POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zal ik toch eens opletten als ik weer in het stemhokje sta. Ik dacht namelijk dat het niet kon. Dat 'blanco stemmen' in de praktijk neerkwam op 'niet gaan'.quote:Op zondag 12 april 2009 23:16 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Landelijk kan dat ja, Europees wist ik het niet zeker meer. Maar volgens Reya wel dus.
Overigens meen ik niet dat er enig effect vanuit gaat, van dat blanco stemmen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat ga ik morgen even opzoeken. Wat ik wel weet is dat binnen het EP veel koehandel plaats vindt gezien de dominante positie van de conservatieve en socialistische fracties. Je hebt de rare situatie dat zij niet om elkaar heen kunnen, ze hebben elkaar nodig om wetgeving er doorheen te krijgen. De (verdeelde) liberalen staan betrekkelijk vaak buitenspel.quote:Op zondag 12 april 2009 23:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, enige bescheidenheid past me hier, aangezien ik bijzonder weinig verstand heb van de EU. Waar ik wel eens stuit op artikels en/of papers omtrent de institutionele verhoudingen binnen de EU zie ik de EC en het EP echter wel consequent in eenzelfde - sterk 'eurofiele' - hoek geplaatst, alhoewel eensgezindheid op brood-en-boter-onderwerpen wat meer schijnt af te hangen van politieke verhoudingen binnen de verschillende organen.[/qute]
Beide beweging inderdaad in supranationale richting. Dat wil echter niet zeggen dat het twee handen op één buik zijn. Men is in het bijzonder zeer huiverig voor verschuivingen in de machtsbalans tussen de twee organen. Vandaar dat het recht op initiatief met hand en tand door de EC wordt verdedigd.
[quote][..]
De vraag is alleen: hoe vaak verwerpt het EP ook werkelijk iets? Gezien de politieke koehandel die daar over het algemeen wordt bedreven vermoed ik dat dergelijke momenten dun bezaaid zijn, maar je mag me uiteraard overtuigen van het tegendeel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wat veel mensen denken.quote:Op zondag 12 april 2009 23:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zal ik toch eens opletten als ik weer in het stemhokje sta. Ik dacht namelijk dat het niet kon. Dat 'blanco stemmen' in de praktijk neerkwam op 'niet gaan'.
Overigens meen ik niet dat er enig effect vanuit gaat, van dat blanco stemmen.
Van de Wiki
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het is zo dat openbare aanbestedingen bestaan om zaken als de bouwfraude te voorkomen. Dat bedoel ik er mee te zeggen. Er is zelfs overheidssturing nodig voor dit soort ingewikkelde problemen. Dan hoor je de SP niet bleren, behalve als het tegen hun eigen plannetjes gaat.quote:Op zondag 12 april 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fraude en openbare aanbesteding zjin toch echt twee verschillende dingen.
Dat is populisme.
Net zoals het 'rondpompen' van belastinggeld terwijl ze zelf altijd voor hogere belastingen zijn. Het is 'ons' geld. Ja, ammahoela, SP.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Of duidelijker: bouwfraude bestond -naast zaken die illegaal waren in Nederland en de rest van de wereld- grotendeels uit het niet naleven van Europese aanbestedingsregels. Zonder die aanbestedingsregels is fraude geen fraude. Vandaar mijn kritiek op de SP.quote:Op zondag 12 april 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fraude en openbare aanbesteding zjin toch echt twee verschillende dingen.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Er gelden een hoop uitzonderingen voor de openbare aanbestedingen. De mogelijkheden liggen er. Bovendien is het meeste geld natuurlijk gemoeid met infrastructurele projecten en daar zijn Frankrijk, Italië en nog een aantal andere landen notoire zondebokken. Waar liggen de prioriteiten denk ik dan.quote:Op zondag 12 april 2009 23:18 schreef Flumina het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar je moet wel consequent zijn. Openbare aanbestedingen zijn er niets voor niets en dat weet de SP bijzonder goed. Ik vind die openbare aanbestedingen juist het beste wat uit Europa is voortgekomen eerlijk gezegd. Ja, het nadeel is dat er altijd twijfelgevallen zijn waarin een handje-klap oplossing (dus niet per se de goedkoopste aanbieder) wellicht beter werkt. Maar er was al genoeg kritiek op voorhand op die gratis schoolboeken, critici hebben erop gewezen dat de uitvoering meer voeten in aarde heeft dan werd voorgesteld. De SP moet niet zeuren dat Europa die gratis schoolboeken hindert. Wees eerlijk (ook moeilijk genoeg voor de SP) en zeg dat die regels ook hebben geleid dat bouwbedrijven eerlijk hun aanbiedingen moeten inleveren.
