Ben jij een potentieele PVV-kiezer of populist?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:32 schreef OiFromTheStreets het volgende:

[..]

Ik doel in dit geval op alle burgers van Nederland. Binnen onze landsgrenzen zijn er idd verschillende volkeren te onderscheiden.

En jij denkt hoop ik niet dat het er beter op wordt als je dat verschil gaat benadrukken? Ik hoop dat we die middeleeuwse gedachten wel eens voorbij zijn.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:13 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

GeenStijl zegt dat iets niet klopt, dus klopt het ook niet ?

Ik heb GS niet gelezen.

quote:

Al eens bedacht dat daar een groepje veredelde amateurs journalistiek probeert te bedrijven?

Dat is niet zo, doe je huiswerk eens. GS is afgeladen met ex-telegraaf staf.

Anyway, dat had ik nog niet gedaan geloof ik... ik ben dus geen potentieel PVV-kiezer. Waarom niet? Het bereik van hun programma is te beperkt. Als ze in de weinige punten die ze hebben al iets heel goeds hebben, dan zijn ze daar beter in dan die partijen, maar tegelijkertijd hebben ze niks te melden op de andere punten waar de gevestigde partijen ook iets aan doen. Daar waar bij de gerenommeerde partijen nieuwe politici tussen de oude rotten kunnen leren hebben ze bij PVV niks om aan op te trekken. En Geert Wilders is een arrogante klootzak die zijn collega's denigreert, ze hun mening opdringt en niet nadenkt, terwijl hij wegloopt als er al iemand naar hem wijst.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik heb GS niet gelezen.
[..]

Dat is niet zo, doe je huiswerk eens. GS is afgeladen met ex-telegraaf staf.

Telegraaf vind ik ook veredelde amateurs. Ga alsjeblieft niet zeggen dat dat een kwaliteitskrant is .

En vertel mij maar eens waar ik op GS de bevestiging krijg dat die mensen kunnen schrijven. Wat een belabberde artikelen, elke keer weer.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:23 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Telegraaf vind ik ook veredelde amateurs. Ga alsjeblieft niet zeggen dat dat een kwaliteitskrant is

Ik mag graag kranten lezen, maar dat kost zo veel tijd. Niet de telebraaf, want de vormgeving alleen staat me al niet aan. De oppervlakkigheid ook niet.

Maar dat neemt niet weg dat er bij de telebraaf journalisten werken, of je het nou leuk vind of niet

Telegraaf is wel de grootste krant van NL, btw (!). Een zeker respect is dan wel op z'n plaats, lijkt me. Anders onstaat er zo'n air van weldenkendheid.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

Nog veel schokkender is het dat veel Nederlanders ontvankelijk blijken te zijn voor het populisme. Zie bijvoorbeeld deze vraag.


wat mij wel bevreesd is de sterke roep naar een leider met veel macht. Het consensusdenken lijkt op zijn laatste benen te lopen.

Och, als die laatste vraag was geformuleerd als:
"hebben we een sterke man nodig zoals in 1933-1945?" dan was het wel meegevallen,

Nederland is eigenlijk zeeeeeeeer rechts. het percentage dat de doodstraf ligt al jaren op 40, en dit percetagen sympatiseert ook met wilders.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe denk je dat je al die verschillende 'volkjes' het beste met elkaar kunt laten verzoenen? Zodat ze allemaal een stukje van de taart krijgen? Door één leider aan te wijzen die zou doen wat 'hét volk' wil?

Dat is iets wat jij aan draagt, niet iets wat kenmerkend voor populisme/ultieme democratie is. Je zou ook bij elk vraagstuk een referendum kunnen houden. Lastig, weet ik, maar ik noem net als jij maar even een van de vele manieren waarop een populistische maatschappij zou kunnen functioneren.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:14 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
En jij denkt hoop ik niet dat het er beter op wordt als je dat verschil gaat benadrukken? Ik hoop dat we die middeleeuwse gedachten wel eens voorbij zijn.

Wat is er middeleeuws aan het aanwijzen van verschillende volkeren? Je hebt het Nederlandse volk, maar je zou de Friezen ook apart kunnen zien. Dan heb je het Turkse volk, het Surinaamse volk, etc. Die verschillen zijn er nou eenmaal. Daar is niets middeleeuws of politiek incorrect aan. KLIK!
Dat jij nou als rasechte draaikont het aanduiden van verschillen als iets primitiefs (of, zoals ik vermoed, iets discriminerends) ziet, maakt mijn bewering nog niet minder waar.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Telegraaf is wel de grootste krant van NL, btw (!). Een zeker respect is dan wel op z'n plaats, lijkt me. Anders onstaat er zo'n air van weldenkendheid.

