Lekker 'wetenschappelijk' artikel als ze niet eens weten wat een meteoriet is:quote:Op donderdag 13 maart 2014 08:27 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De Amerikaanse onderzoekers lieten berekeningen los op de invloed van die donkere materie op een wolk van miljarden meteorieten die rond ons zonnestelsel beweegt, de zogeheten Oort-wolk.
Wat zich in de Oortwolk bevinden, zijn allerlei soorten objecten, maar dus geen meteorieten, want iets is pas een meteoriet als het op aarde valt.quote:Een meteoriet is het deel van een meteoroïde dat op de aarde inslaat na vanuit de ruimte door de atmosfeer te zijn gevallen. Tijdens de tocht door de dampkring wordt het materiaal sterk afgeremd en zeer heet; dit kan als een meteoor te zien zijn. In wezen is een meteoriet puin uit de ruimte.
Klopt:quote:Op donderdag 13 maart 2014 14:52 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Lekker 'wetenschappelijk' artikel als ze niet eens weten wat een meteoriet is:
[..]
Wat zich in de Oortwolk bevinden, zijn allerlei soorten objecten, maar dus geen meteorieten, want iets is pas een meteoriet als het op aarde valt.
Dat is nep. De dolfijnen van het centrum van de Aarde zijn wel echt.quote:
Dat is bij een predator-prooi model dat uit balans is gaan lopen. Het lijkt me niet dat dit een massa-extinctie tot gevolg kan hebben.quote:Op donderdag 13 maart 2014 11:39 schreef tfors het volgende:
Er zijn meerdere grote uitsterf-golven geweest in de geschiedenis van de aarde waarvan sommige niet lijken samen te vallen met natuurrampen. Theorie is dat als op een gegeven moment bepaalde soorten te dominant worden, ze gewoon al hun prooien opeten zodat ze op een gegeven moment zelf uitsterven. Zelfde zou kunnen gebeuren met de mens (prooien = natuurlijke hulpstoffen, olie etc.)
Klopt, ik had de theorie ook verkeerd uitgelegd. Het gaat er meer om dat op een gegeven moment er een onbalans komt in het ecosysteem. Ik ben verder ook geen expert. Een betere analogie is bijvoorbeeld de spanning op de aardschorsen zodat er een aardbeving komt, of de nasdaq die in elkaar crasht nadat de valuatie te hoog werden.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 10:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is bij een predator-prooi model dat uit balans is gaan lopen. Het lijkt me niet dat dit een massa-extinctie tot gevolg kan hebben.
Het zou nogal wat zijn als dat virus 200 miljoen jaar in de diverse populaties rond zou hangen voor het wereldwijd voor grote problemen zou zorgen hequote:Op donderdag 30 april 2009 09:54 schreef laforest het volgende:
[..]
Mesozoïcum bevat krijt, jura en Trias periode. Wat is nu het probleem? Dino's levenden in deze periode.
En vergeet niet dat het Mesozoïcum begon door mass extinctie (Perm-Trias-massa-extinctie).
Dus welke kreukel?
33.000 jaar tussen het moment van inslag en het snelle uitsterven van de dinosauriërs, dat is nogal wat. Dan ga ik me afvragen of het er überhaupt wel verband mee houdt.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 08:43 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Een nieuwe, nauwkeurige datering heeft nu laten zien dat de inslag 66.038.000 jaar geleden heeft plaatsgevonden, met een onzekerheid van slechts 11.000 jaar. Daarmee zit er maar ongeveer 33.000 jaar tussen het moment van inslag en het snelle uitsterven van de dinosauriërs.
De wetenschappers benadrukken echter dat dit niet bewijst dat de inslag de enige oorzaak was. In de miljoen jaar daarvóór vertoonde het klimaat op aarde een aantal perioden van flinke afkoeling, mogelijk ten gevolge van een reeks vulkaanuitbarstingen in India. Hierdoor stonden veel soorten toch al op het punt van uitsterven. (EE)
"mogelijke vulkaanuitbarstingen in India"... WTF? De Deccan Traps, een supervulkaan zo groot als Frankrijk die al een tijd liep te gassen en uitbarsten.quote:Op woensdag 14 mei 2014 10:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
33.000 jaar tussen het moment van inslag en het snelle uitsterven van de dinosauriërs, dat is nogal wat. Dan ga ik me afvragen of het er überhaupt wel verband mee houdt.
