld een numerus fixus.
De numerus fixus inderdaad een obstakel voor zowel private als semi-private zorg. Als men echt streeft naar privatisering dan moet men ook daartoe de gelegenheid geven en de poorten openzetten, zodat we niet de voordelen van privatisering teniet doen en onszelf opzadelen met het duurst mogelijke product. Zonder marktwerking kunnen de zorgkosten kunstmatig gestuurd worden en met privatisering kan men beter concurreren met zorgpakketten. Als men de markt beperkt toelaat ten koste van de concurrentie dan gaat de prijs alleen maar omhoog. Dit gaat overigens ook op voor het ter beschikking stellen van locaties en andere beperkingen.
  woensdag 13 mei 2009 @ 19:35:19 #73
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68989119
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Neen.

Het gaat eerst om het absolute. Pas als er verlies is voor de "minima", is meer ongelijkheid een probleem.
Als je de sociale mobiliteit door de plee wilt gooien wel ja.

Je krijgt echt zoveel problemen als je gaat differentieren in zorgkwaliteit.

En ik vraag me dus af of het wel mogelijk is om met marktwerking mensen te laten 'stijgen' zonder anderen te laten 'dalen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68989926
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
En ik vraag me dus af of het wel mogelijk is om met marktwerking mensen te laten 'stijgen' zonder anderen te laten 'dalen'.
Met marktwerking wel, dat is namelijk een inherent kenmerk van wederzijds vrijwillige transacties.

Zonder marktwerking niet, zoals dagelijks blijkt.
pi_68992132
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 19:35 schreef Klopkoek het volgende:

Als je de sociale mobiliteit door de plee wilt gooien wel ja.
Onzin. De zorg is nu voor iedereen op hoog niveau. Momenteel ruim op zo'n niveau dat het geen belemmering zal vormen.
quote:
En ik vraag me dus af of het wel mogelijk is om met marktwerking mensen te laten 'stijgen' zonder anderen te laten 'dalen'.
Dan zit daar dus wel de grens voor mij. Als het niet kan, jammer dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68993052
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Er is geen enkele incentive om te innoveren als je eenmaal binnen bent, daar ben je je van bewust? Er is nl nooit iemand die je van je plaats zal verdrijven, die plaats is namelijk verzekerd.
Er zijn veel meer studenten dan dat er opleidingsplaatsen zijn dus dit is niet helemaal waar.
pi_68993159
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 16:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is werkelijk te gek voor woorden dat er mensen zijn die graag zien dat zakelijke lui voor anderen medisch moeten worden geholpen. Je creëert zo een tweedeling in de maatschappij.
Zo lang degenen die beter verdienen ook vier keer zoveel premie moeten betalen als een minimumloner vind ik een voorrangsregeling niet echt onredelijk.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  woensdag 13 mei 2009 @ 21:13:47 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68993660
Helaas is de premie voor hen niet vier keer hoger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68994085
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Helaas is de premie voor hen niet vier keer hoger.
Wel degelijk, want meer verdienden betalen naast de basispremie jaarlijks een flink percentage extra aan inkomensafhankelijke bijdrage.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  woensdag 13 mei 2009 @ 21:24:11 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68994220
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 21:21 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Wel degelijk, want meer verdienden betalen naast de basispremie jaarlijks een flink percentage extra aan inkomensafhankelijke bijdrage.
Maar niet vier keer hoger...

Bovendien weet iedereen dat het nieuwe systeem van hoogervorst minder inkomensafhankelijk is dan het oude systeem. Vandaar dat overheid nu zorgtoeslagen moet uitkeren.

Overigens vind ik je redenatie raar. Het zou ook betekenen dat een rijke sneller geholpen mag worden door de gemeente puur en alleen omdat hij meer belasting aan de gemeente betaalt. Je bent toch geen VVD'er geworden he?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68998024
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens vind ik je redenatie raar. Het zou ook betekenen dat een rijke sneller geholpen mag worden door de gemeente puur en alleen omdat hij meer belasting aan de gemeente betaalt. Je bent toch geen VVD'er geworden he?
Ik vind ik het alleen idioot dat de een voor exact hetzelfde product veel meer moet betalen als een ander.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_68999463
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 21:03 schreef Repeat het volgende:

[..]

