Europese verkiezingen; wat stem jij

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan maakt het je verder dus helemaal niets uit dat zijn kernpunt (tegen immigranten en moslims) zo extreem is? Zolang hij maar een keer wat roept over economische samenwerking.

Had je toch wat slimmer verwacht

Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).

Wat zou jij de EU zoal in die richting willen zien doen, Klopkoek?

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).

Stemwijzer -voor wat het waard is- geeft mij VVD, PvdA, D66.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Reya het volgende:
Wat zou jij de EU zoal in die richting willen zien doen, Klopkoek?

Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.

De linkse partijen (op de SP na) stemmen daar meestal voor, voor maatregelen om de macht van de consument te vergroten. Ironisch genoeg stemmen de conservatieven pertinent tegen.

Het wordt denk ik onvermijdelijk om ook op sociaal gebied regelgeving op te zetten. Sommige landen hebben een ongelovelijk brak en financieel onhoudbaar stelsel. Wanneer de boel in Frankrijk en Italië gaat ploffen dan zal het iedereen in Europa gaan raken (denk alleen al aan hoe de euro zal reageren). Dan zul je wéér een nieuwe bezuinigingsronde krijgen, wéér lastenverlichting enzovoorts. Dat is voor liberalen wel een aantrekkelijk vooruitzicht, die zien wellicht Italië en Frankrijk als nuttige bommetjes die de zaak overal in Europa zullen laten ontploffen, maar vanuit socialistische kant (lees: ook SP) zou het toch wel nuttig zijn om regelgeving en systemen te bedenken waardoor ofwel sociale systemen houdbaarder worden ofwel de effecten niet doorlekken naar andere landen. Het is een probleem dat van meerdere kanten gesignaleerd is maar er wordt bijzonder weinig mee gedaan.
Dan heb ik het alleen nog maar over de stabiliteit van de stelsels, nog niet eens over integratie of in harmonie brengen met de interne markt (daarvan snap ik ook wel dat het nu nog te vroeg is).

Bovendien is de SP onrealistisch. Hun analyse van een 'race to the bottom' is niet geheel onzinnig maar de oplossing om de vrije interne markt terug te dringen slaat nergens op. Ze zullen daar toch niet in slagen en ondertussen zal de disharmonie tussen de starre nationale stelsels en het beperkte organisatievermogen van werknemers én de flexibele, goed georganiseerde internationale kapitaalstromen gewoon door blijven gaan.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur

Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.

Ach, de EU-grondwet ging ook niet over de EU-uitbreiding maar "het nee" is toch een duidelijk rem daarop geweest. Nu durft men in Brussel zelfs openlijk te twijfelen aan Turkije als lid.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur

Aperte onzin. Trieste ongefundeerde zwartmakerij.

Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).

Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij .

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.

Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het nog niet weet. Het spookt een beetje door mijn hoofd. PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA. Ik denk uiteindelijk dat het toch PVV gaat worden. Nee tegen Turkije en de grondwet is belangrijker dan trouw aan mijn partij.

Het CDA heeft toch een flinke dreun nodig om intern naar rechts op te schuiven, dus dat is meteen mooi meegenomen. De laatste tijd word ik wat onrustig door al het multicul gelul binnen de partij, vooral de werkgroep integratie kan er wat van.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-04-2009 10:57:39 ]

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?

En met de gulden terug

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...

Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staan

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?

Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.

Als dat eenmaal zo is, dan mag Turkije er wat mij betreft ook wel bij. Dan nemen we hier gewoon een wet aan die het Turken verbiedt om zich hier te vestigen, mocht het de spuigaten uitlopen. Of een verbod op de islam.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij .

Zijn hoofdonderwerp ('alles is de schuld van de moslims') heeft, voor zover ik weet, nauwelijks invloed op de Europese standpunten van de Europese fractie, behalve over het lidmaatschap van Turkije. Zodoende zou ik best, wat inhoud betreft, op de PVV kunnen stemmen voor de Europese verkiezingen. Ik moet alleen toegeven dat mijn kennis over de standpunten van de partijen tekortschiet, zo tekort dat het haast immoreel is nu een stem uit te brengen. (Het is heel goed mogelijk dat Wilders' standpunten enerzijds bij mij passen -minder regelgeving vanuit de EU, bijvoorbeeld-, maar anderzijds als gevolg hebben dat aan nuttige regelgeving ook niet meer gedaan wordt.)

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.

Bijna net zo schattig als al die domrechtse types die denken dat een stem op de PVV of zelfs een overwinning voor radicale verandering zal gaan zorgen .

Het zijn de Europese verkiezingen maar

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staan

Wilders laat het werk in Europa opknappen door een makelaar. Dan weet je wel hoever je bent qua betrouwbaarheid.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:57 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dat werkt dus niet, gewoon die Turken uit de Unie houden. Je ziet wat voor ellende ze veroorzaken in de NAVO. Die rattige Erdogan moeten we nooit, maar dan ook werkelijk nooit binnenhalen hier. Het is het moderne Paard van Troje.

Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:55 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.

Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.

Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Juist soortgelijke reacties hebben mij ertoe gebracht deze keer PVV te gaan stemmen. De arrogantie van de macht ("wij gaan gewoon door, de oppositie kan in de stront zakken") is gewoon stuitend.

Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig .

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.

Wat is dan precies die eigenheid van Europa?

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.

Maar wat moet er dan precies democratischer?

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.

Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.

Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is dan precies die eigenheid van Europa?

Eindeloos oorlog tegen elkaar voeren.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Eindeloos oorlog tegen elkaar voeren.

