KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Sterf, gristenhonden.quote:ChristenUnie wil scheppingsverhaal ook in openbaar onderwijs
Uitgegeven: 12 mei 2009 07:13
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 07:13
AMSTERDAM – Fractieleider Arie Slob van regeringspartij ChristenUnie wil dat op openbare scholen naast de evolutietheorie van Darwin ook het scheppingsverhaal wordt onderwezen. Dat zegt hij in een vraaggesprek met NU.nl.
“Alsof er geen andere theorieën en ideeën bestaan. Er zijn meer opvattingen over het begin van deze aarde dan alleen maar die ene die nu toevallig zwart op wit in de lesboeken wordt afgedrukt", aldus Slob.
De oud-docent vindt dat er breder geïnformeerd moet worden. “Dat is een boodschap aan zowel het christelijke als aan het openbare onderwijs.”
Problemen
Arie Slob doceerde Geschiedenis en Maatschappijleer aan een christelijke school. “Als docent heb ik problemen gehad met nogal wat onderwijsmethodes die net deden of er maar één overtuiging op dit punt was, aan de rest werd geen aandacht besteed.”
Slob pleit ervoor een breder perspectief te bieden aan kinderen door meerdere theorieën zoals het scheppingsverhaal te onderwijzen. “Ik vind het belangrijk dat kinderen breed weten wat er aan opvattingen leeft”, aldus het Kamerlid.
Ga liever aandacht besteden aan belangrijke zaken als taal of wiskunde. Als ik nog op de middelbare school zou zitten en ik kreeg dit als vak zou ik weigeren, uit principe.
-
Wat is dit nou weer voor trieste wanhoopspoging om grote groepen tere zieltjes tegelijk te indoktrineren met allelei sterke verhalen, die het kwa geloofwaardigheid zelfs niet kunnen winnen van de verhalen van de gebroeders Grimm 
Ik kan me er wel wat bij voorstellen. Er bestaan nou eenmaal meerdere opvattingen binnen Nederland, en één ervan wordt nu als waarheid onderwezen (ik ben zelf geen christen). Maar dan moet Slob wel consequent zijn en ook het Islamitische scheppingsverhaal (whatever dat inhoudt?) aanbieden.
Ook niet. Wat is dat nou voor belachelijks om mensen die nog volop aan het ontdekken zijn hoe alles precies in elkaar steekt, wijs te maken hoe het juist níet werkt. Laat ze zelf lekker op zoek gaan naar hun God, Allah of andere denkbeeldige slavendrijver als ze dat zo graag willen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:15 schreef DaFan het volgende:
Maar dan moet Slob wel consequent zijn en ook het Islamitische scheppingsverhaal (whatever dat inhoudt?) aanbieden.
Het gaat er niet om wat jij gelooft. Het gaat erom dat er inzicht wordt gegeven in andere denkbeelden dan wat iemand van huis uit meekrijgt.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:18 schreef Sm0keZ het volgende:
[..]
Ook niet. Wat is dat nou voor belachelijks om mensen die nog volop aan het ontdekken zijn hoe alles precies in elkaar steekt, wijs te maken hoe het juist níet werkt. Laat ze zelf lekker op zoek gaan naar hun God, Allah of andere denkbeeldige slavendrijver.
Dat jij en ik die Christenonzin niet geloven doet niks af. Er wordt één theorie als waarheid verkondigd en dat is toch wel dubieus.
Zorg maar eerst dat het taal en rekenen sterk verbeterd wordt voordat ze hierover wat gaan zeggen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, precies, onderwijs alle theorieën en laat kinderen zelf kiezen!quote:Alsof er geen andere theorieën en ideeën bestaan
Bij Wodan!
Dat geldt overigens dan ook voor het bijzonder onderwijs, dank u.
[KNE]-Mod
Een theorie aanbieden die wetenschappelijk niet te staven is
Daardoor leer je kinderen niet kritisch denken en verwar je hun analytisch denken....
Doe die onzin maar lekker tijdens maatschappijleer of levensbeschouwing of hoe die vakken nu ook mogen heten.
Vliegende spagetti monster kan er anders ook wel bij.
Daardoor leer je kinderen niet kritisch denken en verwar je hun analytisch denken....
Doe die onzin maar lekker tijdens maatschappijleer of levensbeschouwing of hoe die vakken nu ook mogen heten.
Vliegende spagetti monster kan er anders ook wel bij.
Hij lijkt de evolutieleer met de scheppingsleer gelijk te willen trekken.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Evolutie hoeft niet "waar" te zijn maar het is in ieder geval een Wetenschappelijke theorie.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:20 schreef DaFan het volgende:
Er wordt één theorie als waarheid verkondigd en dat is toch wel dubieus.
Het idee zoals dat in de bijbel wordt gepresenteerd niet, dat is een theorie zoals we dat in het dagelijks spraakgebruik definiëren; een idee.
[KNE]-Mod
Theorie?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:20 schreef DaFan het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij gelooft. Het gaat erom dat er inzicht wordt gegeven in andere denkbeelden dan wat iemand van huis uit meekrijgt.
Dat jij en ik die Christenonzin niet geloven doet niks af. Er wordt één theorie als waarheid verkondigd en dat is toch wel dubieus.
Iets is een theorie totdat ie bewezen is, daarna is het een feit.
Evolutie bv is allang geen theorie meer, zo wordt het nog wel vaak genoemd maar als je ff kijkt naar het bewijs dan is het nogal belachelijk om het nog steeds een theorie te noemen.
Ja, dat gebeurd ook maar al te vaak trouwens. Dat als het als alternatief/tegenpool voor de Scheppingsleer wordt gezien. De evolutieleer zegt alleen iets over de evolutie (!) van de dieren, niet over het ontstaan van hemel en aarde en eigenlijk zelfs niet over het ontstaan van die eerste dieren.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:30 schreef Bowlingbal het volgende:
Hij lijkt de evolutieleer met de scheppingsleer gelijk te willen trekken.