Er zijn veel meer studenten dan dat er opleidingsplaatsen zijn dus dit is niet helemaal waar.
Ok, daar heb je een punt.
pi_69000205
Als je weinig personen blijft opleiden zullen er ook nooit meer opleidingsplaatsen komen.
pi_69000355
Leuk om te weten dat je moeder is overleden omdat het bed dat nodig was voor haar harttransplantatie werd gebruikt door een zakenman met een gebroken been. Je bent eigenlijk geen knip voor de neus waard als je dit idee uberbaubt in je hoofd krijgt.
pi_69000482
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 23:49 schreef Wappie78 het volgende:
Leuk om te weten dat je moeder is overleden omdat het bed dat nodig was voor haar harttransplantatie werd gebruikt door een zakenman met een gebroken been. Je bent eigenlijk geen knip voor de neus waard als je dit idee uberbaubt in je hoofd krijgt.
Lees het topic anders even lekker door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_69000499
Zonder te kijken wist ik al dat dit een EchtGaaf-topic was.

Ik ben er geen voorstander van om onderscheid te maken tussen patiënten in de reguliere zorg, maar als je helemaal geen onderscheid wilt, dan zul je privéklinieken moeten verbieden. Die kunnen en zullen dergelijke voorrangszorg waarschijnlijk wel bieden.
pi_69000529
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 23:49 schreef Wappie78 het volgende:
Leuk om te weten dat je moeder is overleden omdat het bed dat nodig was voor haar harttransplantatie werd gebruikt door een zakenman met een gebroken been. Je bent eigenlijk geen knip voor de neus waard als je dit idee uberbaubt in je hoofd krijgt.
Sinds wanneer gebruik je een bed bij een harttransplantatie?
pi_69000648
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 23:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lees het topic anders even lekker door.
Als er plek in een ziekenhuis is om iemand 'tussendoor' te behandelen betekent dat automagisch dat er iemand op de wachtlijst staat die ze hadden kunnen behandelen. Fifo enzo... Daar hoef ik geen topic 3 keer voor door te lezen. Het lezen van het artikel was voldoende. Dank u.
pi_69000935
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 23:56 schreef Wappie78 het volgende:

[..]

Als er plek in een ziekenhuis is om iemand 'tussendoor' te behandelen betekent dat automagisch dat er iemand op de wachtlijst staat die ze hadden kunnen behandelen. Fifo enzo... Daar hoef ik geen topic 3 keer voor door te lezen. Het lezen van het artikel was voldoende. Dank u.
Voor het begrijpen van het concept "non zero sum game" dan weer wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_69006637
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 23:56 schreef Wappie78 het volgende:

Als er plek in een ziekenhuis is om iemand 'tussendoor' te behandelen betekent dat automagisch dat er iemand op de wachtlijst staat die ze hadden kunnen behandelen. Fifo enzo... Daar hoef ik geen topic 3 keer voor door te lezen. Het lezen van het artikel was voldoende. Dank u.
Dat is onjuist. Ziekenhuizen werken met budgetten. Als het budget op is, stopt het werk. Door via een ander kanaal geld in die machine te stoppen gaat die machine weer draaien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_69006819
Ik snap de verontwaardiging niet helemaal. Profvoetballers worden toch ook meteen geholpen als ze een kapotte meniscus hebben? En daar moet mijn oma toch ook voor wachten, omdat zij op een wachtlijst voor een nieuwe knie staat?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 14 mei 2009 @ 10:33:02 #92
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_69007197
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 10:21 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap de verontwaardiging niet helemaal. Profvoetballers worden toch ook meteen geholpen als ze een kapotte meniscus hebben? En daar moet mijn oma toch ook voor wachten, omdat zij op een wachtlijst voor een nieuwe knie staat?
Voetballers gaan vaak naar privéklinieken. Bovendien zoeken zij en hun club feilloos uit waar het minste wachttijd is. De doorsnee mens doet dat niet en dat is nog begrijpelijk ook. Ik zie mijzelf al op een donderdagavond alle ziekenhuizen opbellen, papieren doorzoeken en uitzoeken met welke ziekenhuizen mijn verzekeraar een gunstig contract heeft....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_69007337
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

Voetballers gaan vaak naar privéklinieken.
Nou, ik niet hoor en ik zat niet bepaald bij FC Bal op het Dak.
quote:
Bovendien zoeken zij en hun club feilloos uit waar het minste wachttijd is.
Ach, vandaar die volle wachtruimtes die ik kon negeren en gewoon doorlopen...