Het is ook voor de bühne vermoed ik. Ik heb begrepen dat de SP in het EP een wat dubbelzinniger houding in neemt.quote:Ik vind de SP vaak een wolf in schaapskleren. Ze lijken heel lief maar hebben de politiek en het spel beter door dan mening andere partij.
Het voordeel van partijtjes als de SP en Wilders is dat ze weliswaar onderdeel zullen gaan uitmaken van een Europese fractie maar niet lid zijn van een Europees partijnetwerk. De VVD, CDA en PvdA zijn dat wel en die zijn dan betrokken in onderhandelingen over het partijprogramma. Daarvan hebben de SP en Wilders geen enkele last.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Weer wat geleerd. Toch twijfel ik nog steeds aan de praktische (on)zin ervan.quote:
[..]
Dat is wat veel mensen denken.
Van de Wiki
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik denk dat het potentieel alleen een effect heeft als een behoorlijk percentage van de opgekomen kiezers blanco stemt, maar met uitzondering van Delfzijl bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 (bijna dertig procent, als gevolg van een serie van bestuursschandalen in die plaats) gebeurt dat eigenlijk nooit.
Ik ga toch ‘gewoon’ voor D'66. Hoewel ik het totaal niet eens ben met het huidige Europa, denk ik dat er maar één manier is om dit op te lossen en dat is van binnen uit beginnen met democratiseren.
En dan maakt het je verder dus helemaal niets uit dat zijn kernpunt (tegen immigranten en moslims) zo extreem is? Zolang hij maar een keer wat roept over economische samenwerking.quote:Op maandag 13 april 2009 02:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Had je toch wat slimmer verwacht
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
D66 omdat NL er wel erg bekaaid afkomt wanneer het gepeupel Koning Wilders lanceert richting de Europese sferen.
Niet omdat ik het eens ben met de manier waarop ze Europa binnen halen als zaligmakend.
Niet omdat ik het eens ben met de manier waarop ze Europa binnen halen als zaligmakend.
Intelligent, but fucked up.
Durf je zoiets nog te zeggen na het referendum waar nee toch echt de mening van de meerderheid was?quote:Op zondag 12 april 2009 19:27 schreef Lemmeb het volgende:
Met niet stemmen bereik je echt helemaal niks. Daar lachen ze in Brussel alleen maar om.
Conclusie, stemmen is onzin.
Audaces fortuna juvat
Helemaal mee eensquote:Op maandag 13 april 2009 02:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Pugna Pro Patria
Dat is inderdaad het sluitstuk, en dat veto wordt dus afgeschaft. En daarmee verliest de Nederlandse regering en dus het parlement de zeggenschap over regels die in Nederland en voor de Nederlanders gaan gelden.quote:Op zondag 12 april 2009 22:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die macht ligt bij de europese commisie en de raad van ministers.
Het is dan ook onzin om te zeggen dat europa dit of dat wil want we hebben veto recht dus als hij het niet zou willen zou het er niet door komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gruwelijk vooruitzicht. Je krijgt dan een staatsvorming met verregaande politiemacht (die samenwerking gaat gewoon door en wordt zelfs voortgedreven door rechtse partijen) en economische eenwording, zonder dat het Europees Parlement daar invloed op heeft (die wil Wilders afschaffen) en zonder een sociale dimensie in Europa.quote:
Je hebt dan gewoon een elitaire, anti-democratische nachtwakersstaat. En dat is precies wat enge mensen zoals Bolkesteijn (schande dat hij moderator is geworden) willen. Op termijn zullen dan ook de nationale verzorgingsstaten verdwijnen, daar zorgen de huidige door Europa gestuurde economische krachten al voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het veto verliest NL enkel op justitie terrein.quote:Op maandag 13 april 2009 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het sluitstuk, en dat veto wordt dus afgeschaft. En daarmee verliest de Nederlandse regering en dus het parlement de zeggenschap over regels die in Nederland en voor de Nederlanders gaan gelden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als die gasten gaan beseffen dat je Europa nodig hebt om neoliberale problemen op te lossen dan ga ik er ook op stemmenquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).quote:Op maandag 13 april 2009 10:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan maakt het je verder dus helemaal niets uit dat zijn kernpunt (tegen immigranten en moslims) zo extreem is? Zolang hij maar een keer wat roept over economische samenwerking.