De meteorietinslag is natuurlijk geen hypothese, maar een theorie. De vondst en datering van de krater Chicxulub is goed gedocumenteerd. Gebruik het zelfs in mijn werk.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:23 schreef Molurus het volgende:
Een wild idee waar ik de laatste tijd mee rondloop, maar waar ik eigenlijk niets over kan vinden:
Is het mogelijk dat dinosauriërs zijn overleden aan een plotseling succes, een plaag, van een vroeg zoogdier? Zeg, een proto-rat. Ik kan me voorstellen dat als die zich voortplanten zoals moderne ratten dat soms doen, dat die een aardig maaltje hebben aan een grote dinosauriër die niet in staat is zichzelf te verdedigen tegen een paar duizend van die beestjes.
Zou ook gelijk verklaren waarom vogels de enige overlevende 'dinosauriërs' zijn, iets dat me toch moeilijk te verklaren lijkt vanuit de asteroïde-hypothese.
Dat er (ongeveer) in die tijd een meteorietinslag heeft plaatsgehad neem ik zo aan. Maar helaas volgen daar niet zoveel hypotheses uit die echt kunnen bevestigen dat die twee 1 op 1 met elkaar te maken hebben. Het is en blijft nogal lastig te verifiëren. Bovendien, zoals ik al zei, zie ik niet hoe dat verklaart dat vogels het hebben overleefd, maar de rest niet.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De meteorietinslag is natuurlijk geen hypothese, maar een theorie. De vondst en datering van de krater Chicxulub is goed gedocumenteerd. Gebruik het zelfs in mijn werk.
Nope. Maar het is sowieso lastig om concreet onderzoek te doen naar de oorzaak van het uitsterven van (de meeste) dinosauriërs lijkt me. Het is daarom ook al lange tijd onderwerp van speculatie.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:51 schreef El_Matador het volgende:
Heb je informatie over vroege zoogdieren die daarvoor verantwoordelijk zouden kunnen zijn?
En waar is dat dan op gebaseerd?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:51 schreef El_Matador het volgende:
Vogels zouden een ander metabolisme gehad kunnen hebben waardoor ze konden overleven.
Mwah, een brok steen van 10 km dat inslaat en een krater van 300 km doorsnede achterlaat, vind ik toch wel een redelijke aanwijzing.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er (ongeveer) in die tijd een meteorietinslag heeft plaatsgehad neem ik zo aan. Maar helaas volgen daar niet zoveel hypotheses uit die echt kunnen bevestigen dat die twee 1 op 1 met elkaar te maken hebben. Het is en blijft nogal lastig te verifiëren. Bovendien, zoals ik al zei, zie ik niet hoe dat verklaart dat vogels het hebben overleefd, maar de rest niet.
Elk geologisch onderzoek is lastig. Je hebt weinig puzzelstukjes die qua tijd en locatie ook nog heel erg gefragmenteerd is. Ik zou het niet zomaar "speculatie" willen noemen, lijkt me niet een wetenschappelijke term.quote:Nope. Maar het is sowieso lastig om concreet onderzoek te doen naar de oorzaak van het uitsterven van (de meeste) dinosauriërs lijkt me. Het is daarom ook al lange tijd onderwerp van speculatie.
Het zou een verklaring kunnen zijn waarom vogels wel en dino's niet overleefden. Overigens hebben andere reptielen het wel overleefd (krokodillen, schildpadden, slangen, hagedissen en de beroemde brughagedis).quote:En waar is dat dan op gebaseerd?
