POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).quote:Op maandag 13 april 2009 10:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan maakt het je verder dus helemaal niets uit dat zijn kernpunt (tegen immigranten en moslims) zo extreem is? Zolang hij maar een keer wat roept over economische samenwerking.
Had je toch wat slimmer verwacht
Stemwijzer -voor wat het waard is- geeft mij VVD, PvdA, D66.quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).
Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Reya het volgende:
Wat zou jij de EU zoal in die richting willen zien doen, Klopkoek?
De linkse partijen (op de SP na) stemmen daar meestal voor, voor maatregelen om de macht van de consument te vergroten. Ironisch genoeg stemmen de conservatieven pertinent tegen.
Het wordt denk ik onvermijdelijk om ook op sociaal gebied regelgeving op te zetten. Sommige landen hebben een ongelovelijk brak en financieel onhoudbaar stelsel. Wanneer de boel in Frankrijk en Italië gaat ploffen dan zal het iedereen in Europa gaan raken (denk alleen al aan hoe de euro zal reageren). Dan zul je wéér een nieuwe bezuinigingsronde krijgen, wéér lastenverlichting enzovoorts. Dat is voor liberalen wel een aantrekkelijk vooruitzicht, die zien wellicht Italië en Frankrijk als nuttige bommetjes die de zaak overal in Europa zullen laten ontploffen, maar vanuit socialistische kant (lees: ook SP) zou het toch wel nuttig zijn om regelgeving en systemen te bedenken waardoor ofwel sociale systemen houdbaarder worden ofwel de effecten niet doorlekken naar andere landen. Het is een probleem dat van meerdere kanten gesignaleerd is maar er wordt bijzonder weinig mee gedaan.
Dan heb ik het alleen nog maar over de stabiliteit van de stelsels, nog niet eens over integratie of in harmonie brengen met de interne markt (daarvan snap ik ook wel dat het nu nog te vroeg is).
Bovendien is de SP onrealistisch. Hun analyse van een 'race to the bottom' is niet geheel onzinnig maar de oplossing om de vrije interne markt terug te dringen slaat nergens op. Ze zullen daar toch niet in slagen en ondertussen zal de disharmonie tussen de starre nationale stelsels en het beperkte organisatievermogen van werknemers én de flexibele, goed georganiseerde internationale kapitaalstromen gewoon door blijven gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...quote:Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, de EU-grondwet ging ook niet over de EU-uitbreiding maar "het nee" is toch een duidelijk rem daarop geweest. Nu durft men in Brussel zelfs openlijk te twijfelen aan Turkije als lid.quote:Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.
Aperte onzin. Trieste ongefundeerde zwartmakerij.quote:Op maandag 13 april 2009 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?quote:Op maandag 13 april 2009 10:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zelfs voor mij zou het een reden zijn voor Geert Wilders te stemmen. Daarentegen vind ik het niet betrouwbaar en heb ik twijfels bij z'n competentie (en dus van zijn volgelingen).
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?quote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het nog niet weet. Het spookt een beetje door mijn hoofd. PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA, PVV of CDA. Ik denk uiteindelijk dat het toch PVV gaat worden. Nee tegen Turkije en de grondwet is belangrijker dan trouw aan mijn partij.
Het CDA heeft toch een flinke dreun nodig om intern naar rechts op te schuiven, dus dat is meteen mooi meegenomen. De laatste tijd word ik wat onrustig door al het multicul gelul binnen de partij, vooral de werkgroep integratie kan er wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-04-2009 10:57:39 ]
Het CDA heeft toch een flinke dreun nodig om intern naar rechts op te schuiven, dus dat is meteen mooi meegenomen. De laatste tijd word ik wat onrustig door al het multicul gelul binnen de partij, vooral de werkgroep integratie kan er wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-04-2009 10:57:39 ]
En met de gulden terugquote:Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staanquote:Op maandag 13 april 2009 10:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan is stemmen op de PVV juist het domste wat je kan doen. Kan me haast niet voorstellen dat geld een reden kan zijn om op de PVV te stemmen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik erken de Europese staat als zodanig gewoon niet. Alles wat ook maar enigzins riekt naar Europese staatsvorming gaat voor mij al te ver. Een vlag, een volkslied, een Grondwet, een President, een Parlement, bindende supra-nationale wetgeving: WEG ERMEE!quote:Op maandag 13 april 2009 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gruwelijk vooruitzicht. Je krijgt dan een staatsvorming met verregaande politiemacht (die samenwerking gaat gewoon door en wordt zelfs voortgedreven door rechtse partijen) en economische eenwording, zonder dat het Europees Parlement daar invloed op heeft (die wil Wilders afschaffen) en zonder een sociale dimensie in Europa.