Ik heb zelfs bijna letterlijk eens de evolutieleer verworpen zien worden met "ze biedt geen antwoord op de vraag waar de aarde vandaan komt". Nee precies, inderdaad, dat pretendeert ze dan ook niet, dat is weer een andere theorie.
[KNE]-Mod
Idioten, iedereen weet dat het Vliegend Spaghettimonster de wereld heeft geschapen.
Op maandag 14 september 2009 10:46 schreef Buschetta het volgende:
Oplosing is simpel.
Koop een paar kuikentjes. Als je er meer als 3 kapot kan stampen voor een groepje kleuters dan ben je een bikkel.
Oplosing is simpel.
Koop een paar kuikentjes. Als je er meer als 3 kapot kan stampen voor een groepje kleuters dan ben je een bikkel.
Waarom alleen het scheppingsverhaal? Ik heb ook wel een paar eigen theorieën over het onstaan van de wereld.
Noodles
Wat zou het nu daarvan nu zijn?
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Dus het scheppings verhaal op openbare scholen.....
Gaan we dan ook de Evolutie op christelijke scholen in het lespakket opnemen?
Want daar hoor je hem niet over.
Gaan we dan ook de Evolutie op christelijke scholen in het lespakket opnemen?
Want daar hoor je hem niet over.
The Admirals......1995-2007
Dit slaat natuurlijk nergens op.
Scheppingsleer moet ik in godsdienstles geleerd worden, niet bij biologie o.i.d.
Scheppingsleer moet ik in godsdienstles geleerd worden, niet bij biologie o.i.d.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat is het hele punt van die gast, op openbare scholen wordt er geen godsdienstles gegeven.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:54 schreef koningdavid het volgende:
Dit slaat natuurlijk nergens op.
Scheppingsleer moet ik in godsdienstles geleerd worden, niet bij biologie o.i.d.
Tuurlijk wil de CU dit, lekker kinderzieltjes beinvloeden voordat ze een eigen mening krijgen, want ja dat achterhaalde geloof sterft ook langzaam uit.
Zodra dit voorstel serieus wordt genomen moet er in Nederland ook meteen een initiatief worden gestart om het vliegende spaghetti monster in het lesprogramma te krijgen. Wat een onzin is dit zeg, er zijn wel betere manieren om de lesuren te besteden op scholen.
Zodra dit voorstel serieus wordt genomen moet er in Nederland ook meteen een initiatief worden gestart om het vliegende spaghetti monster in het lesprogramma te krijgen. Wat een onzin is dit zeg, er zijn wel betere manieren om de lesuren te besteden op scholen.
There's a frood who really knows where his towel is.
Dat is sowieso al dom. Als dat het punt is van Slob, ben ik het met hem eens.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:03 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dat is het hele punt van die gast, op openbare scholen wordt er geen godsdienstles gegeven.
Ik ben het alleen niet eens met christenen die creationisme in natuurkunde/biologie lessen willen verkondigen, omdat het vrij weinig met wetenschap te maken heeft. De scheppingsleer uit de bijbel is godsdienst, niet biologie.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:04 schreef Vrieskist het volgende:
Tuurlijk wil de CU dit, lekker kinderzieltjes beinvloeden voordat ze een eigen mening krijgen, want ja dat achterhaalde geloof sterft ook langzaam uit.
!De wereld is groter dan alleen Nederland. Het christendom groeit nog steeds gigantisch wereldwijd.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Denk je je kind vrij te houden van dit soort bagger, komt er zo'n klojo (van een regeringspartij nb!) even pleiten om hun verhaaltje tussen de wetenschappelijk verantwoorde evolutieleer te persen.
De enige plek die ik zie voor scheppingsleer op openbare scholen is evt. bij maatschappijleer, in het hoofdstukje 'Religieuze drogredeneringen ontkrachten'.
De enige plek die ik zie voor scheppingsleer op openbare scholen is evt. bij maatschappijleer, in het hoofdstukje 'Religieuze drogredeneringen ontkrachten'.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Dat zegt hij wel, lees de OP nog maar eens.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:51 schreef RodenCity het volgende:
Dus het scheppings verhaal op openbare scholen.....
Gaan we dan ook de Evolutie op christelijke scholen in het lespakket opnemen?
Want daar hoor je hem niet over.
En ik ben het met hem eens. Heb zelf op een Christelijke middelbare school gezeten, en aan mij zijn zowel de Christelijke, Joodse als Islamitische theorieen onderwezen bij godsdienst, en bij biologie kreeg ik evolutietheorie, creationisme, degerenationisme enzovoorts.
Men zou op iedere school de meest voorkomende ideeen moeten onderwijzen. Wederzijds begrip.
Die kids zouden les moeten krijgen in wetenschapsfilosofie. Dan kunnen ze zelf de verstandige keuze maken tussen scheppingsverhaal en evolutietheorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2009 09:15:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2009 09:15:54 ]
Ís dat wel zo... ?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:03 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dat is het hele punt van die gast, op openbare scholen wordt er geen godsdienstles gegeven.
[KNE]-Mod
Hmm, op mijn openbare basis/middelbare school werd anders WEL het scheppingsverhaal onderwezen. Niet tijdend biologie maar tijdens maatschappijleer/lb/geschiedenis. Daar waar het hoord. Biologie is een vak gebaseerd op wetenschap en daar hoort nu eenmaal een wetenschappelijk bewezen theorie bij. Wat de CU wil is dus dat het scheppingsverhaal belangrijker wordt dan wetenschap. Dat is dus belachelijk.