De voorouders van de vogels van nu waren toen nog geen vogels. Dat waren dinosauriërs die het overleefd hebben.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er (ongeveer) in die tijd een meteorietinslag heeft plaatsgehad neem ik zo aan. Maar helaas volgen daar niet zoveel hypotheses uit die echt kunnen bevestigen dat die twee 1 op 1 met elkaar te maken hebben. Het is en blijft nogal lastig te verifiëren. Bovendien, zoals ik al zei, zie ik niet hoe dat verklaart dat vogels het hebben overleefd, maar de rest niet.
Heb je daar misschien een link over?quote:Op woensdag 30 juli 2014 21:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De voorouders van de vogels van nu waren toen nog geen vogels. Dat waren dinosauriërs die het overleefd hebben.
Het was beter geweest als ik enkele vraagtekens had gebruikt. Jullie weten er meer van af dan ik. Maar waarom is er een verklaring nodig dat "vogels" het overleefden? Het kan toch zo zijn dat de voorouders van de vogels pas na de inslag tot vogel evolueerde? Of blijkt er uit opgravingen dat terwijl de dinosauriërs snel aan het uitsterven waren de "vogelpopulatie" van toen redelijk constant bleef?quote:Op woensdag 30 juli 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je daar misschien een link over?
Bij mijn weten wordt Archeopteryx als "eerste" vogel beschouwd, dat was al Laat-Jura-Vroeg-Krijt (~ 140 Ma)?
Nee, vogels zijn al veel ouder dan dat. Is ook logisch; de vogels hadden al een jaar of 70 miljoen de kans zich te specialiseren in hun evolutie.quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het was beter geweest als ik enkele vraagtekens had gebruikt. Jullie weten er meer van af dan ik. Maar waarom is er een verklaring nodig dat "vogels" het overleefden? Het kan toch zo zijn dat de voorouders van de vogels pas na de inslag tot vogel evolueerde? Of blijkt er uit opgravingen dat terwijl de dinosauriërs snel aan het uitsterven waren de "vogelpopulatie" van toen redelijk constant bleef?
Precies. wat was het nu exact dat de dinosauriërs zo gevoelig maakte voor die meteorietinslag? Of was er meer aan de hand?quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:
De vraag is interessant genoeg; waarom stierven de dino's wel uit, maar andere reptielen en de uit de dino geevolueerde vogels en de al aanwezige zoogdieren niet?
Weet jij ook welk percentage van de vogels van nu pas na de inslag geëvolueerd is tot vogel en welke al vogels waren? Is dat onderscheid nu nog te zien?quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, vogels zijn al veel ouder dan dat. Is ook logisch; de vogels hadden al een jaar of 70 miljoen de kans zich te specialiseren in hun evolutie.
Blijkbaar (en dat is achteraf redeneren) is het voordelig geweest, die evolutie.
Als de zoogdieren juist het loodje hadden gelegd en de dino's niet, zouden wij misschien wel uit dino's geevolueerd zijn.
De vraag is interessant genoeg; waarom stierven de dino's wel uit, maar andere reptielen en de uit de dino geevolueerde vogels en de al aanwezige zoogdieren niet?
Kan met warm- en koudbloedig te maken hebben maar ik meen dat er ook warmbloedige dino's waren en slangen, krokodillen en schildpadden zijn ook koudbloedig.
Het is maar net vanaf welk punt je begint te spreken van 'vogel', in principe is dat arbitrair.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet jij ook welk percentage van de vogels van nu pas na de inslag geëvolueerd is tot vogel en welke al vogels waren? Is dat onderscheid nu nog te zien?
100% van de vogels van nu zijn geevolueerd na de dino's.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet jij ook welk percentage van de vogels van nu pas na de inslag geëvolueerd is tot vogel en welke al vogels waren? Is dat onderscheid nu nog te zien?
Alle moderne vogels behoren tot de subklasse Neornithes, die zich al ver voor de KT-grens had ontwikkeld. De archaïsche vogeltypen stierven ofwel in de loop van het Krijt uit, ofwel helemaal aan het einde van die periode samen met de rest van de dinosauriërs (http://www.pnas.org/content/108/37/15253.abstract).quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet jij ook welk percentage van de vogels van nu pas na de inslag geëvolueerd is tot vogel en welke al vogels waren? Is dat onderscheid nu nog te zien?