Had je toch wat slimmer verwacht
Stemwijzer -voor wat het waard is- geeft mij VVD, PvdA, D66.quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).
Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Reya het volgende:
Wat zou jij de EU zoal in die richting willen zien doen, Klopkoek?
De linkse partijen (op de SP na) stemmen daar meestal voor, voor maatregelen om de macht van de consument te vergroten. Ironisch genoeg stemmen de conservatieven pertinent tegen.
Het wordt denk ik onvermijdelijk om ook op sociaal gebied regelgeving op te zetten. Sommige landen hebben een ongelovelijk brak en financieel onhoudbaar stelsel. Wanneer de boel in Frankrijk en Italië gaat ploffen dan zal het iedereen in Europa gaan raken (denk alleen al aan hoe de euro zal reageren). Dan zul je wéér een nieuwe bezuinigingsronde krijgen, wéér lastenverlichting enzovoorts. Dat is voor liberalen wel een aantrekkelijk vooruitzicht, die zien wellicht Italië en Frankrijk als nuttige bommetjes die de zaak overal in Europa zullen laten ontploffen, maar vanuit socialistische kant (lees: ook SP) zou het toch wel nuttig zijn om regelgeving en systemen te bedenken waardoor ofwel sociale systemen houdbaarder worden ofwel de effecten niet doorlekken naar andere landen. Het is een probleem dat van meerdere kanten gesignaleerd is maar er wordt bijzonder weinig mee gedaan.
Dan heb ik het alleen nog maar over de stabiliteit van de stelsels, nog niet eens over integratie of in harmonie brengen met de interne markt (daarvan snap ik ook wel dat het nu nog te vroeg is).
Bovendien is de SP onrealistisch. Hun analyse van een 'race to the bottom' is niet geheel onzinnig maar de oplossing om de vrije interne markt terug te dringen slaat nergens op. Ze zullen daar toch niet in slagen en ondertussen zal de disharmonie tussen de starre nationale stelsels en het beperkte organisatievermogen van werknemers én de flexibele, goed georganiseerde internationale kapitaalstromen gewoon door blijven gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...quote:Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, de EU-grondwet ging ook niet over de EU-uitbreiding maar "het nee" is toch een duidelijk rem daarop geweest. Nu durft men in Brussel zelfs openlijk te twijfelen aan Turkije als lid.quote:Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.
Aperte onzin. Trieste ongefundeerde zwartmakerij.quote:Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?quote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het nog niet weet. Het spookt een beetje door mijn hoofd. PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA. Ik denk uiteindelijk dat het toch PVV gaat worden. Nee tegen Turkije en de grondwet is belangrijker dan trouw aan mijn partij.
Het CDA heeft toch een flinke dreun nodig om intern naar rechts op te schuiven, dus dat is meteen mooi meegenomen. De laatste tijd word ik wat onrustig door al het multicul gelul binnen de partij, vooral de werkgroep integratie kan er wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-04-2009 10:57:39 ]
Het CDA heeft toch een flinke dreun nodig om intern naar rechts op te schuiven, dus dat is meteen mooi meegenomen. De laatste tijd word ik wat onrustig door al het multicul gelul binnen de partij, vooral de werkgroep integratie kan er wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-04-2009 10:57:39 ]
En met de gulden terugquote:Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staanquote:Op maandag 13 april 2009 10:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik erken de Europese staat als zodanig gewoon niet. Alles wat ook maar enigzins riekt naar Europese staatsvorming gaat voor mij al te ver. Een vlag, een volkslied, een Grondwet, een President, een Parlement, bindende supra-nationale wetgeving: WEG ERMEE!quote:Op maandag 13 april 2009 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gruwelijk vooruitzicht. Je krijgt dan een staatsvorming met verregaande politiemacht (die samenwerking gaat gewoon door en wordt zelfs voortgedreven door rechtse partijen) en economische eenwording, zonder dat het Europees Parlement daar invloed op heeft (die wil Wilders afschaffen) en zonder een sociale dimensie in Europa.
Je hebt dan gewoon een elitaire, anti-democratische nachtwakersstaat. En dat is precies wat enge mensen zoals Bolkesteijn (schande dat hij moderator is geworden) willen. Op termijn zullen dan ook de nationale verzorgingsstaten verdwijnen, daar zorgen de huidige door Europa gestuurde economische krachten al voor.
Gewoon een verdrag waarin we inter-nationaal vastleggen dat we op economisch terrein samenwerken is meer dan zat. Daarvoor hoeven we enkel de bestaande verdragen wat uit te kleden.
Pugna Pro Patria
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.quote:Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?
Als dat eenmaal zo is, dan mag Turkije er wat mij betreft ook wel bij. Dan nemen we hier gewoon een wet aan die het Turken verbiedt om zich hier te vestigen, mocht het de spuigaten uitlopen. Of een verbod op de islam.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zijn hoofdonderwerp ('alles is de schuld van de moslims') heeft, voor zover ik weet, nauwelijks invloed op de Europese standpunten van de Europese fractie, behalve over het lidmaatschap van Turkije. Zodoende zou ik best, wat inhoud betreft, op de PVV kunnen stemmen voor de Europese verkiezingen. Ik moet alleen toegeven dat mijn kennis over de standpunten van de partijen tekortschiet, zo tekort dat het haast immoreel is nu een stem uit te brengen. (Het is heel goed mogelijk dat Wilders' standpunten enerzijds bij mij passen -minder regelgeving vanuit de EU, bijvoorbeeld-, maar anderzijds als gevolg hebben dat aan nuttige regelgeving ook niet meer gedaan wordt.)quote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij
Dat werkt dus niet, gewoon die Turken uit de Unie houden. Je ziet wat voor ellende ze veroorzaken in de NAVO. Die rattige Erdogan moeten we nooit, maar dan ook werkelijk nooit binnenhalen hier. Het is het moderne Paard van Troje.quote:Op maandag 13 april 2009 10:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.
Als dat eenmaal zo is, dan mag Turkije er wat mij betreft ook wel bij. Dan nemen we hier gewoon een wet aan die het Turken verbiedt om zich hier te vestigen, mocht het de spuigaten uitlopen. Of een verbod op de islam.
Pugna Pro Patria
Bijna net zo schattig als al die domrechtse types die denken dat een stem op de PVV of zelfs een overwinning voor radicale verandering zal gaan zorgenquote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
.Het zijn de Europese verkiezingen maar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wilders laat het werk in Europa opknappen door een makelaar. Dan weet je wel hoever je bent qua betrouwbaarheid.quote:Op maandag 13 april 2009 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.quote:
[..]
Dat werkt dus niet, gewoon die Turken uit de Unie houden. Je ziet wat voor ellende ze veroorzaken in de NAVO. Die rattige Erdogan moeten we nooit, maar dan ook werkelijk nooit binnenhalen hier. Het is het moderne Paard van Troje.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.quote:Op maandag 13 april 2009 10:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.
Juist soortgelijke reacties hebben mij ertoe gebracht deze keer PVV te gaan stemmen. De arrogantie van de macht ("wij gaan gewoon door, de oppositie kan in de stront zakken") is gewoon stuitend.quote:Op maandag 13 april 2009 10:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bijna net zo schattig als al die domrechtse types die denken dat een stem op de PVV of zelfs een overwinning voor radicale verandering zal gaan zorgen
Het zijn de Europese verkiezingen maar
Pugna Pro Patria
Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.quote:Op maandag 13 april 2009 10:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtigquote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Juist soortgelijke reacties hebben mij ertoe gebracht deze keer PVV te gaan stemmen. De arrogantie van de macht ("wij gaan gewoon door, de oppositie kan in de stront zakken") is gewoon stuitend.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor die economische buit hoeven we Turkijke niet binnen de Unie te halen. Nederlandse bedrijven zitten nu ook al volop in Turkije. Zodra Turkije toetreedt tot de Unie, mogen alle Turken vrij reizen en verblijven binnen de gehele Unie. Een invasie van Turken zit ik niet op te wachten.quote:Op maandag 13 april 2009 10:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.
Pugna Pro Patria
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?quote:Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar wat moet er dan precies democratischer?quote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.quote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.
Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Eindeloos oorlog tegen elkaar voeren.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?
Natuurlijk zal de PVV het verschil niet maken, daarvoor hebben landen als Frankrijk en Duitsland teveel zetels in het EP. Maar om dan maar te stemmen op een stel eurofiele naïvelingen bij de grote partijen vind ik idioot. Ik stem gewoon op de partij die mijn standpunten verwoordt.quote:Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig
Pugna Pro Patria
Gewoon Turkije bij de EU halen en economisch helemaal leegzuigen. En ondertussen wetjes aannemen die het verbieden voor Turken/moslims om zich hier permanent te vestigen.quote:
[..]