Verhaaltjes horen nu eenmaal niet in een instituut voor wetenschap. Ik ga toch ook niet op zondagochtend in de kerk een preek over evolutie houden omdat mensen nu eenaal een breder referentiekader nodig hebben?
Ik dacht dat ik het nooit zou zeggen maar: terrechte klackt
Verhaaltjes horen nu eenmaal niet in een instituut voor wetenschap. Ik ga toch ook niet op zondagochtend in de kerk een preek over evolutie houden omdat mensen nu eenaal een breder referentiekader nodig hebben?
Ik dacht dat ik het nooit zou zeggen maar: terrechte klackt
It's not who stands before you, it's who stands beside you
Well the last plane outta Sydney 's almost gone, whooooh, yeah
Well the last plane outta Sydney 's almost gone, whooooh, yeah
Is het niet van belang om op de hoogte te zijn van maatschappelijke ontwikkelingen? Helemaal eentje van 2000 jaar oud die nog steeds een grote rol speelt in de (wereld)maatschappij??
Ik zat op een Christelijke school en heb daar veel geleerd over Boeddhisme, Hindoeisme, Islam, Atheisme etc en heel uitgebreid de evolutietheorie.
Wat mij betreft houden de openbare scholen het bij het standaardpakket, dan kan ik met reden blijven doorkotsen op onnozele telegraaflezers - uitzonderingen daar gelaten -
Ik zat op een Christelijke school en heb daar veel geleerd over Boeddhisme, Hindoeisme, Islam, Atheisme etc en heel uitgebreid de evolutietheorie.
Wat mij betreft houden de openbare scholen het bij het standaardpakket, dan kan ik met reden blijven doorkotsen op onnozele telegraaflezers - uitzonderingen daar gelaten -
Goh, zou die CU kerel dan ook willen dat onze kinderen leren dat feesten als pasen en kerstmis eigenlijk gewoon gejat zijn van heidense feesten zodat de heren gristenen makkelijker de heidenen konden kerstenen en dat ze daardoor voor de vorm die jezus er maar bij hebben geplakt?
Weet die kerel trouwens dat de evolutietheorie en schepping helemaal niets met elkaar te maken hebben?
CU:
Weet die kerel trouwens dat de evolutietheorie en schepping helemaal niets met elkaar te maken hebben?
CU:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
maar wel maatschappijleer en lessen over bv verschillende godsdiensten en hun achtergronden, horen hieronder thuis.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:03 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dat is het hele punt van die gast, op openbare scholen wordt er geen godsdienstles gegeven.
Overigens is het al complete onzin als de politiek meent zich inhoudelijk met het gegeven onderwijs op specifieke scholen te moeten bemoeien....
Dat is nu juist per definitie niet zo, wat zowel geld voor bijzonder onderwijs alswel openbaar onderwijs...
de inhoudelijke grondslag is zaak van het schoolbestuur, eventueel samen met bv een ouderraad.
Ouders kiezen bij keuze voor een specifieke school ook bewust voor het onderschrijven van de doelstellingd die door het schoolbestuur zijn vastgelegd...
behalve qua financiering is het verschil tussen bijzonder en openbaar onderwijs ook dat een openbare school niet zomaar en leerling mag weigeren op basis van de grondslag.
De Vrijheid van Onderwijs is grondwettelijk vastgelegd en hierop bestaat enkel de uitzondering dat de Overheid hierover een 'toezichtshoudende rol' vervult waarbij enkel de 'bekwaamheid' en 'zedelijkheid' een uitgangspunt mag zijn inhoudelijk in te grijpen.
verder stelt de overheid natuurlijk wel bv examenvoorwaarden vast er heeft hierbij een uiteindelijke sterke invloed op de invuling, maar dit blijft een vrije keuze per school, waarbij het openbaar onderwijs de gelijke vrijheden dient te hebben als het bijzonder onderwijs (helaas is het in nederland echter wel een stevige traditie het bijzonder onderwijs sterk 'voor te trekken' en bv de grondwet die gelijkheid tussen openbaar en bijzonder onderwijs zou moeten garanderen uit te leggen als een extra 'begunstiging' van het bijzonder onderwijs, zowel qua leermiddelen als vrijheden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zit zelf op een christelijke school en geloof me, we worden doodgegooid met de evolutie theoriequote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:51 schreef RodenCity het volgende:
Dus het scheppings verhaal op openbare scholen.....
Gaan we dan ook de Evolutie op christelijke scholen in het lespakket opnemen?
Want daar hoor je hem niet over.
Creationisme en dergelijke meuk horen ook in de godsdienstles thuis.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:10 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Dat zegt hij wel, lees de OP nog maar eens.
En ik ben het met hem eens. Heb zelf op een Christelijke middelbare school gezeten, en aan mij zijn zowel de Christelijke, Joodse als Islamitische theorieen onderwezen bij godsdienst, en bij biologie kreeg ik evolutietheorie, creationisme, degerenationisme enzovoorts.
Men zou op iedere school de meest voorkomende ideeen moeten onderwijzen. Wederzijds begrip.
Weet je wat, Arie Slob?
Als je graag een andere versie onderwezen wilt hebben, doen dan ook even het harde werk en toon op overtuigende wijze aan dat het zo gegaan is.
De evolutietheorie is niet een meninkje van iemand die het geluk had dat hij in de buurt was toen de onderwijsboekjes gedrukt werden. Er zijn tienduizenden manjaren werk in gestoken. Als het niet klopt, toon dat dan even aan, joh. Ben je gelijk een held. In plaats van de evolutietheorie af te doen als 'een van de meninkjes'.
Als je graag een andere versie onderwezen wilt hebben, doen dan ook even het harde werk en toon op overtuigende wijze aan dat het zo gegaan is.