Dus de vraag zou ook kunnen zijn: Waarom zijn de dino's, die na de inslag evolueerde tot vogels, zo succesvol? En waarom stierven de dino's, die niet evolueerde na de inslag, massaal uit?quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
100% van de vogels van nu zijn geevolueerd na de dino's.
De enige "oude rakker" die ik ken, is de brughagedis, die volgens mij al leefde tijdens het Krijt, en dus in al die tijd niet geevolueerd is. Maar het fijne weet ik er niet van.
Na de inslag is er geen evolutie van dino naar vogel geweest. Alle vogels van nu zijn geevolueerd uit eerdere vogels, die weer voortkomen uit dino's, maar dat al VOOR 65 Ma.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus de vraag zou ook kunnen zijn: Waarom zijn de dino's, die na de inslag evolueerde tot vogels, zo succesvol?
Sorry dat ik een mierenneuker ben, maar "waarom" is geen goede vraag in natuurwetenschap. Het geeft een reden aan, waar natuurwetenschap van oorzaak en gevolg uitgaat. Waardoor, zou je dan zeggen. Maar goed, even een zijsprongetje.quote:En waarom stierven de dino's, die niet evolueerde na de inslag, massaal uit?
Ik ben geen bioloog, maar volgens mij is de historie van evolutie van alle huidige bekende dieren voor zo'n 98% goed begrepen. Zoals gezegd, de brughagedis, meer voorbeelden ken ik niet uit mijn hoofd, maar Wikipedia en (beter) encyclopedieen kunnen je daar vast antwoord op geven.quote:Of leven er nu nog veel andere diersoorten die een dino als voorouder hadden? Kan het zijn dat er nu diersoorten zijn die een dino als voorouder hadden waarvan we het niet weten?
Er zijn geen dino's na de inslag geëvolueerd tot vogels. De moderne vogels waren al aanwezig, alleen nog niet met de huidige soorten.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:50 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom zijn de dino's, die na de inslag evolueerde tot vogels, zo succesvol? En waarom stierven de dino's, die niet evolueerde na de inslag, massaal uit?
Oké, ik raak een beetje in de war door de terminologie. Nou vraag ik me zelfs af wat nou een vogel een vogel maakt. Ik las dat je toen ook vliegende reptielen had die geen dinosauriër waren. Ik moet eerst maar eens lezen wat nou precies het verschil is tussen vogels, reptielen en dinosauriërs. Van Wikipedia raak ik ook in de war door zinnen als: "Dinosauriërs zijn reptielen en hebben..... " of "Anders dan de overige huidige reptielen zijn de bestaande dinosauriërs, de vogels, warmbloedig".quote:Op donderdag 31 juli 2014 00:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Na de inslag is er geen evolutie van dino naar vogel geweest. Alle vogels van nu zijn geevolueerd uit eerdere vogels, die weer voortkomen uit dino's, maar dat al VOOR 65 Ma.
Er waren toen vast ook hele kleine dino's. Zoals met elke soort vormen de kleinste leden daarvan een grote meerderheid. Waardoor zijn die dan ook uitgestorven? Er bestonden vast reptielen die even groot waren als de kleinste dinosauriër en die reptielen hebben het wel gered.quote:Sorry dat ik een mierenneuker ben, maar "waarom" is geen goede vraag in natuurwetenschap. Het geeft een reden aan, waar natuurwetenschap van oorzaak en gevolg uitgaat. Waardoor, zou je dan zeggen. Maar goed, even een zijsprongetje.