Drogredenering. Als De TV Kantine veel kijkers trekt wil nog niet zeggen dat het een goed programma is.
Een koe is een dier maar niet elk dier is een koe. Met andere woorden; De Telegraaf is een vod waarvan je koppijn van de aanblik krijgt en zwarte handen van de goedkope inkt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 01:40 schreef OiFromTheStreets het volgende:

[..]

Dat is iets wat jij aan draagt, niet iets wat kenmerkend voor populisme/ultieme democratie is. Je zou ook bij elk vraagstuk een referendum kunnen houden. Lastig, weet ik, maar ik noem net als jij maar even een van de vele manieren waarop een populistische maatschappij zou kunnen functioneren.

Functioneren? Deze, volgens jouw ondemocratische, democratie is al een rampzalige uiting van de vox populi, hoe walgelijk zou een nog verder doortrekken van deze lijn wel niet zijn?

Oh, ja, als de uitslag omtrent het EU-referendum bindend was, had ik dat best vermakelijk gevonden. Maar voor het zelfde geld stemt men voortaan ook in met nog hogere belastingen of andere onzin.
Neen, het volk is nu juist hetgene dat het volk bedreigt.

De zegening van een democratie vindt men in de grondwet, waar de beperking, niet de bevoegdheden van de staat verankerd dient te liggen. Nu is daarmee ook de kous niet af, in feite is elke staat gedoemd tot het zichzelf van binnenuit op(laten)vreten, maar een grondwetje kan het tenminste nog enigszins rekken.

@ KK: Ben ik een potentiële PVV'er? Ik denk van niet, het concept van stemmen zegt me weinig (een louter symbolische daad). De PVV komt snel uit de bus bij een kieswijzer oid, maar dan nog vertrouw ik er weinig in. Eigenlijk kunnen ze ook m'n kloten kussen, ik volg wat ze doen en trek mijn eigen plan wel

wie dit topic leest is wellicht beide..anders liet je het wel links liggen

Ach, Netwerk

http://www.dumpert.nl/med(...)king_of_netwerk.html Journalistiek hoor ...

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:58 schreef Klopkoek het volgende:Kijk maar eens om je heen: hoeveel mensen ken jij wel niet die er traditionele waarden op nahouden maar uiteindelijk zélf heel erg modern, materialistisch, hedonistisch, egoistisch, egocentrisch en individualistisch zijn?

Ik ben even benieuwd: wat hebben deze kenmerken met populisme te maken?

Mensen willen af van dat eeuwige politieke geleuter, waarbij men in heel veel woorden nooit aangeeft waar ze voor staan. Je wordt toch schijtziek van dat gedraai en gekonkel om alles maar zo te verpakken dat nooit duidelijk wordt wat het antwoord nu echt is? Het JSF verhaal is weer een heel mooi voorbeeld. Ga eens ergens voor staan en doe eens wat. Obama doet dat goed, vind ik. Wilders doet dat ook, al ben ik het met heel veel niet eens en daarom zal ik er nooit op stemmen. Maar begrijpen dat mensen op hem stemmen doe ik wel weer.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 02:20 schreef sneakypete het volgende:
[..]

Functioneren? Deze, volgens jouw ondemocratische, democratie is al een rampzalige uiting van de vox populi, hoe walgelijk zou een nog verder doortrekken van deze lijn wel niet zijn?

Niet dus; wij leven in een aristocratie. De gevestigde orde luisterd helemaal niet naar het volk! Rond verkiezingstijd worden er valse beloften gedaan richting het volk, het volk kiest en uiteindelijk doen onze zogenaamde volksvertegenwoordigers lekker waar ze zelf zin in hebben.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een referendum heeft alweer als nadeel dat één groep dan alles krijgt en de andere niets. Dan blijkt alweer 'het volk' niet te bestaan.
De kracht van de huidige democratie is juist dat iedereen zijn stukje van de taart krijgt.

Man, ik had het over het volk in de vorm van: alle inwoners van Nederland. Het bestaan van alle inwoners van Nederland kun je lastig ontkennen, nietwaar?
Goed, dan jouw punt dat 1 groep alles krijgt. Wanneer niet de wil van de meerderheid geschiedt, leven wij niet in een volkomen democratie. Wat niet weg neemt dat er een vorm van beveiliging ingebouwd moet worden om uitwassen te voorkomen wanneer we in een populistische democratie zouden willen leven... wat het geheel wellicht weer minder democratisch maakt...

is wilders wel een populist? is poulisme niet vooral voorbehouden aan grote linkse dogma's en ondersteunend omroepbestel dat alleen maar gelukkig dansende mengelmoezen laat zien?

ik weet niet...

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 13:50 schreef zoalshetis het volgende:
is wilders wel een populist? is poulisme niet vooral voorbehouden aan grote linkse dogma's en ondersteunend omroepbestel dat alleen maar gelukkig dansende mengelmoezen laat zien?

ik weet niet...