Voor die economische buit hoeven we Turkijke niet binnen de Unie te halen. Nederlandse bedrijven zitten nu ook al volop in Turkije. Zodra Turkije toetreedt tot de Unie, mogen alle Turken vrij reizen en verblijven binnen de gehele Unie. Een invasie van Turken zit ik niet op te wachten.
Maar zover is het nog lang niet. En zolang de EU niet grondig veranderd zal het wat mij betreft ook niet zover komen. Dan maar geen Turkije.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.quote:Op maandag 13 april 2009 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.
Audaces fortuna juvat
Een ezel stoot zich geen tweemaal, dus als je geen ezel wilt zijn moet je je juist wel twee maal stoten.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.
Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar wat moet er dan precies democratischer?
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.
Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.quote:
[..]
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.
Ja het is dubieus te noemen. Of probeer eens een nieuwe auto te kopen in bijv. Duitsland dan blijkt de EU helemaal niet zo'n eenheid te zijn met een vrij verkeer van goederen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:05 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.
De EU is leuk zolang het lokale overheden niet al teveel kost
.
De echte wilders-stemmer, niet ingaan op het gestelde, maar gewoon zeggen dat de revolute van Wilders er echt wel heel erg waar komt, zonder aan te kunnen geven wat er verandert,hoe het gaat veranderen, wie het gaat veranderen. Maar die revolutie komt er echt wel hoor!11!quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijn stem is: Democraten 66. Ik ben voor democratische hervormingen vanbinnen uit. Verder vind ik de Euro (een voorbeeld van bundeling van krachten in de EU) een aanwinst.
66 redenen om D66 te stemmen. In de meeste kan ik mij wel vinden.
Als D66 er niet zou zijn, zou ik serieus gaan kijken naar de nieuwe partij Newropeans.
Ik ben voorstander van Pan-Europese partijen en Newropeans doet daar een serieuze poging toe. Hier is hun verkiezingsprogramma.
4 juni wordt het dus D66.
[ Bericht 25% gewijzigd door Linkpagina op 13-04-2009 12:00:52 ]
66 redenen om D66 te stemmen. In de meeste kan ik mij wel vinden.
Als D66 er niet zou zijn, zou ik serieus gaan kijken naar de nieuwe partij Newropeans.
Ik ben voorstander van Pan-Europese partijen en Newropeans doet daar een serieuze poging toe. Hier is hun verkiezingsprogramma.
Ik zit alleen met het feit dat de feitelijke kiesdrempel 4% is (25 NLse zetels in het EP zijn er te verdelen) en ik denk dat Newropeans dat niet gaat halen omdat ze (nog) te onbekend zijn bij het grotere publiek. En mijn stem moet niet verloren gaan.quote:Eén voorstel uit hun programma:
De garantie dat het Europese Parlement is samengesteld uit 50% vertegenwoordigers van nationale of regionale lijsten, en 50% vertegenwoordigers van Europese lijsten; elke burger heeft twee stemmen voor de Europese verkiezingen
p. 11, http://www.newropeans2009(...)_Newropeans_2009.pdf
4 juni wordt het dus D66.
[ Bericht 25% gewijzigd door Linkpagina op 13-04-2009 12:00:52 ]
Het is net als met dat miljoenenverslindende heen-en-weer-reizen van het EP tussen Brussel en Straatsburg. Volkomen van de pot gerukt en de hele gevestigde orde spreekt er al 10 jaar schande van. Maar verandert er niks aan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Het doet er ook niet toe. Je kunt hopelijk zelf wel bedenken dat alles dat überhaupt verneukt is m.b.t. de EU, in het verleden veroorzaakt is door de gevestigde orde.quote:
[..]
Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, Frankrijk zou eens boos kunnen worden. Ach, dan laten we de belastingbetaler toch lekker voor de kosten opdraaienquote:Op maandag 13 april 2009 11:10 schreef Lemmeb het volgende:
Het is net als met dat miljoenenverslindende heen-en-weer-reizen van het EP tussen Brussel en Straatsburg. Volkomen van de pot gerukt en de hele gevestigde orde spreekt er al 10 jaar schande van. Maar verandert er niks aan.
Pugna Pro Patria
Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect. De huidige partijen verdienen eigenlijk geen enkele stem omdat ze in al die jaren niets hebben gedaan aan de lage opkomsten behalve het voor kennisgeving aangenomen.
Een grotere minachting van het electoraat valt dan ook bijna niet voor te stellen.
Een grotere minachting van het electoraat valt dan ook bijna niet voor te stellen.