Je hebt dan gewoon een elitaire, anti-democratische nachtwakersstaat. En dat is precies wat enge mensen zoals Bolkesteijn (schande dat hij moderator is geworden) willen. Op termijn zullen dan ook de nationale verzorgingsstaten verdwijnen, daar zorgen de huidige door Europa gestuurde economische krachten al voor.
Gewoon een verdrag waarin we inter-nationaal vastleggen dat we op economisch terrein samenwerken is meer dan zat. Daarvoor hoeven we enkel de bestaande verdragen wat uit te kleden.
Pugna Pro Patria
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.quote:Op maandag 13 april 2009 10:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat is jouw idee dan? Gewoon stoppen met de EU en lekker protectionistisch en afgesloten verder leven met z'n 16 miljoenen met alleen een beetje gas en wat mais?
Als dat eenmaal zo is, dan mag Turkije er wat mij betreft ook wel bij. Dan nemen we hier gewoon een wet aan die het Turken verbiedt om zich hier te vestigen, mocht het de spuigaten uitlopen. Of een verbod op de islam.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zijn hoofdonderwerp ('alles is de schuld van de moslims') heeft, voor zover ik weet, nauwelijks invloed op de Europese standpunten van de Europese fractie, behalve over het lidmaatschap van Turkije. Zodoende zou ik best, wat inhoud betreft, op de PVV kunnen stemmen voor de Europese verkiezingen. Ik moet alleen toegeven dat mijn kennis over de standpunten van de partijen tekortschiet, zo tekort dat het haast immoreel is nu een stem uit te brengen. (Het is heel goed mogelijk dat Wilders' standpunten enerzijds bij mij passen -minder regelgeving vanuit de EU, bijvoorbeeld-, maar anderzijds als gevolg hebben dat aan nuttige regelgeving ook niet meer gedaan wordt.)quote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus als hij verder wel goede mensen zou hebben dan zou je het voor lief nemen dat je het totaal niet eens bent met zijn hoofdonderwerp. Maar een klein subonderwerp waar je wel mee in kan stemmen is dan voldoende om op een partij als de PVV te stemmen?
Sorry maar daar kan ik met m'n kop niet bij
Dat werkt dus niet, gewoon die Turken uit de Unie houden. Je ziet wat voor ellende ze veroorzaken in de NAVO. Die rattige Erdogan moeten we nooit, maar dan ook werkelijk nooit binnenhalen hier. Het is het moderne Paard van Troje.quote:Op maandag 13 april 2009 10:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.
Als dat eenmaal zo is, dan mag Turkije er wat mij betreft ook wel bij. Dan nemen we hier gewoon een wet aan die het Turken verbiedt om zich hier te vestigen, mocht het de spuigaten uitlopen. Of een verbod op de islam.
Pugna Pro Patria
Bijna net zo schattig als al die domrechtse types die denken dat een stem op de PVV of zelfs een overwinning voor radicale verandering zal gaan zorgenquote:Op maandag 13 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
Wel schattig om te zien, al die politiek correcte types die nog steeds in de EU in de huidige vorm geloven.
.Het zijn de Europese verkiezingen maar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wilders laat het werk in Europa opknappen door een makelaar. Dan weet je wel hoever je bent qua betrouwbaarheid.quote:Op maandag 13 april 2009 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk aan al die geldbeluste figuren en succesvolle ondernemers die achter Pinochet gingen staan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.quote:Op maandag 13 april 2009 10:57 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dat werkt dus niet, gewoon die Turken uit de Unie houden. Je ziet wat voor ellende ze veroorzaken in de NAVO. Die rattige Erdogan moeten we nooit, maar dan ook werkelijk nooit binnenhalen hier. Het is het moderne Paard van Troje.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.quote:Op maandag 13 april 2009 10:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Ik wil een EU die zich alleen bezighoudt met het stimuleren van vrij economisch verkeer. De rest moet men aan de landen zelf overlaten.