Links, rechts en centrum. Het zal me wat. Ze moeten eens ergens voor durven te staan. Zoiets schijnt ook wel regeren te heten.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 13:50 schreef zoalshetis het volgende:
is wilders wel een populist? is poulisme niet vooral voorbehouden aan grote linkse dogma's en ondersteunend omroepbestel dat alleen maar gelukkig dansende mengelmoezen laat zien?

ik weet niet...

Natuurlijk. Alle socialistische voorstellen zijn bijvoorbeeld leugens en andere verdraaiingen van de werkelijkheid met de bedoeling om stemmen te winnen, meer niet.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 14:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alle socialistische voorstellen zijn bijvoorbeeld leugens en andere verdraaiingen van de werkelijkheid met de bedoeling om stemmen te winnen, meer niet.

Dat is nu politiek, ongeacht de politieke kleur. Ze doen het allemaal.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 14:18 schreef Klopkoek het volgende:
Oh, oh wat is men weer snel op de teentjes getrapt

Doe je mijn vraag nog even beantwoorden, ik ben nl. erg benieuwd.

ben je populistisch als je impopulaire maatregelen wil nemen?

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 14:33 schreef Klopkoek het volgende:

Het is een suggestieve vraag

Het is helemaal geen suggestieve vraag. Ik vind het uitermate bijzonder dat je deze kenmerken koppelt aan populisme (dat geldt niet noodzakelijk voor alles wat er staat) en ben dus gewoon benieuwd waar je dit op stoelt.

quote:

en ik weet al van te voren dat je het daar niet mee eens bent.

Ja, als dat de norm is, dan hoeven wij nooit meer op elkaar te reageren. Maar het is juist leuk voor de discussie als je het niet met elkaar eens bent.

quote:

Maar het is gewoon meerdere malen onderzocht dat dergelijke mensen ontvankelijk zijn voor populistische politiek.

Doe eens uitwijden. Welke onderzoeken specifiek?

quote:

Hetgeen ook theoretisch te onderbouwen is omdat de populistische politiek vaak veinst als de markt te werken: 'u vraagt, wij leveren' en bijv. weinig ruimte laat voor geduld en onderhandelen en, uiteindelijk, zelf iets moeten inleveren en een pas op de plaats doen.

Ik kan dit niet plaatsen met alles wat jij noemt hoor.

- modern: de meest bijzondere... zeker als je een probleem hebt met conservatieven.

- materialistisch: zie ik ook niet wat dat met populisme te maken zal hebben.

- hedonistisch, egoistisch, egocentrisch: deze drie kan ik plaatsen.

- individualistisch: deze kan ik alleen plaatsen in de zin van de bovenste drie, maar als je dat bedoelde, dan was deze overbodig.

Gaarne dus nadere uitleg.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 13:36 schreef OiFromTheStreets het volgende:

[..]

Niet dus; wij leven in een aristocratie. De gevestigde orde luisterd helemaal niet naar het volk!

En waarom zouden ze ook?

quote:

Rond verkiezingstijd worden er valse beloften gedaan richting het volk, het volk kiest en uiteindelijk doen onze zogenaamde volksvertegenwoordigers lekker waar ze zelf zin in hebben.

Idd, stemmen is dus onzinnig, stem niet zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 17:32 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En waarom zouden ze ook?
[..]
Idd, stemmen is dus onzinnig, stem niet zou ik zeggen.

Dat zouden ze moeten doen omdat ze dat beloven te doen.

Daar kun je voor kiezen. Als er geen fatsoenlijke kandidaat is, stem ik liever blanco dan dat ik niet stem.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het dan niet veel beter om het huidige consensussysteem te omarmen in plaats van met wetgeving te garanderen dat de macht van de meerderheid misbruikt wordt? (wat ze in de VS hebben gedaan en leidt tot conservatisme).

Het huidige consensussysteem, waarbij iedere groep zijn partijtje hebt en die gezamenlijk een compromis bedenken waar ieder wat krijgt is de beste garantie tegen machtsmisbruik.

Helaas is het marktdenken en de ongeduldigheid de politiek ingekropen waardoor het consensusdenken niet meer wordt geaccepteert...

Ik denk dat we eerder moeten streven naar een gulden middenweg. Er wordt nu in ieder geval te weinig (of zelfs helemaal niet) naar het volk geluisterd door de huichelaars in de politiek. Dat bepaalde politici toch zaken als een Europese Grondwet proberen in te voeren terwijl de meeste Nederlanders er op tegen zijn is te belachelijk voor woorden en zou gelijk afgestraft moeten worden.
En dat is slechts 1 van de vele voorbeelden van de houding van politici tegenover 'ons'.