De dino's stierven uit door een combinatie van factoren, maar het belangrijkste is; hun grootte. Tijdens het Krijt was het klimaat compleet anders dan nu. Veel warmer en groener. De enorme planteneters (de langnekken) hadden dan wel tonnen aan voedsel nodig, maar die tonnen waren er ook. Zij vormden het menu van de roofdieren, dus als die langnekken uitsterven, gaan ook de T-rexes en de Velociraptors eraan (niet genoeg voedsel meer).
quote:Ik ben geen bioloog, maar volgens mij is de historie van evolutie van alle huidige bekende dieren voor zo'n 98% goed begrepen. Zoals gezegd, de brughagedis, meer voorbeelden ken ik niet uit mijn hoofd, maar Wikipedia en (beter) encyclopedieen kunnen je daar vast antwoord op geven.
Ik kan je echt aanraden Wikipedia uit te pluizen. De Nederlandstalige Wikipedia is kut, maar de dino-artikelen zijn erg goed.quote:Op donderdag 31 juli 2014 00:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Oké, ik raak een beetje in de war door de terminologie. Nou vraag ik me zelfs af wat nou een vogel een vogel maakt. Ik las dat je toen ook vliegende reptielen had die geen dinosauriër waren. Ik moet eerst maar eens lezen wat nou precies het verschil is tussen vogels, reptielen en dinosauriërs. Van Wikipedia raak ik ook in de war door zinnen als: "Dinosauriërs zijn reptielen en hebben..... " of "Anders dan de overige huidige reptielen zijn de bestaande dinosauriërs, de vogels, warmbloedig".
[..]
Er waren toen vast ook hele kleine dino's. Zoals met elke soort vormen de kleinste leden daarvan een grote meerderheid. Waardoor zijn die dan ook uitgestorven? Er bestonden vast reptielen die even groot waren als de kleinste dinosauriër en die reptielen hebben het wel gered.
[..]
Dat sowieso niet.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:
Als de zoogdieren juist het loodje hadden gelegd en de dino's niet, zouden wij misschien wel uit dino's geevolueerd zijn.
Ja, wat voor "wij" moet doorgaan. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
WIj niet, wij zijn nl. zoogdieren, dus kunnen niet evolueren uit de dinosauriërs. Dat was een compleet andere soort geweest.quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, wat voor "wij" moet doorgaan. Waarom zou dat niet kunnen?
Ja, duh.quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
WIj niet, wij zijn nl. zoogdieren, dus kunnen niet evolueren uit de dinosauriërs. Dat was een compleet andere soort geweest.
Een intelligente soort zou nog kunnen.
quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, duh.
Dat laatste bedoel ik natuurlijk.
quote:
quote:
Ok... dit doet dus vermoeden dat vogels, in het algemeen, een groot voordeel hebben gehad ten opzichte van dinosauriers in het overleven van die inslag. (In de aanname dat die inslag direct verantwoordelijk was voor het uitsterven van dino's.)quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:53 schreef Iblardi het volgende:
Volgens deze bron uit 2011 waren in elk geval de Palaeognathae, Galliformes, Anseriformes en basale Neoaves aan het einde van het Krijt aanwezig, en waarschijnlijk ook de nu uitgestorven Odontopterygiformes.
Zonder nu in de materie te duiken (veeeeeel teveel te doen), kan ik uit mijn hoofd zeggen:quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 16:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ok... dit doet dus vermoeden dat vogels, in het algemeen, een groot voordeel hebben gehad ten opzichte van dinosauriers in het overleven van die inslag. (In de aanname dat die inslag direct verantwoordelijk was voor het uitsterven van dino's.)
Wat zou dat voordeel geweest kunnen zijn? Er zitten zo te zien ook loopvogels bij, dus het vermogen om te vliegen speelde kennelijk geen rol daarin.
quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, duh.
Dat laatste bedoel ik natuurlijk.
quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, duh.
Dat laatste bedoel ik natuurlijk.
Bekend plaatje.quote:
De dino's zijn toch al 65 miljoen jaar geleden uitgestorven? Zijn er sinds die tijd dan nog twee van die uitstervingsgolven geweest?quote:Op dinsdag 24 februari 2015 09:03 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Ons zonnestelsel draait rond het centrum van de Melkweg (foto). Op die (golvende) tocht zou de aarde eens in de 26 miljoen jaar door een gebied komen met veel donkere materie, speculeert Rampino.)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |