WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In januari heeft mijn dochter keurig netjes ¤200,= overgemaakt naar haar rijschool voor het afrijden. Na 2 maanden kreeg zij een aanmaning want de rekening was niet betaald. Op het rekeningafschrift bleek dat zij bij het rekeningnummer een 5 te veel had ingetikt. Dit bleek een spaarrekening te zijn bij de Rabobank, haar eigen rekening is ook bij de Rabobank. Nu na bijna 2 maanden brieven schrijven van de bank naar de eigenaar van de spaarrekening, belde de bank zojuist op met de mededeling dat het er somber uitziet voor mijn dochter en dat ze waarschijnlijk het geld kwijt is. De eigenaar van de rekening laat niets van zich horen en de bank kan volgens hun niets meer doen
Onze vraag is, wat kunnen wij doen om dit geld alsnog gewoon terug te vorderen.
Alle fatsoenlijke tips zijn welkom
Onze vraag is, wat kunnen wij doen om dit geld alsnog gewoon terug te vorderen.
Alle fatsoenlijke tips zijn welkom
Aangifte doen en hopen dat de politie wel wat wil doen. Baat het niet dan schaat het niet. Ik weet alleen niet waar je dan aangifte van kunt doen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Iki vrees dat je het geld toch echt kwijt bent, de bank kan hooguit bemiddelen tussen jou en de (foute) rekeinghouder dat hij of zij die 200 euro alsnog wilt terugstorten, maar kunnen het niet verplichten.
Zo heb ik pas geleden eens dubbel geld ontvangen van een verkoop via marktpaats van dezelfde koper (was 23 euro) en ik heb wel het fatsoen om geld wat mij niet toebehoord terug te storten, ook al zou het om een groter bedrag gaan.
TIP: Goed opletten bij het online overboeken van geld (rekeningnummer desnoods dubbel controlleren) dan pas de transactie uitvoeren.
Zo heb ik pas geleden eens dubbel geld ontvangen van een verkoop via marktpaats van dezelfde koper (was 23 euro) en ik heb wel het fatsoen om geld wat mij niet toebehoord terug te storten, ook al zou het om een groter bedrag gaan.
TIP: Goed opletten bij het online overboeken van geld (rekeningnummer desnoods dubbel controlleren) dan pas de transactie uitvoeren.
Als je geld ontvangt dat niet voor jou bestemd is en je bent daarvan op de hoogte ben je verplicht dit aan de rechtmatige eigenaar terug te betalen. Doe je dit niet is 't gewoon strafbaar. Evt. met een betalingsregeling als je het niet direct op kan hoesten. Hoe dit precies zit kunnen ze je hier wel vertellen denk ik, ik niet.
Huilen dan.
Terugeisen kan alleen wanneer een afschrijving onterecht is. Dus wanneer een bedrijf afschrijft. Dan kun je storneren.
Bij verkeerd overmaken wordt het een ander verhaal. Dan is het persoonlijk falen en dan moet je hopen op de goedheid van de ontvanger en/of bank.
Volgens mij kun je juridisch gezien helemaal niks.
Bij verkeerd overmaken wordt het een ander verhaal. Dan is het persoonlijk falen en dan moet je hopen op de goedheid van de ontvanger en/of bank.
Volgens mij kun je juridisch gezien helemaal niks.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Volgens mij kun je de ontvanger helemaal niks maken hoor.quote:Op maandag 27 april 2009 16:45 schreef Isdatzo het volgende:
Als je geld ontvangt dat niet voor jou bestemd is en je bent daarvan op de hoogte ben je verplicht dit aan de rechtmatige eigenaar terug te betalen. Doe je dit niet is 't gewoon strafbaar. Evt. met een betalingsregeling als je het niet direct op kan hoesten. Hoe dit precies zit kunnen ze je hier wel vertellen denk ik, ik niet.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Ik meen me juist te herinneren dat dat wél zo was..quote:Op maandag 27 april 2009 16:45 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Volgens mij kun je de ontvanger helemaal niks maken hoor.
* Isdatzo wacht op bijval van de WGR-experts
.
Huilen dan.
Hoe zit dat dan met verhalen als perongeluk 2miljoen gestort is op je rekening, dat moet je dan toch ook gewoon terug geven?quote:Op maandag 27 april 2009 16:45 schreef Biogarde het volgende:
Terugeisen kan alleen wanneer een afschrijving onterecht is. Dus wanneer een bedrijf afschrijft. Dan kun je storneren.
Bij verkeerd overmaken wordt het een ander verhaal. Dan is het persoonlijk falen en dan moet je hopen op de goedheid van de ontvanger en/of bank.
Volgens mij kun je juridisch gezien helemaal niks.
Ik zwaai naar dieren.
Je kunt het natuurlijk altijd nog vriendelijk vragen.quote:Op maandag 27 april 2009 16:45 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Volgens mij kun je de ontvanger helemaal niks maken hoor.
Ik las dit op de site van Vara Kassa:
Enige weken geleden was er een zelfde situatie het per abuis overmaken van geld op een verkeerde rekening. Het advies van een medewerker van de Nederlandse Bank was !! Maak op de zelfde rekening (die weet u via uw bankafschrift) een bedrag over van b.v. 2 Euro. U vermeld op de overboeking uw telefoon nummer en het probleem onder de noemer betalings kenmerk .Ik denk dat de ontvanger blij is dat hij/zij na telefonisch contact het geld op uw rekening kan terug storten,er zijn in dit land meer eerlijke mensen dan wij soms denken succes
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_question&cat=215366&qid=77788
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Even dit he:
Ik zit zelf bij de ING en als ik geld overmaak naar een andere INGrekeninghouder krijg ik altijd de naam te zien van die persoon, nog voordat ik het geld definitief heb overgemaakt.
Is dat ook zo bij de Rabobank?
Ik zit zelf bij de ING en als ik geld overmaak naar een andere INGrekeninghouder krijg ik altijd de naam te zien van die persoon, nog voordat ik het geld definitief heb overgemaakt.
Is dat ook zo bij de Rabobank?
Noot noot.
Dat wordt meestal zo groot uitgepakt in het nieuws dat de ontvanger niets anders kan dan terugstortenquote:Op maandag 27 april 2009 16:48 schreef Geerd het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met verhalen als perongeluk 2miljoen gestort is op je rekening, dat moet je dan toch ook gewoon terug geven?
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
je bent niet de eerste 
Geld overgemaakt op verkeerde rekening
Internetbankieren: geld naar verkeerde rekening verstuur
Bedragen overgeboekt naar een verkeerde rekening
Naar een verkeerd rekeningnummer
Geld overgemaakt op verkeerde rekening
Internetbankieren: geld naar verkeerde rekening verstuur
Bedragen overgeboekt naar een verkeerde rekening
Naar een verkeerd rekeningnummer
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Nee helaas niet.quote:
Overigens verbaast het mij dat de overschrijving gelukt is. De kans dat je door de 11-proef heen komt als je per ongeluk een extra getal toevoegt is zeer klein.
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW6/203.html
quote:1.
Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
Huilen dan.
Nou voor 2mln heb ik toch wel een héél dikke huid denk ikquote:Op maandag 27 april 2009 16:50 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Dat wordt meestal zo groot uitgepakt in het nieuws dat de ontvanger niets anders kan dan terugstorten
.
Huilen dan.
En maar rennen.. Eind zwemmen naar Zuid-Amerika hoorquote:Op maandag 27 april 2009 16:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou voor 2mln heb ik toch wel een héél dikke huid denk ik
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
quote:Op maandag 27 april 2009 16:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
En maar rennen.. Eind zwemmen naar Zuid-Amerika hoor
Weet je wel hoeveel mensen je voor ook maar een fractie van die 2mln om kan kopen
.Ik cruuuuuuuise lekker dat geld op zak vage rekening ergens richting de Bahama's.
Oh wacht, dat moet ik nu niet al te hard roepen hè.
Huilen dan.
Google eens op onverschuldigde betaling 
De bank kan hierin niets doen. Zij staan hier buiten. De bemiddelingspoging die ze hebben gedaan is ook gelijk het enige dat ze kunnen. Volgens mij moet je wel de gegevens van de ontvangen kunnen opvragen als je kunt aantonen dat het een onverschuldigde betaling is. Vervolgens zul je het in een civiele zaak moeten zien te verhalen. Als je geen rbv hebt is dat een kostbare zaak (als in duurder dan ¤ 200).
De bank kan hierin niets doen. Zij staan hier buiten. De bemiddelingspoging die ze hebben gedaan is ook gelijk het enige dat ze kunnen. Volgens mij moet je wel de gegevens van de ontvangen kunnen opvragen als je kunt aantonen dat het een onverschuldigde betaling is. Vervolgens zul je het in een civiele zaak moeten zien te verhalen. Als je geen rbv hebt is dat een kostbare zaak (als in duurder dan ¤ 200).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Juist.quote:Op maandag 27 april 2009 16:50 schreef Isdatzo het volgende:
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW6/203.html
[..]
Maar dan moet je wel achterhalen wie de ontvanger is.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Volgens mij mag de bank van ontvanger daar gegevens over vrij geven als je ze aanschrijft. Maar kan even de exacte regels niet vinden.quote:Op maandag 27 april 2009 17:11 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Juist.
Maar dan moet je wel achterhalen wie de ontvanger is.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
RBV hebben we wel, dus daar hebben we alvast wat aan. De bank wacht nog 14 dagen, maar ze zeggen niet wat ze dan gaan doen. Hopelijk mag ik de gegevens dan hebben van de rekeningeigenaar. Maar ik vrees het ergste.
En bij de Rabobank krijg je niet in beeld naar wie je het geld stort, helaas want dan hadden we het wel gezien. Het is gewoon balen, en mijn dochter weet het nog niet eens, die komt zo van haar werk.
En bij de Rabobank krijg je niet in beeld naar wie je het geld stort, helaas want dan hadden we het wel gezien. Het is gewoon balen, en mijn dochter weet het nog niet eens, die komt zo van haar werk.
'Bakker drukt straffeloos ¤ 84.000 achterover'
en
Broodjes voor 84.000 euro
Ik geef je helaas weinig kans dat je het geld terugkrijgt. Als de politie ¤ 84.000,- al geen halszaak vond ...
en
Broodjes voor 84.000 euro
Ik geef je helaas weinig kans dat je het geld terugkrijgt. Als de politie ¤ 84.000,- al geen halszaak vond ...
Vind het wel een beetje vreemd; ik zit ook bij de Rabobank, maar mooi niet dat ik geld over kan maken naar een spaarrekening die niet van mezelf is!
Blijf het maar vreemd vinden, maar hoop maar dat het je nooit overkomt. Want je hebt er niets aan.
Je denkt toch niet dat iemand voor de lol dit allemaal aan de hand haalt? Zoeken en bedelen om je eigen geld.
[ Bericht 40% gewijzigd door bruijntje op 27-04-2009 17:37:42 ]
Je denkt toch niet dat iemand voor de lol dit allemaal aan de hand haalt? Zoeken en bedelen om je eigen geld.
[ Bericht 40% gewijzigd door bruijntje op 27-04-2009 17:37:42 ]
Nee, precies. Hoewel het gewoon jouw geld is, kun je er met geen mogelijkheid bij :Squote:Op maandag 27 april 2009 17:32 schreef bruijntje het volgende:
Blijf het vreemd vinden, maar hoop maar dat het je nooit overkomt. Want je hebt er niets aan.
In die zaak is dan ook ten onrechte aangifte gedaan. Dit is een civiele zaak en geen strafrechtelijke.quote:Op maandag 27 april 2009 17:23 schreef M.I.B. het volgende:
'Bakker drukt straffeloos ¤ 84.000 achterover'
en
Broodjes voor 84.000 euro
Ik geef je helaas weinig kans dat je het geld terugkrijgt. Als de politie ¤ 84.000,- al geen halszaak vond ...
Edit: leesbaar gemaakt
[ Bericht 8% gewijzigd door sanger op 27-04-2009 22:00:26 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Staat er op bankafschriften niet altijd de naam die aan de rekening gekoppeld is? Of staat op jullie bankafschrift gewoon de door je dochter ingetikte naam?
Ik neem aan dat je dochter bij de omschrijving wel gewoon een betalingskenmerk of iets als "examengeld CBR" oid heeft gezet? Dan kan ze in ieder geval aantonen dat het een onverschuldigde betaling is.
Ik zou gewoon aangifte bij politie proberen, als je geluk hebt wil een vriendelijjke agent er wel eens een belletje aanwagen.
Ik neem aan dat je dochter bij de omschrijving wel gewoon een betalingskenmerk of iets als "examengeld CBR" oid heeft gezet? Dan kan ze in ieder geval aantonen dat het een onverschuldigde betaling is.
Ik zou gewoon aangifte bij politie proberen, als je geluk hebt wil een vriendelijjke agent er wel eens een belletje aanwagen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Op ons afschrift staat keurig de juiste naam van de bedoelde ontvanger, en de reden waarom de betaling is, rijexemen.
Maar ik heb wat zitten googlen, en ik krijg toch weer een spranje hoop, als ik de sites lees. mede doordat wij een rechtsbijstandverzekering hebben. ga morgen er maar direkt achteraan, en wacht geen 14 dagen meer. We wachten al te lang.
Ik laat jullie wel horen hoe het verder gaat.
Alvast bedankt voor de tips.
Maar ik heb wat zitten googlen, en ik krijg toch weer een spranje hoop, als ik de sites lees. mede doordat wij een rechtsbijstandverzekering hebben. ga morgen er maar direkt achteraan, en wacht geen 14 dagen meer. We wachten al te lang.
Ik laat jullie wel horen hoe het verder gaat.
Alvast bedankt voor de tips.
Succes!
Het zou toch wel sneu zijn als ze het geld helemaal kwijt is.
Het zou toch wel sneu zijn als ze het geld helemaal kwijt is.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Vaak komt het uiteindelijk wel terecht, alleen kan dat even duren. En een hoop frustratie opleverenquote:Op maandag 27 april 2009 20:48 schreef senesta het volgende:
Succes!
Het zou toch wel sneu zijn als ze het geld helemaal kwijt is.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Heb vanmogen 1 uur zitten bellen. De rechtsbijstandverzekering gaat pas aan de slag vanaf ¤220.=. Die stuurde me naar het juridisch loket, daar kregen we te horen dat er voor ¤13,50 een advocaat achteraan gaat met een eenmalige brief naar de rekeninghouder. Dat is te doen. Via hun kregen we het telefoonnummer van collge bescherming persoonsgegevens in den Haag, daar vertelde ze dat de bank de gegevens van de rekeninghouder moet geven. De rekenignhouder is verplicht om het terug te storten, maar je moet maar zien hoe je het weer terug krijgt.
Wordt vervolgd.
Wordt vervolgd.
Dan maak je toch nog even 20 euro naar die kerel over?quote:Op dinsdag 28 april 2009 11:06 schreef bruijntje het volgende:
Heb vanmogen 1 uur zitten bellen. De rechtsbijstandverzekering gaat pas aan de slag vanaf ¤220.=. Die stuurde me naar het juridisch loket, daar kregen we te horen dat er voor ¤13,50 een advocaat achteraan gaat met een eenmalige brief naar de rekeninghouder. Dat is te doen. Via hun kregen we het telefoonnummer van collge bescherming persoonsgegevens in den Haag, daar vertelde ze dat de bank de gegevens van de rekeninghouder moet geven. De rekenignhouder is verplicht om het terug te storten, maar je moet maar zien hoe je het weer terug krijgt.
Wordt vervolgd.
Het is wel vreemd dat het geld daadwerkelijk is overgemaakt.
Ik doe zo nu en dan ook aan internetbankieren. Ook wel eens wat fout gegaan. Maar als de naam, plaats en rekeningnummer niet overeen komen dan wordt het telkens teruggestort door de bank. De combinatie moet dus kloppen.
Bij eventuele spellingsfouten zou de transactie dus niet door moeten gaan.
Maargoed, hou ons op de hoogte.
Ik doe zo nu en dan ook aan internetbankieren. Ook wel eens wat fout gegaan. Maar als de naam, plaats en rekeningnummer niet overeen komen dan wordt het telkens teruggestort door de bank. De combinatie moet dus kloppen.
Bij eventuele spellingsfouten zou de transactie dus niet door moeten gaan.
Maargoed, hou ons op de hoogte.
After all, tomorrow is another day.
Dat werkt(e) alleen bij de Postbank. Dat was de enige bank die een naam/nummer controle deed. De rest doet een 11-proef. Dus als het een bestaand rekeningnummer is dan gaat de transactie altijd door ongeacht of de ontvanger naam juist is.quote:Op dinsdag 28 april 2009 13:07 schreef CyCly het volgende:
Het is wel vreemd dat het geld daadwerkelijk is overgemaakt.
Ik doe zo nu en dan ook aan internetbankieren. Ook wel eens wat fout gegaan. Maar als de naam, plaats en rekeningnummer niet overeen komen dan wordt het telkens teruggestort door de bank. De combinatie moet dus kloppen.