Juist soortgelijke reacties hebben mij ertoe gebracht deze keer PVV te gaan stemmen. De arrogantie van de macht ("wij gaan gewoon door, de oppositie kan in de stront zakken") is gewoon stuitend.quote:Op maandag 13 april 2009 10:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bijna net zo schattig als al die domrechtse types die denken dat een stem op de PVV of zelfs een overwinning voor radicale verandering zal gaan zorgen
Het zijn de Europese verkiezingen maar
Pugna Pro Patria
Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.quote:Op maandag 13 april 2009 10:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtigquote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Juist soortgelijke reacties hebben mij ertoe gebracht deze keer PVV te gaan stemmen. De arrogantie van de macht ("wij gaan gewoon door, de oppositie kan in de stront zakken") is gewoon stuitend.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor die economische buit hoeven we Turkijke niet binnen de Unie te halen. Nederlandse bedrijven zitten nu ook al volop in Turkije. Zodra Turkije toetreedt tot de Unie, mogen alle Turken vrij reizen en verblijven binnen de gehele Unie. Een invasie van Turken zit ik niet op te wachten.quote:Op maandag 13 april 2009 10:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mwah. Er valt economisch gezien veel te halen in Turkije. Je moet dat vieze islamistische rattentuig alleen niet de kans geven om ons hier de wet voor te schrijven.
Pugna Pro Patria
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?quote:Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat gaat dus alleen niet werken met alle politiek-correcte types in de bestuurlijke elite die het verstandig vinden om de eigenheid van Europa te verkwanselen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar wat moet er dan precies democratischer?quote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.quote:Op maandag 13 april 2009 10:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat wil ik (bijna) ook, ik denk echter dat stemmen op die nitwits van de PVV niet echt de manier is om dat voor elkaar te krijgen. De EU moet democratischer, laten we daar eerst eens mee beginnen.
Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Eindeloos oorlog tegen elkaar voeren.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?
Natuurlijk zal de PVV het verschil niet maken, daarvoor hebben landen als Frankrijk en Duitsland teveel zetels in het EP. Maar om dan maar te stemmen op een stel eurofiele naïvelingen bij de grote partijen vind ik idioot. Ik stem gewoon op de partij die mijn standpunten verwoordt.quote:Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig
Pugna Pro Patria
Gewoon Turkije bij de EU halen en economisch helemaal leegzuigen. En ondertussen wetjes aannemen die het verbieden voor Turken/moslims om zich hier permanent te vestigen.quote:
[..]
Voor die economische buit hoeven we Turkijke niet binnen de Unie te halen. Nederlandse bedrijven zitten nu ook al volop in Turkije. Zodra Turkije toetreedt tot de Unie, mogen alle Turken vrij reizen en verblijven binnen de gehele Unie. Een invasie van Turken zit ik niet op te wachten.
Maar zover is het nog lang niet. En zolang de EU niet grondig veranderd zal het wat mij betreft ook niet zover komen. Dan maar geen Turkije.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.quote:Op maandag 13 april 2009 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Laat ze eerst de interne markt compleet af maken. Dus ook voor consumenten en niet enkel bedrijven. Dat ik als consument zonder veel gelazer een auto kan kopen in Spanje.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.
Audaces fortuna juvat
Een ezel stoot zich geen tweemaal, dus als je geen ezel wilt zijn moet je je juist wel twee maal stoten.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.
Net als die idioten die maar vrolijk PvdA blijven stemmen, in de hoop dat die de integratieproblemen gaan oplossen. Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar wat moet er dan precies democratischer?
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.
Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.quote:
[..]
Jongen dat moet je dan vooral doen. De vorige keer zou van Buitenen de grote verandering brengen. Dat is toen ook op een deceptie uitgedraaid. Maar als jij denkt dat de PVV het verschil zal maken dan moet je vooral op hen gaan stemmen. Ik vind het echter nogal kortzichtig
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, je moet vooral blijven stemmen op een partij binnen de gevestigde orde. Zo'n partij die het in eerste instantie gruwelijk verneukt heeft.
Ja het is dubieus te noemen. Of probeer eens een nieuwe auto te kopen in bijv. Duitsland dan blijkt de EU helemaal niet zo'n eenheid te zijn met een vrij verkeer van goederen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:05 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat de partijen die voor die EU zijn dat al in orde hadden gemaakt.
Toch vreemd dat wij dan bijv. BPM betalen en andere landen niet en dat wij een hypotheekrente aftrek hebben en andere landen niet.
De EU is leuk zolang het lokale overheden niet al teveel kost
.