Het ging dan gewoon om een arts verbonden aan ziekenhuis X (geen privékliniek) en die arts staat gewoon ook bij de club op de loonlijst (tenminste, dat heb ik zo begrepen, maar nooit gecontroleerd). Eigenlijk exact wat in de OP wordt beschreven, maar dan kun je zelfs gewoon tussendoor, in plaats van dat je alleen in de avonduren terecht kan oid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_69011408
Exactly. Zo'n Cees-Rein van den Hoogeband bijvoorbeeld, die werkt in het St. Anna Ziekenhuis in Geldrop, maar is daarnaast ook clubarts bij PSV. Zodra daar iemand wat scheuren oploopt, wordt ie in het St. Anna geholpen, en reken maar dat er dan plotseling geen wachtlijst is. Niet dat daar overigens iets mis mee is. Zo lang er maar voor betaald wordt. Er wordt gewoon parallel behandeld, in plaats van in serie, voor de beta's hiero.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_69011513
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:28 schreef Lyrebird het volgende:
Exactly. Zo'n Cees-Rein van den Hoogeband bijvoorbeeld, die werkt in het St. Anna Ziekenhuis in Geldrop, maar is daarnaast ook clubarts bij PSV. Zodra daar iemand wat scheuren oploopt, wordt ie in het St. Anna geholpen, en reken maar dat er dan plotseling geen wachtlijst is. Niet dat daar overigens iets mis mee is. Zo lang er maar voor betaald wordt. Er wordt gewoon parallel behandeld, in plaats van in serie, voor de beta's hiero.
Had dat niet ook gevolgen voor de weerstand?
pi_69011676
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Had dat niet ook gevolgen voor de weerstand?
Ah, die is mooi!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_69011711
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:28 schreef Lyrebird het volgende:
Exactly. Zo'n Cees-Rein van den Hoogeband bijvoorbeeld, die werkt in het St. Anna Ziekenhuis in Geldrop, maar is daarnaast ook clubarts bij PSV. Zodra daar iemand wat scheuren oploopt, wordt ie in het St. Anna geholpen, en reken maar dat er dan plotseling geen wachtlijst is. Niet dat daar overigens iets mis mee is. Zo lang er maar voor betaald wordt. Er wordt gewoon parallel behandeld, in plaats van in serie, voor de beta's hiero.
Gewoon A-patiënten en B-patiënten dus.

Bah.
pi_69012084
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Gewoon A-patiënten en B-patiënten dus.

Bah.
Je snapt het nog steeds niet he? Het wordt hierboven toch echt heel erg goed uitgelegd. Lees die postings van DS4 nog eens. Er is totaal geen sprake van A en B patienten. Je maakt juist meer ruimte in het systeem, waardoor ook jouw bewierookte B-patienten eerder geholpen worden.

Ik zal je even helpen:
quote:
Dat is onjuist. Ziekenhuizen werken met budgetten. Als het budget op is, stopt het werk. Door via een ander kanaal geld in die machine te stoppen gaat die machine weer draaien.
Als die voetballers van hetzelfde budget geholpen moesten worden, dan zouden ze in dezelfde rij voor arme steuntrekkers en mensen zoals jij en ik staan, waardoor die rij alleen maar langer wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_69012287
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 01:42 schreef Picchia het volgende:
Daarom ben ik overigens ook geen fan van de privatisering van de zorg.

Dat moet zo snel mogelijk terug gedraaid worden. De partij die dat in zijn verkiezings program meeneemt heeft mijn stem. Ik ben overigens niet per definitie tegen marktwerking. Dat zal voor tal van sectoren prima werken, maar niet in sectoren als zorg en onderwijs, om maar wat te noemen.
Om terug te komen op de OP. Tuurlijk moet je dit niet willen. Period...Ethisch volledig onverantwoord.
pi_69012329
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:57 schreef kriele het volgende:
Dat moet zo snel mogelijk terug gedraaid worden. De partij die dat in zijn verkiezings program meeneemt heeft mijn stem. Ik ben overigens niet per definitie tegen marktwerking. Dat zal voor tal van sectoren prima werken, maar niet in sectoren als zorg en onderwijs, om maar wat te noemen.
En het Slotervaart ziekenhuis dan? Dat loopt als een trein sinds het is overgenomen door een private partij.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')