NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, dan hebben we een probleem. Want dat is altijd een subjectieve benadering. Anderen zullen de imam weer geen haat vinden zaaien. Ik denk dat als je voor vrijheid van meningsuiting bent, je geen onderscheid zou moeten maken.quote:Op maandag 18 mei 2009 18:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Die zaait wat mij betreft geen haat. Hij roept domme dingen, dat zeker. Maar een haatzaaier? Nee.
quote:Op maandag 18 mei 2009 18:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Die zaait wat mij betreft geen haat. Hij roept domme dingen, dat zeker. Maar een haatzaaier? Nee.
Alhoewel het hof alleen heeft besloten tot vervolging van Wilders, heeft het wel enkele aanwijzingen gegeven over dat Wilders grenzen overschreden heeft. De echte, inhoudelijke behandeling volgt nog.quote:In de derde plaats heeft het hof de vraag beantwoord of strafvervolging van Wilders vanwege zijn uitlatingen in de Nederlandse situatie wenselijk zou zijn (de opportuniteitsvraag). Volgens het hof is het haatzaaien in een democratische rechtsorde dermate ernstig dat een algemeen belang aanwezig is om in het maatschappelijk debat een duidelijke grens te trekken.
(...)
Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met ”Mein Kampf” te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.
Het hof komt tot de conclusie dat de wijze waarop het maatschappelijk debat verloopt over controversiële kwesties, zoals de immigratie- en integratiepolitiek, weliswaar in principe niet tot het terrein van het recht behoort, maar dat dit anders wordt als fundamentele grenzen worden overschreden. Dan komt ook het strafrecht in beeld.
http://www.rechtspraak.nl(...)id+Geert+Wilders.htm
zo te horen ben jij niet op de hoogte van die imam. anders had je deze poep niet gepost.quote:Op maandag 18 mei 2009 18:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet je die imam vragen.
Het is natuurlijk wel weer veelzeggend om een immam meteen weer een krankzinnige of een idioot te noemen. Dat julie moslims haten, is evident, maar bespaar ons die haatdragende taal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb Wilders nog niet één keer horen oproepen tot het vernietigen of onheus bejegenen van moslims. Jij meet overduidelijk met twee maten: een imam (en nee, ik doel in dit geval niet op Yassin) die schreeuwt dat homo's head-first van de daken moeten worden gegooid komt er bij jou mee weg, en Wilders die zegt dat de Koran met 'Mein Kampf' te vergelijken is, zaait haat.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dan hebben we een probleem. Want dat is altijd een subjectieve benadering. Anderen zullen de imam weer geen haat vinden zaaien. Ik denk dat als je voor vrijheid van meningsuiting bent, je geen onderscheid zou moeten maken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat zegt vooral veel over het hof. Mein Kampf staat niet gelijk aan het nazisme (het is er wel een belangrijk onderdeel van) en toch meent een clubje rechtenmannetjes dat dit ronduit beledigend is voor 'een hele groep moslims' omdat hun religie met het nazisme wordt vergeleken. Wat is de volgende stap: Winston Churchill postuum vervolgen?quote:Op maandag 18 mei 2009 19:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
Alhoewel het hof alleen heeft besloten tot vervolging van Wilders, heeft het wel enkele aanwijzingen gegeven over dat Wilders grenzen overschreden heeft. De echte, inhoudelijke behandeling volgt nog.
http://www.rechtspraak.nl(...)id+Geert+Wilders.htm
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee hoor, ik volg de discussie. Jij zegt irl dat je de boel lekker een beetje opstookt hier, dat je Wilders achterlijk vindt maar het leuk vindt om de moslims een beetje op te stoken en hier te rellen. En dat ga je dan hier weer ontkennenquote:Op maandag 18 mei 2009 19:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien moet jij eens stoppen met persoonlijke nonsens te posten.
Ze zaaien beide haat en ze hebben beide het recht om dingen te zeggen. Het is raar dat jij in dit geval met 2 maten meet, dat snap ik niet.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik heb Wilders nog niet één keer horen oproepen tot het vernietigen of onheus bejegenen van moslims. Jij meet overduidelijk met twee maten: een imam (en nee, ik doel in dit geval niet op Yassin) die schreeuwt dat homo's head-first van de daken moeten worden gegooid komt er bij jou mee weg, en Wilders die zegt dat de Koran met 'Mein Kampf' te vergelijken is, zaait haat.