De evolutietheorie is niet een meninkje van iemand die het geluk had dat hij in de buurt was toen de onderwijsboekjes gedrukt werden. Er zijn tienduizenden manjaren werk in gestoken. Als het niet klopt, toon dat dan even aan, joh. Ben je gelijk een held. In plaats van de evolutietheorie af te doen als 'een van de meninkjes'.
dat is een beetje domme argumentatie....quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:43 schreef mgerben het volgende:
Weet je wat, Arie Slob?
Als je graag een andere versie onderwezen wilt hebben, doen dan ook even het harde werk en toon op overtuigende wijze aan dat het zo gegaan is.
De evolutietheorie is niet een meninkje van iemand die het geluk had dat hij in de buurt was toen de onderwijsboekjes gedrukt werden. Er zijn tienduizenden manjaren werk in gestoken. Als het niet klopt, toon dat dan even aan, joh. Ben je gelijk een held. In plaats van de evolutietheorie af te doen als 'een van de meninkjes'.
de Evoltietheorie is een duidelijke verklaring voor de ontwikkeling der diersoorten (en in die zin geen 'verklaring' voor het ontstaan der aarde, maar wel een veel betere verklaring voor de diversiteit der diersoorten) ...
Mààr... de geldigheid volgt niet uit 'hoeveel manuren' erin gestoken zouden zijn (Darwin is wel een zeer gerespeceerd wetenschapper geweest die heel veel wrk gedaan heeft in de otnwikkeling van theorieen hierover, alhoewel ook die in een bredere traditie stond van wetenschappers die dit werk deden... waarbij het overigens goed is op te merken dat de beginselen van de evolutietheorie juist door religieuze wetenschap gelegd werd en religieuze vragen over 'de schepping'... Darwin zelf had oorspronkelijk ook theologie gestudeerd, is hierin afgestudeerd en niet specifiek in biologie).
Voor scholieren heden ten dage gaat het er niet om dat hen een 'dogmatische waarheid opgelegd zou worden (wat je nog wel eens bij bepaalde religieus ziet, die hun 'religieuze waarheden' als dogma's stellen welke niet betwijfeld mogen worden)....
Het gaat erom dat jeugdigen scholieren zelf kritisch te denken en zélf onderzoek te plegen en zichzelf ook vragen te stellen... hierbij past inderdaad een breed onderwijs dat verschillende theorieen behandelt, en kinderen leert individueel en non-conformistisch te denken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En terecht, want de evolutietheorie wordt ondersteund door wetenschappelijke argumenten, terwijl die andere theorieën zich baseren op slechts één boek en aangezien je op school zit waar je zou moeten leren om dingen van de wetenschappelijke kant te bekijken en te beargumenteren zou het uitdragen van het scheppingsverhaal lijnrecht tegen de bedoeling van onderwijs ingaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:20 schreef DaFan het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij gelooft. Het gaat erom dat er inzicht wordt gegeven in andere denkbeelden dan wat iemand van huis uit meekrijgt.
Dat jij en ik die Christenonzin niet geloven doet niks af. Er wordt één theorie als waarheid verkondigd en dat is toch wel dubieus.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
ja hey, schepping wordt net zo goed ondersteund door wetenschappelijke argumenten. Daarnaast ligt het vaak net aan het verschil in interpretatie. Als je creationisme afdoet als een sprookje, zou het voor jezelf ook wel eens goed zijn om onderwijs erover te krijgen.
Tuurlijk heeft dat wel met elkaar te maken.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:29 schreef xpompompomx het volgende:
Weet die kerel trouwens dat de evolutietheorie en schepping helemaal niets met elkaar te maken hebben?
Je weet toch wel wat christenen bedoelen met 'schepping'?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik had vroeger ook levensbeschouwing op de middelbare school. Het enige wat het vak mij heeft bijgebracht is een nog grotere afkeer tegen elke vorm van geloof. Wat dat betreft is het wel nuttig geweest.
Het scheppingsverhaal kan toch ook prima in die lessen? Heeft niks met biologie te maken oid.
Het scheppingsverhaal kan toch ook prima in die lessen? Heeft niks met biologie te maken oid.
Dan zat je op een betere school dan mij, ik leerde alleen dat de Evolutietheorie niet klopt en andere religies werden belachelijk gemaakt.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:21 schreef RedBloodsucker het volgende:
Is het niet van belang om op de hoogte te zijn van maatschappelijke ontwikkelingen? Helemaal eentje van 2000 jaar oud die nog steeds een grote rol speelt in de (wereld)maatschappij??
Ik zat op een Christelijke school en heb daar veel geleerd over Boeddhisme, Hindoeisme, Islam, Atheisme etc en heel uitgebreid de evolutietheorie.
Wat mij betreft houden de openbare scholen het bij het standaardpakket, dan kan ik met reden blijven doorkotsen op onnozele telegraaflezers - uitzonderingen daar gelaten -
“Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge: it is those who know little, and not those who know much, who so positively assert that this or that problem will never be solved by science.”
Van mij mag het, maar maak er dan een algemene godsdienstles van, dus ook Islam, Hindoeisme etc.
Ik heb in het verleden ook een jaar dergelijk onderwijs gehad op de basisschool en het is in mijn ogen goed om op die leeftijd te leren dat er ook andere wegen zijn dan de evolutie.
Daar staat wel tegenover dat er dan ook evolutieonderwijs en islam/christelijk onderwijs gegeven mag/moet worden op christelijke scholen of islamitische scholen.
Kan helemaal geen kwaad. Wat mij betreft gooien ze al het onderwijs samen in een pakket. Enige wat je moet voorkomen is dat leraren bevooroordeeld het onderwijs in godsdienst/evolutieleer gaan geven.
Ik heb in het verleden ook een jaar dergelijk onderwijs gehad op de basisschool en het is in mijn ogen goed om op die leeftijd te leren dat er ook andere wegen zijn dan de evolutie.