!

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Voor die economische buit hoeven we Turkijke niet binnen de Unie te halen. Nederlandse bedrijven zitten nu ook al volop in Turkije. Zodra Turkije toetreedt tot de Unie, mogen alle Turken vrij reizen en verblijven binnen de gehele Unie. Een invasie van Turken zit ik niet op te wachten.

Gewoon Turkije bij de EU halen en economisch helemaal leegzuigen. En ondertussen wetjes aannemen die het verbieden voor Turken/moslims om zich hier permanent te vestigen.

Maar zover is het nog lang niet. En zolang de EU niet grondig veranderd zal het wat mij betreft ook niet zover komen. Dan maar geen Turkije.

quote:

Op maandag 13 april 2009 10:45 schreef Klopkoek het volgende:


Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.

Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.

Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.

Een ezel stoot zich geen tweemaal, dus als je geen ezel wilt zijn moet je je juist wel twee maal stoten.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Maar wat moet er dan precies democratischer?

Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.

Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig .

Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.

Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:05 schreef Colnago het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.

Ja het is dubieus te noemen. Of probeer eens een nieuwe auto te kopen in bijv. Duitsland dan blijkt de EU helemaal niet zo'n eenheid te zijn met een vrij verkeer van goederen.

De EU is leuk zolang het lokale overheden niet al teveel kost .

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.

De echte wilders-stemmer, niet ingaan op het gestelde, maar gewoon zeggen dat de revolute van Wilders er echt wel heel erg waar komt, zonder aan te kunnen geven wat er verandert,hoe het gaat veranderen, wie het gaat veranderen. Maar die revolutie komt er echt wel hoor!11!

Mijn stem is: Democraten 66. Ik ben voor democratische hervormingen vanbinnen uit. Verder vind ik de Euro (een voorbeeld van bundeling van krachten in de EU) een aanwinst.



66 redenen om D66 te stemmen. In de meeste kan ik mij wel vinden.

Als D66 er niet zou zijn, zou ik serieus gaan kijken naar de nieuwe partij Newropeans.



Ik ben voorstander van Pan-Europese partijen en Newropeans doet daar een serieuze poging toe. Hier is hun verkiezingsprogramma.

quote:

Eén voorstel uit hun programma:

De garantie dat het Europese Parlement is samengesteld uit 50% vertegenwoordigers van nationale of regionale lijsten, en 50% vertegenwoordigers van Europese lijsten; elke burger heeft twee stemmen voor de Europese verkiezingen

p. 11, http://www.newropeans2009(...)_Newropeans_2009.pdf

Ik zit alleen met het feit dat de feitelijke kiesdrempel 4% is (25 NLse zetels in het EP zijn er te verdelen) en ik denk dat Newropeans dat niet gaat halen omdat ze (nog) te onbekend zijn bij het grotere publiek. En mijn stem moet niet verloren gaan.

4 juni wordt het dus D66.

[ Bericht 25% gewijzigd door Linkpagina op 13-04-2009 12:00:52 ]

Het is net als met dat miljoenenverslindende heen-en-weer-reizen van het EP tussen Brussel en Straatsburg. Volkomen van de pot gerukt en de hele gevestigde orde spreekt er al 10 jaar schande van. Maar verandert er niks aan.

Leuk, die poll.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is dan precies die eigenheid van Europa?

Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.

Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:08 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...

Het doet er ook niet toe. Je kunt hopelijk zelf wel bedenken dat alles dat überhaupt verneukt is m.b.t. de EU, in het verleden veroorzaakt is door de gevestigde orde.

Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect. De huidige partijen verdienen eigenlijk geen enkele stem omdat ze in al die jaren niets hebben gedaan aan de lage opkomsten behalve het voor kennisgeving aangenomen.

Een grotere minachting van het electoraat valt dan ook bijna niet voor te stellen.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef pfaf het volgende:

[..]

Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.

Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.

Met het laatste ben ik het wel eens; nog niet eens zozeer om ideologische redenen, maar omdat de EU met haar huidige takenpakket wat uit haar voegen is gegroeid, en de situatie nu vaak is dat Europese regelgeving op nationaal niveau moet worden geimplementeerd en gehandhaafd, wat uiteindelijk alsnog rechtsongelijkheid oplevert. Wellicht zou het takenpakket nog wel wat breder kunnen dan jij stelt, maar beginnen met inkrimpen is geen slecht idee, niet het laatst om de positieve publiciteit die dat met zich mee kan brengen.

Aan het eerste punt twijfel ik een beetje; die verhuizingen zijn wel potsierlijk, maar qua transparantie denk ik dat het mes aan twee kanten snijdt: er is weinig transparantie, maar er zijn ook maar weinig mensen geinteresseerd in de EU. Centrale lijsten zie ik ook niet zo snel voor me; dat zou betekenen dat mensen met lijsttrekkers worden geconfronteerd die uberhaupt niet hun taal spreken.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:14 schreef MrX1982 het volgende:
Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect.

Het moet raar lopen wil dat niet bewaarheid worden.

Tenzij al die dichtgetikte semi-intellectuelen nu ineens besluiten om niet te gaan stemmen, omdat Wilders mee doet. God, laten we het hopen.

Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.

quote:

Op maandag 13 april 2009 11:17 schreef Reya het volgende:
Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.

Jou reken ik ook niet tot de dichtgetikte semi-intellectuelen. Jij kan bij mij nog wel een potje breken wegens bewezen discussiekwaliteiten. Zelfs al stem je GroenLinks.