Ik vind een vergelijking tussen de Koran als symbool van de ideologische islam en 'Mein Kampf' niet direct een vorm van haatzaaiïng. Winston Churchill heeft die vergelijking ook gemaakt en is door niemand vervolgd. Interessanter vind ik de vraag of de argumentatie zo'n vergelijking legitimeert. Maar geen journalist of columnist stelt die vraag überhaupt: alsof het heel eng is om überhaupt aan zo'n mogelijkheid te dénken.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze zaaien beide haat en ze hebben beide het recht om dingen te zeggen. Het is raar dat jij in dit geval met 2 maten meet, dat snap ik niet.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wilders wordt niet vervolgd voor één uitspraak, maar voor tientallen, als ik het niet mis heb bevat de aanklacht ongeveer honderd uitspraken.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:15 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik vind een vergelijking tussen de Koran als symbool van de ideologische islam en 'Mein Kampf' niet direct een vorm van haatzaaiïng. Winston Churchill heeft die vergelijking ook gemaakt en is door niemand vervolgd. Interessanter vind ik de vraag of de argumentatie zo'n vergelijking legitimeert. Maar geen journalist of columnist stelt die vraag überhaupt: alsof het heel eng is om überhaupt aan zo'n mogelijkheid te dénken.
Maar dit is wel de belangrijkste. Ik kan me herinneren dat ik een aantal uitspraken las die ik tamelijk aanstootgevend vond en mochten die uitspraken grensoverschrijdend zijn, dan vind ik dat Wilders daar z'n verontschuldigingen voor moet aanbieden, maar ook de kans moet krijgen om die opmerkingen te nuanceren danwel te rectificeren.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:18 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders wordt niet vervolgd voor één uitspraak, maar voor tientallen, als ik het niet mis heb bevat de aanklacht ongeveer honderd uitspraken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
jij leest je pm's slecht. en nee, dat hoeven we niet en plein public uit te vechten. als jij denkt dat ik een spelletje speel, prima. mijn geloofwaardigheid is toch al nihil op fok!quote:Op maandag 18 mei 2009 19:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, ik volg de discussie. Jij zegt irl dat je de boel lekker een beetje opstookt hier, dat je Wilders achterlijk vindt maar het leuk vindt om de moslims een beetje op te stoken en hier te rellen. En dat ga je dan hier weer ontkennen
dusse, laten we maar weer eens ontopic gaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat zelfde geld voor dhr Wilders. Geen enkele politieke partij wil met hem in zee gaan en bepaalde landen komt hij niet eens meer in.quote:
Misschien kunnen ze wel iets van elkaar leren?
kan je nog meer overeenkomsten vinden? haardracht bijvoorbeeld.quote:Op maandag 18 mei 2009 20:21 schreef Newyorkuni22 het volgende:
[..]
Dat zelfde geld voor dhr Wilders. Geen enkele politieke partij wil met hem in zee gaan en bepaalde landen komt hij niet eens meer in.
Misschien kunnen ze wel iets van elkaar leren?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Huhquote:Op maandag 18 mei 2009 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan je nog meer overeenkomsten vinden? haardracht bijvoorbeeld.
quote:Op dinsdag 12 mei 2009 19:27 schreef Tribalist het volgende:
[..]
Klopt, even googlen en ik heb alle info:
- Yasin advocates for the death penalty for homosexuality.
- Yasin justified the terrorist bombings in Bali because of years of Western oppression.
- Yasin says that the Quran permits wife-beating and that equal rights for women is a "delusion" and "foolishness".
- Yasin calls the beliefs of Christians and Jews "filth".
- Yasin says that Muslims cannot have non-Muslim friends.
- Yasin rejects any separation between Islam and the state and openly advocates for the reestablishment of the caliphate.
- Yasin visited Jemaah Islamiah terrorist leader Abu Bakar Bashir in prison.
- Yasin has lectured with Hizb-ut-Tahrir hatemonger Omar Bakri Mohammed, who was banned from the UK in 2006.
Ik vind eerlijk gezegd dat niet alleen Wilders er goed aan had gedaan op deze uitnodiging in te gaan, maar dat ook mensen als Pechtold, Halsema, Rutte of Aboutaleb op dergelijke bijeenkomsten zouden moeten verschijnen. Iemand moet een weerwoord bieden tegen salafisme en sharia, daar is zo'n bijeenkomst een mooie gelegenheid voor. Dat ontkennen is de verzuiling nieuw leven inblazen. Op dezelfde wijze moet men met gereformeerden in discussie blijven gaan.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ook vind ik het naïef als mensen denken dat de islam "vanzelf wel zal moderniseren". Orthodoxe islam lijkt prima te kunnen gedijen in deze maatschappij en dit dient met een hoop discussie aangepakt te worden. Een leegloop der moskeeën, zoals met de kerken in de jaren zestig en zeventig, zal niet zomaar plaatsvinden. Andere tijden, andere mensen, andere oplossingen. Er ligt hier dus een actieve taak voor verdedigers van een seculiere politieke orde, dus ook voor andere politici dan Wilders.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Tenslotte doet men er geen goed aan Wilders' aanhangers weg te zetten als "xenofoben" of als "mensen die moeten wennen aan een nieuwe tijd van globalisering". Er is wel degelijk een sentiment onder velen van hen (het is een behoorlijk gevarieerde groep) dat serieus genomen dient te worden: namelijk de angst voor en weerzin tegen het SGP-achtige karakter van een groot deel van de moslims. Door telkens vooral Wilders en zijn aanhang te benoemen als "het probleem" voelen deze mensen zich terecht niet serieus genomen en lijkt het alsof de rest van de samenleving tegen hen is.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Als je normale en serieuze reacties wil, moet je eens beginnen met ophouden Nederlanders te generaliseren tot "De Nederlanders". Het overgrote deel van Nederland neemt Wilders absoluut niet serieus.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 16:07 schreef Meki het volgende:
Wanneer zien de Nederlanders en Wildersstemmers die onwetenheid zijn dit nou een keer in..