Daar staat wel tegenover dat er dan ook evolutieonderwijs en islam/christelijk onderwijs gegeven mag/moet worden op christelijke scholen of islamitische scholen.
Kan helemaal geen kwaad. Wat mij betreft gooien ze al het onderwijs samen in een pakket. Enige wat je moet voorkomen is dat leraren bevooroordeeld het onderwijs in godsdienst/evolutieleer gaan geven.
Goed gezegd, scholieren moeten zelf leren denken en redeneren.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:29 schreef Buschetta het volgende:
Een theorie aanbieden die wetenschappelijk niet te staven is
Daardoor leer je kinderen niet kritisch denken en verwar je hun analytisch denken....
Doe die onzin maar lekker tijdens maatschappijleer of levensbeschouwing of hoe die vakken nu ook mogen heten.
Vliegende spagetti monster kan er anders ook wel bij.
je weet dat dit een argument vóór het idee van de cu is?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:23 schreef NeverEatYellowSnow het volgende:
[..]
Goed gezegd, scholieren moeten zelf leren denken en redeneren.
Edit;
Voor
Wij kregen gewoon levensbeschouwelijke vorming hoor. Werden we onderwezen in Christendom, Jodendom, Islam, Hindoeïsme, Boeddhisme. Alles. En ik kan nou niet zeggen dat ik er slechter van geworden ben.
Ik zou het pas dom vinden als je geloofsovertuigingen bij voorbaat al de kop indrukt omdat je bang bent dat kinderen daarin gaan geloven. Dat is pas zwakte. Het is hetzelfde als dat je bij CKV niet alleen over moderne popmuziek leert maar ook over klassieke muziek, dans, theater, hiphop, popart, Bauhaus, CoBrA, weet ik wat voor termen me nog meer zo te binnen kunnen schieten.
Punt twee is dat ik nu weliswaar respect heb voor de verschillende overtuigingen, maar nog niet voor de argumentatie en de misplaatste overtuiging van bepaalde stromingen
Ik zou het pas dom vinden als je geloofsovertuigingen bij voorbaat al de kop indrukt omdat je bang bent dat kinderen daarin gaan geloven. Dat is pas zwakte. Het is hetzelfde als dat je bij CKV niet alleen over moderne popmuziek leert maar ook over klassieke muziek, dans, theater, hiphop, popart, Bauhaus, CoBrA, weet ik wat voor termen me nog meer zo te binnen kunnen schieten.
Punt twee is dat ik nu weliswaar respect heb voor de verschillende overtuigingen, maar nog niet voor de argumentatie en de misplaatste overtuiging van bepaalde stromingen
Het gaat er dus om dat je op school leert wat er allemaal te koop is.
Je kan toch een boek maken en daar in zetten: "de evolutietheorie is wetenschappelijk algemeen geaccepteerd als bewijs van toevallig ontstaan van het leven. Andere theorieën omvatten onder andere dat een opperwezen de mogelijkheid tot evolueren heeft meegegeven aan levende wezens."
Dat Christenen gewoon falen in hun argumentatie zegt niet dat er gerespecteerd moet worden dat je je eigen overtuiging mag hebben en hier ook uit mag kiezen
Je kan toch een boek maken en daar in zetten: "de evolutietheorie is wetenschappelijk algemeen geaccepteerd als bewijs van toevallig ontstaan van het leven. Andere theorieën omvatten onder andere dat een opperwezen de mogelijkheid tot evolueren heeft meegegeven aan levende wezens."
Dat Christenen gewoon falen in hun argumentatie zegt niet dat er gerespecteerd moet worden dat je je eigen overtuiging mag hebben en hier ook uit mag kiezen
Daarom: geef leerlingen de bagage waarmee ze zelf de evolutietheorie en het scheppingsverhaal op de juiste waarde kunnen beoordelen. Wat mij betreft wordt (zoals eerder al gezegd) wetenschapsfilosofie daarom verplicht gesteld.
Ik mag hopen dat zulk een boek niet in het onderwijs gebruikt wordt, dat is namelijk gigantische kul....quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:55 schreef wallofdolls het volgende:
Je kan toch een boek maken en daar in zetten: "de evolutietheorie is wetenschappelijk algemeen geaccepteerd als bewijs van toevallig ontstaan van het leven. (...)."
evolutietheorie stelt niks over hoe het leven ontstaan is...
eigenlijk is heet niet eens een echte 'theorie' maar gewoon een beschrijving van het overdragen van genetische eigenschappen, en vervolgens hieruit volgend de relatie tussen genetische eigenschappen en biologische diversiteit binnen populaties.
de evolutietheorie is wel een belangrijke basis voor later ontwikkelde biologische kennis, zoals die over DNA, Mendeliaanse genetische overervingswetten:
(waarbij ik eventjes als mooie illustratie een plaatje van die andere grootheid van genetisch onderzoek post, de Hongaarse wetenschapper Gregor Mendel: )
)van eventuele religieuze mythe's over het 'ontstaan' van de schepping heeft de evolutietheoriee weinig van doen, tenzij deze bv gaan stellen dat er geen dynamische ontwikkeling in biologische diversiteit zou kunenn bestaan, maar dat is ook onder religieuzen bv een erg kleine marginale groeep fundamentalisten die zulke dingen beweert.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, binnen 6 dagen iets met licht en boem pats daar was de aarde en al zijn leven, maar de evolutietheorie gaat helemaal niet over 'de schepping' van het leven.quote:
[..]
Tuurlijk heeft dat wel met elkaar te maken.
Je weet toch wel wat christenen bedoelen met 'schepping'?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat is niet helemaal waar. De evolutietheorie verklaart het ontstaan van het leven niet, maar sluit wel het scheppingsverhaal uit. De evolutietheorie en het scheppingsverhaal zijn daarom onverenigbaar.quote:
[..]