Met het laatste ben ik het wel eens; nog niet eens zozeer om ideologische redenen, maar omdat de EU met haar huidige takenpakket wat uit haar voegen is gegroeid, en de situatie nu vaak is dat Europese regelgeving op nationaal niveau moet worden geimplementeerd en gehandhaafd, wat uiteindelijk alsnog rechtsongelijkheid oplevert. Wellicht zou het takenpakket nog wel wat breder kunnen dan jij stelt, maar beginnen met inkrimpen is geen slecht idee, niet het laatst om de positieve publiciteit die dat met zich mee kan brengen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.
Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.
Aan het eerste punt twijfel ik een beetje; die verhuizingen zijn wel potsierlijk, maar qua transparantie denk ik dat het mes aan twee kanten snijdt: er is weinig transparantie, maar er zijn ook maar weinig mensen geinteresseerd in de EU. Centrale lijsten zie ik ook niet zo snel voor me; dat zou betekenen dat mensen met lijsttrekkers worden geconfronteerd die uberhaupt niet hun taal spreken.
Het moet raar lopen wil dat niet bewaarheid worden.quote:
Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect.
Tenzij al die dichtgetikte semi-intellectuelen nu ineens besluiten om niet te gaan stemmen, omdat Wilders mee doet. God, laten we het hopen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.
Jou reken ik ook niet tot de dichtgetikte semi-intellectuelen. Jij kan bij mij nog wel een potje breken wegens bewezen discussiekwaliteiten. Zelfs al stem je GroenLinks.quote:Op maandag 13 april 2009 11:17 schreef Reya het volgende:
Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is dan ook geen Europese natie. En de geschiedenis leert dat alle Rijken die geen natie vormen gedoemd zijn te mislukken. Dat geldt voor het Romeinse Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Napoleon's Rijk en het Derde Rijk. Mensen willen worden bestuurd door mensen die dichtbij hen staan, die hun taal spreken en die precies weten wat er regionaal speelt. Voor veel mensen is het plaatselijke gemeentehuis al ver weg, laat staan Den Haag en al helemaal Brussel/Straatsburg.quote:Op maandag 13 april 2009 11:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Met het laatste ben ik het wel eens; nog niet eens zozeer om ideologische redenen, maar omdat de EU met haar huidige takenpakket wat uit haar voegen is gegroeid, en de situatie nu vaak is dat Europese regelgeving op nationaal niveau moet worden geimplementeerd en gehandhaafd, wat uiteindelijk alsnog rechtsongelijkheid oplevert. Wellicht zou het takenpakket nog wel wat breder kunnen dan jij stelt, maar beginnen met inkrimpen is geen slecht idee, niet het laatst om de positieve publiciteit die dat met zich mee kan brengen.
Aan het eerste punt twijfel ik een beetje; die verhuizingen zijn wel potsierlijk, maar qua transparantie denk ik dat het mes aan twee kanten snijdt: er is weinig transparantie, maar er zijn ook maar weinig mensen geinteresseerd in de EU. Centrale lijsten zie ik ook niet zo snel voor me; dat zou betekenen dat mensen met lijsttrekkers worden geconfronteerd die uberhaupt niet hun taal spreken.
Pugna Pro Patria
Overigens is de deelname van partijen als PVV en SP in zekere zin een zegen omdat het EP in haar huidige samenstelling nog dermate pro-EU is dat je moeilijk echt van een representatief parlement kan spreken. Het is jammer dat een wat sceptischer houding jegens de EU van dergelijke radicale partijen moet komen, maar wellicht leidt meer dreiging op de flanken uiteindelijk ook tot een wat realistischer en gematigder EP.
By the way, in Amerika hebben ze natuurlijk ook eenzelfde soort lijsten; zij zien het daar als extra democratische vertegenwoordiging.
quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.quote:
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.
Pugna Pro Patria
Maar een instituut dat de markt reguleert, vrij houdt is onontkoombaar.quote:Op maandag 13 april 2009 11:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.
De status quo van de EU in een notendop.
Met andere woorden, Europa heeft iedereen gedood die het niet met Europa eens was?quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Audaces fortuna juvat
nog wel langer, denk dat we zeker tot 1500 de islamitische wereld zeer dankbaar mogen zijn voor niet alleen het bewaren van grote delen van het Grieks-romeinse erfgoed maar ook het brengen van een hele hoop nieuwe ideeen en uitvindingen. En dan wordt de ontwikkeling van India en China vaak nog vergeten, welke totaal niet onderdeden voor Europa en misschien zelfs de Grieken en Romeinen overtroffen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