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het is een denkfout om wildersstemmers als xenofoben weg te zetten idd. Met de overgrote meerderheid van de immigranten heb ik als stemmer geen problemen. Zij maken zich nuttig en veroorzaken over het algemeen weinig tot geen problemen. Onaangepast tuig met alleen maar haat voor Nederland, dient snel verwijderd te worden uit de samenleving.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 09:00 schreef lightbearer het volgende:
Tenslotte doet men er geen goed aan Wilders' aanhangers weg te zetten als "xenofoben" of als "mensen die moeten wennen aan een nieuwe tijd van globalisering". Er is wel degelijk een sentiment onder velen van hen (het is een behoorlijk gevarieerde groep) dat serieus genomen dient te worden: namelijk de angst voor en weerzin tegen het SGP-achtige karakter van een groot deel van de moslims. Door telkens vooral Wilders en zijn aanhang te benoemen als "het probleem" voelen deze mensen zich terecht niet serieus genomen en lijkt het alsof de rest van de samenleving tegen hen is.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Als Wilders 25-30 zetels of meer krijgt, dan bereikt hij net dat wat hij niet wil johquote:Op dinsdag 19 mei 2009 11:19 schreef Catbert het volgende:
[..]
Als je normale en serieuze reacties wil, moet je eens beginnen met ophouden Nederlanders te generaliseren tot "De Nederlanders". Het overgrote deel van Nederland neemt Wilders absoluut niet serieus.
Niemand wil immers met hem regeren, over rechts valt er dan geen kamermeerderheid te behalen. Dus moet het CDA wel weer over links
Ik zie Wilders niet inbinden om te mogen regeren en ik zie het CDA zichzelf niet zodanig verloochenen door met Wilders te gaan regeren, ondanks felle protesten en opmerkingen van nu dat ze dat niet zullen doen.
Wishfull thinking denk ik. Want het CDA bewijst al jaren alles te willen opofferen om het pluche te behouden. Vooral met Balkenende aan het stuur.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 12:23 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als Wilders 25-30 zetels of meer krijgt, dan bereikt hij net dat wat hij niet wil joh
Niemand wil immers met hem regeren, over rechts valt er dan geen kamermeerderheid te behalen. Dus moet het CDA wel weer over links
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Die heeft nog een trauma van de LPF, dat moet je niet vergeten.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 12:30 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wishfull thinking denk ik. Want het CDA bewijst al jaren alles te willen opofferen om het pluche te behouden. Vooral met Balkenende aan het stuur.
Het blijft alleen zo apart dat Wilders de discussie met álle moslims uit de weg blijft gaan. Er zijn zat voorbeelden van Moslims die het echt niet slecht met Nederland voor hebben.
Omdat er hooligans zijn moet je ook maar voetbal gaan verbieden?
Omdat er een aantal mensen zijn die NS-personeel mishandelen moet je mensen maar verbieden met het openbaar vervoer te reizen?
Het lijkt me duidelijk dat mensen die van oorsprong niet uit Nederland komen en het hier niet naar hun zin hebben (lees: haat zaaien) opzouten naar een plek waar ze het wel naar hun zin hebben, in plaats van dat ze het sociale stelsel uitbuiten.
Omdat er hooligans zijn moet je ook maar voetbal gaan verbieden?
Omdat er een aantal mensen zijn die NS-personeel mishandelen moet je mensen maar verbieden met het openbaar vervoer te reizen?
Het lijkt me duidelijk dat mensen die van oorsprong niet uit Nederland komen en het hier niet naar hun zin hebben (lees: haat zaaien) opzouten naar een plek waar ze het wel naar hun zin hebben, in plaats van dat ze het sociale stelsel uitbuiten.
Precies.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het is een denkfout om wildersstemmers als xenofoben weg te zetten idd. Met de overgrote meerderheid van de immigranten heb ik als stemmer geen problemen. Zij maken zich nuttig en veroorzaken over het algemeen weinig tot geen problemen. Onaangepast tuig met alleen maar haat voor Nederland, dient snel verwijderd te worden uit de samenleving.
En dan nog. De herrie die ontstaat door 'nieuwe Nederlandse' jongeren (onaangepast tuig) wordt vaak eerder veroorzaakt doordat de ouders wat onhandiger en wat lakser in het opvoeden zijn dan dat er daadwerkelijk moedwillig op aangestuurd wordt.