Ja, binnen 6 dagen iets met licht en boem pats daar was de aarde en al zijn leven, maar de evolutietheorie gaat helemaal niet over 'de schepping' van het leven.
Het creationisme Intelligent Design is een armoedige poging om het scheppingsverhaal en de evolutietheorie zodanig te verbuigen dat ze wel op elkaar passen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2009 13:37:49 ]
Het sluit inderdaad uit dat de mens ontstaan is uit een paar handgebaren en wat toverpoeder van God.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De evolutietheorie verklaart het ontstaan van het leven niet, maar sluit wel het scheppingsverhaal uit.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
creationisme = schepping?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 12:45 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De evolutietheorie verklaart het ontstaan van het leven niet, maar sluit wel het scheppingsverhaal uit. De evolutietheorie en het scheppingsverhaal zijn daarom onverenigbaar.
Het creationisme is een armoedige poging om het scheppingsverhaal en de evolutietheorie zodanig te verbuigen dat ze wel op elkaar passen.
Jajajajaquote:Op dinsdag 12 mei 2009 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat zulk een boek niet in het onderwijs gebruikt wordt, dat is namelijk gigantische kul....
evolutietheorie stelt niks over hoe het leven ontstaan is...
eigenlijk is heet niet eens een echte 'theorie' maar gewoon een beschrijving van het overdragen van genetische eigenschappen, en vervolgens hieruit volgend de relatie tussen genetische eigenschappen en biologische diversiteit binnen populaties.
. Waarom is dat kul? Als 1 enkele cel miljarden jaren geleden ging evolueren tot wat wij nu zijn. Dan is dat toch het bewijs dat het leven ontstaan is uit praktisch niets? Of dacht je dat dat geen evolutie was?
Wel als een kluitje bij elkaar geplakte aminozuren en andere dingen als cel een vorm zocht om zijn overlevingskans in te vergroten.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 12:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, binnen 6 dagen iets met licht en boem pats daar was de aarde en al zijn leven, maar de evolutietheorie gaat helemaal niet over 'de schepping' van het leven.
Ok niet precies het ontstaan van het leven, maar het zou wel tot in de áller-éerste basis teruggaan
Ik vind het eigenlijk wel logisch dat het openbaar onderwijs ook aandacht besteedt aan de bekende theïstische beschouwingen en zeker de christelijke. De geschiedenis van onze samenleving kent namelijk een sterk christelijke traditie en is er in feite ook op gebaseerd. Daarnaast is het dan ook belangrijk om aandacht te besteden aan de islam en het jodendom en mogelijk nog andere stromingen. Dat is belangrijk omdat religie nu eenmaal een vrij groot onderdeel van onze wereld vormt en het is belangrijk dat mensen enigszins inhoudelijke kennis van zaken hebben. Dat draagt hopelijk dan ook bij aan het tegengaan van het ongefundeerde anti-theïsme wat je tegenwoordig zoveel ziet.
Reality check: dat staat volledig los van het geloof.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:23 schreef NeverEatYellowSnow het volgende:
[..]
Goed gezegd, scholieren moeten zelf leren denken en redeneren.
Excuses, ik bedoel:quote:
Intelligent Design is een armoedige poging om het scheppingsverhaal en de evolutietheorie zodanig te verbuigen dat ze wel op elkaar passen.
Ik heb mijn post aangepast.
Nouja goed, maar de moraal van het verhaal is dus: het heeft geen nut om dingen achter te houden die gebeuren (wat gebeurt is dat mensen heilig geloof hebben in iets dat hoger ligt dan wat we hier op aarde zien). Zolang er niet onomstotelijk bewezen is dat iets wat zo veel mensen geloven niet waar is kun je dat dus niet negeren.
de kul is jouw bewering 'dat dat de evolutietheorie' dat zou impliceren...quote:Op dinsdag 12 mei 2009 13:23 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Jajajaja
de evolutietheorie is hooguit een vasstelling over reproductie en overerving van genetische eigenschappen binnen populaties....
het stelt niets over de beginvoorwarden waardoor dit soort eigenschappen konden ontstaan.
Hooguit kun je stellen dat binnen de evolutietheorie het proces van reproductie en geslachtelijke of ongeslachtelijke voortplanting altijd ook zn resten nalaat en deel is van deze genen en eigenschappen... het is geen factor die buiten een populatie staat maar een eigenschap binnen dieren zelf (traceerbare eigenschappen)...
veel religieuze ideeen over een deistische 'schepper' die zich 'buiten de diersoorten of tastbare werkelijkheid zou bevinden lijkt dus lastig in samenspraak te brengen en de evolutietheorie zelf biedt hier geen enkel aanknoopspunt toe....
Dat is nu juist wel gebaseerd op alle factoren als 'deel' van de bestaande werkelijkheid en geen noodzaak tot factoren van buitenaf (alhoewel een hoop wetenschappers bij bv de creatie van leven op aarde ervanuit gaan dat er een 'katalysator' was welke de kettingsreactie opriep; waarschijnlijk een chemische reactie waarbij Nucleotide zuren in een celvorm of keten terechtkwam welke een zelf-reproductief vermogen bleek te hebben: zie ook het Urey–Miller experiment)
echter, verder is deze volledig objectief en laat zich niet uit over eventuele religie zinsgevingsideeen.
Eigenlijk kun je stellen dat religie net zo goed een evolutionaire eigenschap is van sociale groepen....
bepaalde gemeenschappen mens-achtigen behaalden ooit een overlevingsvoorsprong dankzij hun ontwikkeling van religieuze praktijken, welke mogelijk tot doel hadden een sterkere sociale groepsbinding binnen de gemeenschap te scheppen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou nee, of je moet consequent zijn en bij bijvoorbeeld bij natuurkunde ook vertellen dat sommige mensen andere verklaringen hebben voor zwaartekrach ed.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:55 schreef wallofdolls het volgende:
Het gaat er dus om dat je op school leert wat er allemaal te koop is.