Bij eventuele spellingsfouten zou de transactie dus niet door moeten gaan.
Maargoed, hou ons op de hoogte.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik zit bij de SNS.quote:Op dinsdag 28 april 2009 13:18 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat werkt(e) alleen bij de Postbank. Dat was de enige bank die een naam/nummer controle deed. De rest doet een 11-proef. Dus als het een bestaand rekeningnummer is dan gaat de transactie altijd door ongeacht of de ontvanger naam juist is.
After all, tomorrow is another day.
Dit heet een onverschuldigde betaling...
En ja, dat kun je verhalen, maar dat kost geld als de ontvanger niet wil meewerken.
En ja, dat kun je verhalen, maar dat kost geld als de ontvanger niet wil meewerken.
Hallo Allemaal
Er is nieuws, nog geen goed nieuws, maar wel nieuws. De bank is gestopt met onderhandelen, en wij hebben de gegevens gekregen van de persoon die het geld heeft ontvangen. Heb zojuist een hele mooie brief gestuurd met een vriendlijk doch dringend verzoek om het geld aub terug te sturen, daar wij anders aangifte doen bij de politie en Juridisch Loket inschakelen om dit verder af te handelen. Dat aangifte doen was een tip van de bank, en dat doen we dan ook als we niets horen.
We wachten dus nog even of, en houden jullie op de hoogte.
prettig weekend, en tot de volgende keer.
Er is nieuws, nog geen goed nieuws, maar wel nieuws. De bank is gestopt met onderhandelen, en wij hebben de gegevens gekregen van de persoon die het geld heeft ontvangen. Heb zojuist een hele mooie brief gestuurd met een vriendlijk doch dringend verzoek om het geld aub terug te sturen, daar wij anders aangifte doen bij de politie en Juridisch Loket inschakelen om dit verder af te handelen. Dat aangifte doen was een tip van de bank, en dat doen we dan ook als we niets horen.
We wachten dus nog even of, en houden jullie op de hoogte.
prettig weekend, en tot de volgende keer.
In zekere zin toch wel goed nieuws. Er zit tenminste weer wat schot in de zaak, da's nog altijd beter dan dat de zaak dood op het matje blijft liggen.
S6
S6
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
ik ben benieuwd hoe dit verhaal gaat aflopen... ik meen me nog een verhaal te herrinneren dat iemand opeens miljonair was door een foute overboeking, maar toch was dat geld weer van de rekening gehaald.
ik hoop voor je dat je het geld terug krijgt.
ik hoop voor je dat je het geld terug krijgt.
quote:Op maandag 27 april 2009 16:43 schreef maok het volgende:
Aangifte doen en hopen dat de politie wel wat wil doen. Baat het niet dan schaat het niet. Ik weet alleen niet waar je dan aangifte van kunt doen.
reageer gewoon niet, joh, mongooltje.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Dat kan toch helemaal niet, aangezien de 11-proef oid dan niet meer klopt?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Het is toch gewoon een fatsoenlijke tip of niet danquote:
[..]
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Gewoon even op bezoek gaan bij die rekeninghouder!
Gut is dat nu zo moeilijk om ff zelf te bedenken ofsoo?
Gut is dat nu zo moeilijk om ff zelf te bedenken ofsoo?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Interressant om te lezen trouwens dat de bank 'zomaar' gegevens van de rekeninghouder afstaat aan derden. Het zomaar dus zonder tussenkomst van een rechterlijke macht.
Oh, dit is ook altijd mijn nachtmerrie Ik check ook altijd als een neuroot m'n overschrijvingen 
Ik hoop dat het allemaal op te lossen is!
Ik check ook altijd als een neuroot m'n overschrijvingen Ik hoop dat het allemaal op te lossen is!
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Verduistering, maar het is gewoon een civiele kwestie. Onverschuldigde betaling (zoals al eerder aangegeven). Is een verbintenis voortvloeiend uit de wet (6:203 BW even uit mn hoofd) en de ontvanger moet dat gewoon terugstorten. Doet hij dat niet, dan ga je een vonnis halen bij de kantonrechter (afhankelijk van de hoogte van het bedrag).quote:Op maandag 27 april 2009 16:43 schreef maok het volgende:
Aangifte doen en hopen dat de politie wel wat wil doen. Baat het niet dan schaat het niet. Ik weet alleen niet waar je dan aangifte van kunt doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
|
|