Je kan toch een boek maken en daar in zetten: "de evolutietheorie is wetenschappelijk algemeen geaccepteerd als bewijs van toevallig ontstaan van het leven. Andere theorieën omvatten onder andere dat een opperwezen de mogelijkheid tot evolueren heeft meegegeven aan levende wezens."
Dat Christenen gewoon falen in hun argumentatie zegt niet dat er gerespecteerd moet worden dat je je eigen overtuiging mag hebben en hier ook uit mag kiezen
En volgens jouw uitleg is evolutie een statisch iets.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 14:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de kul is jouw bewering 'dat dat de evolutietheorie' dat zou impliceren...
Als evolutie een ontwikkeling is is het toch niet onlogisch als het ergens tot een uiterste begin komt als je de weg terug volgt? Een begin dat uitsluit dat er iemand zomaar even een paar van zijn evenbeelden in het universum heeft neergezet.
Niet helemaal mee eens. Zwaartekracht kun je op een bepaalde manier toch mee experimenteren en metingen aan verrichten. Aan een God kan je dat vooralsnog nietquote:Op dinsdag 12 mei 2009 15:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nou nee, of je moet consequent zijn en bij bijvoorbeeld bij natuurkunde ook vertellen dat sommige mensen andere verklaringen hebben voor zwaartekrach ed.
Er even kort aandacht aan besteden vind ik niet eens zo'n slecht idee, zolang het maar niet teveel wordt. Mensen sturen kun kinderen niet voor niets naar het openbaar onderwijs.
Het lichaam-geest probleem is ook niet op te lossen door wetenschap.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:29 schreef Buschetta het volgende:
Een theorie aanbieden die wetenschappelijk niet te staven is
Daardoor leer je kinderen niet kritisch denken en verwar je hun analytisch denken....
Doe die onzin maar lekker tijdens maatschappijleer of levensbeschouwing of hoe die vakken nu ook mogen heten.
Vliegende spagetti monster kan er anders ook wel bij.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Overigens vind ik wel dat ze de openbare scholen daar vrij in moeten laten. Als zij er geen aandacht aan willen besteden, dan niet.
Dat doen ze toch ook, kijk maar een naar scheikunde, we kregen het atoommodel van Bohr en van Dalton, twee verschillende modellen, maar toch was het Bohr die we gelijk gaven.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 15:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nou nee, of je moet consequent zijn en bij bijvoorbeeld bij natuurkunde ook vertellen dat sommige mensen andere verklaringen hebben voor zwaartekrach ed.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Eensch.quote:
Wat is dit nou weer voor trieste wanhoopspoging om grote groepen tere zieltjes tegelijk te indoktrineren met allelei sterke verhalen, die het kwa geloofwaardigheid zelfs niet kunnen winnen van de verhalen van de gebroeders Grimm
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
Volgens diezelfde gedachte kun je onderbouwen dat elk willekeurig idee (en dus ook het vliegende spaggetimonster) onderwezen moeten worden. Vanuit deze reductio ad absurdum blijkt dat het argument een onzinnige drogreden is; niet alle denkbeelden zijn gelijk.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:20 schreef DaFan het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij gelooft. Het gaat erom dat er inzicht wordt gegeven in andere denkbeelden dan wat iemand van huis uit meekrijgt.
Dat jij en ik die Christenonzin niet geloven doet niks af. Er wordt één theorie als waarheid verkondigd en dat is toch wel dubieus.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nou, al die über-wetenschappelijke natuurkunde-freaks gaan dan weer blaten dat het enkel en alleen door elektro-schokjes in je hersenen komt en dat je helemaal geen geest of iets dergelijks hebtquote:
[..]
Het lichaam-geest probleem is ook niet op te lossen door wetenschap.
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
Inderdaad. Scheppingsverhaal en dat soort onzin horen in godsdientsles of hoe je het ook wilt noemen. Dat sommige scholen dat niet geven is een eigen keuze, hoewel een beetje inzicht in de godsdiensten van anderen geen kwaad kan denk ik.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat is sowieso al dom. Als dat het punt is van Slob, ben ik het met hem eens.
Ik ben het alleen niet eens met christenen die creationisme in natuurkunde/biologie lessen willen verkondigen, omdat het vrij weinig met wetenschap te maken heeft. De scheppingsleer uit de bijbel is godsdienst, niet biologie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is natuurlijk ook gewoon zo.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 16:49 schreef Acinonyx het volgende:
[..]
Nou, al die über-wetenschappelijke natuurkunde-freaks gaan dan weer blaten dat het enkel en alleen door elektro-schokjes in je hersenen komt en dat je helemaal geen geest of iets dergelijks hebt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Achterhaalde theorieën zoals deze horen thuis bij levensbeschouwing en godsdienst, bij biologie hoort de evolutietheorie onderwezen te worden. We leren bij Algemene natuurwetenschappen toch ook niet dat de aarde plat is?
Volgens mij begrijp je er helemaal niks van: (wat minder erg is dan dat je het misschienw el begrijpt maar graap de theorie voor je eigen ideologische karretje wilt spannen)quote:Op dinsdag 12 mei 2009 15:47 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
En volgens jouw uitleg is evolutie een statisch iets.
Als evolutie een ontwikkeling is is het toch niet onlogisch als het ergens tot een uiterste begin komt als je de weg terug volgt? Een begin dat uitsluit dat er iemand zomaar even een paar van zijn evenbeelden in het universum heeft neergezet.
Evolutie is gewoon een procesverloop, De theorie zelf definieert _hoe_ een proces van genetische veranderingen verloopt...
nogmaals, het stelt geen objectieve 'dogma's over hoe dit proces zo ontstaan kon zijn, wat leven zou zijn en hoe een DNA molecuul in elkaar steekt... wel is het zo dat een DNA molecuul en RNA-string bepaalde eigenschappen hebben die op het evolutionaire proces duidelijke invloed hebben.
en welke waarschijnlijk ook te maken hebben met de wijze waarop deze konden ontstaan en konden functioneren als zelf-reproducerend geheel (welke dan 'leven' impliceert).
wat jij lijkt te doen is precies hetzelfde als bv van die 'Intelligent Design' aanhangers doen en dat is een bepaalde wetmatigheid (nl het evolutionaire proces) aangrijpen om allerhande claims over daar buiten liggende situaties te doen die past bij je eigen wereldbeeld..
alles leuk en aardig maar dan doe je aan het uitdragen levensbeschouwing en voor dat karretje de Evoltietheorie te willen spannen doen vooral de meest afzichtelijke groepen (opf dat nu sociaal-darwinisten zijn of fundamantelistische creationisten of ID-aanhangers)..
punt is nu net dat de evolutietheorie zelf gewoon empirische wetenschap is en géén vorm van 'levensbeschouwelijke ideologie', methode van 'zinsgeving' of morele stellingname.
empirische wetenschap kan hooguit feitelijkheden beschrijven en is verder geheel losstaand van eventuele filosfie of moraal-theorie...quote:Op dinsdag 12 mei 2009 16:26 schreef RodeNek het volgende:
[..]
Het lichaam-geest probleem is ook niet op te lossen door wetenschap.
zodra het gaat over filosofische vragen, theorie van de moraal, ethiek of ideologieen, voldoet enkel empirische wetenschap niet omdat dat zelf geen 'vaste' oordelen kan vellen die verdergaan dat wat men kan zien...
Daarvoor bestaat echter ook de niet-empirische wetenschap (filosofie, ethiek, theologie), welke weer anders omgaat met theorieen en stellingen dan de empirische wetenschap.
quote:Eine sittliche Norm ist so wenig aus dem abzuleiten, was der Durchschnitt der Menschen tut, wie eine Wissenschaftliche Wahrheit aus dem, was der Durchschnitt glaubt.
- Max Weber
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 12-05-2009 17:22:22 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Altijd die vergelijking met die Grimmsprookjes, atheïsten staan echt op 'repeat' vaak. Die vergelijking slaat ook echt nergens op... de bijbel als sprookjesboek zien.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:14 schreef Sm0keZ het volgende:
Wat is dit nou weer voor trieste wanhoopspoging om grote groepen tere zieltjes tegelijk te indoktrineren met allelei sterke verhalen, die het kwa geloofwaardigheid zelfs niet kunnen winnen van de verhalen van de gebroeders Grimm
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Lees maar eens eerst wat boeken dat spreken we verder jaquote:
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Daar heb je een punt, maar bedenk wel dat het Christendom al zo'n 2000 jaar op repeat staat. In de wetenschappelijke wereld worden steeds nieuwe inzichten gevonden, en ook is men niet te beroerd om erkende theorieën aan de kant te schuiven als ze door die nieuwe inzichten worden ontkracht. Dat zie ik in het Christendom, dat zoals de meeste religies vooral is gebaseerd op dogma's, niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Altijd die vergelijking met die Grimmsprookjes, atheïsten staan echt op 'repeat' vaak. Die vergelijking slaat ook echt nergens op... de bijbel als sprookjesboek zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2009 18:09:25 ]
Je hebt een punt, maar waar ik op doel is dat heel veel mensen alles blindelings ontkennen als het niet wetenschappelijk is aangetoond.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 17:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je er helemaal niks van: (wat minder erg is dan dat je het misschienw el begrijpt maar graap de theorie voor je eigen ideologische karretje wilt spannen)
Evolutie is gewoon een procesverloop, De theorie zelf definieert _hoe_ een proces van genetische veranderingen verloopt...
nogmaals, het stelt geen objectieve 'dogma's over hoe dit proces zo ontstaan kon zijn, wat leven zou zijn en hoe een DNA molecuul in elkaar steekt... wel is het zo dat een DNA molecuul en RNA-string bepaalde eigenschappen hebben die op het evolutionaire proces duidelijke invloed hebben.
en welke waarschijnlijk ook te maken hebben met de wijze waarop deze konden ontstaan en konden functioneren als zelf-reproducerend geheel (welke dan 'leven' impliceert).
wat jij lijkt te doen is precies hetzelfde als bv van die 'Intelligent Design' aanhangers doen en dat is een bepaalde wetmatigheid (nl het evolutionaire proces) aangrijpen om allerhande claims over daar buiten liggende situaties te doen die past bij je eigen wereldbeeld..
alles leuk en aardig maar dan doe je aan het uitdragen levensbeschouwing en voor dat karretje de Evoltietheorie te willen spannen doen vooral de meest afzichtelijke groepen (opf dat nu sociaal-darwinisten zijn of fundamantelistische creationisten of ID-aanhangers)..
punt is nu net dat de evolutietheorie zelf gewoon empirische wetenschap is en géén vorm van 'levensbeschouwelijke ideologie', methode van 'zinsgeving' of morele stellingname.
[..]
empirische wetenschap kan hooguit feitelijkheden beschrijven en is verder geheel losstaand van eventuele filosfie of moraal-theorie...
zodra het gaat over filosofische vragen, theorie van de moraal, ethiek of ideologieen, voldoet enkel empirische wetenschap niet omdat dat zelf geen 'vaste' oordelen kan vellen die verdergaan dat wat men kan zien...
Daarvoor bestaat echter ook de niet-empirische wetenschap (filosofie, ethiek, theologie), welke weer anders omgaat met theorieen en stellingen dan de empirische wetenschap.
[..]
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
|
|