De echte wilders-stemmer, niet ingaan op het gestelde, maar gewoon zeggen dat de revolute van Wilders er echt wel heel erg waar komt, zonder aan te kunnen geven wat er verandert,hoe het gaat veranderen, wie het gaat veranderen. Maar die revolutie komt er echt wel hoor!11!quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijn stem is: Democraten 66. Ik ben voor democratische hervormingen vanbinnen uit. Verder vind ik de Euro (een voorbeeld van bundeling van krachten in de EU) een aanwinst.
66 redenen om D66 te stemmen. In de meeste kan ik mij wel vinden.
Als D66 er niet zou zijn, zou ik serieus gaan kijken naar de nieuwe partij Newropeans.
Ik ben voorstander van Pan-Europese partijen en Newropeans doet daar een serieuze poging toe. Hier is hun verkiezingsprogramma.
4 juni wordt het dus D66.
[ Bericht 25% gewijzigd door Linkpagina op 13-04-2009 12:00:52 ]
66 redenen om D66 te stemmen. In de meeste kan ik mij wel vinden.
Als D66 er niet zou zijn, zou ik serieus gaan kijken naar de nieuwe partij Newropeans.
Ik ben voorstander van Pan-Europese partijen en Newropeans doet daar een serieuze poging toe. Hier is hun verkiezingsprogramma.
Ik zit alleen met het feit dat de feitelijke kiesdrempel 4% is (25 NLse zetels in het EP zijn er te verdelen) en ik denk dat Newropeans dat niet gaat halen omdat ze (nog) te onbekend zijn bij het grotere publiek. En mijn stem moet niet verloren gaan.quote:Eén voorstel uit hun programma:
De garantie dat het Europese Parlement is samengesteld uit 50% vertegenwoordigers van nationale of regionale lijsten, en 50% vertegenwoordigers van Europese lijsten; elke burger heeft twee stemmen voor de Europese verkiezingen
p. 11, http://www.newropeans2009(...)_Newropeans_2009.pdf
4 juni wordt het dus D66.
[ Bericht 25% gewijzigd door Linkpagina op 13-04-2009 12:00:52 ]
Het is net als met dat miljoenenverslindende heen-en-weer-reizen van het EP tussen Brussel en Straatsburg. Volkomen van de pot gerukt en de hele gevestigde orde spreekt er al 10 jaar schande van. Maar verandert er niks aan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.quote:Op maandag 13 april 2009 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is dan precies die eigenheid van Europa?
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Het doet er ook niet toe. Je kunt hopelijk zelf wel bedenken dat alles dat überhaupt verneukt is m.b.t. de EU, in het verleden veroorzaakt is door de gevestigde orde.quote:
[..]
Wat hebben wie verneukt? Ik vind het allemaal zo ver-van-mijn-bed dat ik geen idee heb, wie waar verantwoordelijk voor is...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, Frankrijk zou eens boos kunnen worden. Ach, dan laten we de belastingbetaler toch lekker voor de kosten opdraaienquote:Op maandag 13 april 2009 11:10 schreef Lemmeb het volgende:
Het is net als met dat miljoenenverslindende heen-en-weer-reizen van het EP tussen Brussel en Straatsburg. Volkomen van de pot gerukt en de hele gevestigde orde spreekt er al 10 jaar schande van. Maar verandert er niks aan.
Pugna Pro Patria
Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect. De huidige partijen verdienen eigenlijk geen enkele stem omdat ze in al die jaren niets hebben gedaan aan de lage opkomsten behalve het voor kennisgeving aangenomen.
Een grotere minachting van het electoraat valt dan ook bijna niet voor te stellen.
Een grotere minachting van het electoraat valt dan ook bijna niet voor te stellen.
Met het laatste ben ik het wel eens; nog niet eens zozeer om ideologische redenen, maar omdat de EU met haar huidige takenpakket wat uit haar voegen is gegroeid, en de situatie nu vaak is dat Europese regelgeving op nationaal niveau moet worden geimplementeerd en gehandhaafd, wat uiteindelijk alsnog rechtsongelijkheid oplevert. Wellicht zou het takenpakket nog wel wat breder kunnen dan jij stelt, maar beginnen met inkrimpen is geen slecht idee, niet het laatst om de positieve publiciteit die dat met zich mee kan brengen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Openbare vergaderingen, op één centrale punt en Europese lijsten in plaats van dit rare, verbindingssysteem.
Maar vooral transparantie. Niemand snapt iets van de EU, niemand weet wat er gebeurt en het gevoel van enige invloed (al dan niet terecht) is 0,0.
Daarna moet het aantal regels en wetten gehalveerd worden en de kerntaak een vrije interne markt en wat samenwerking op veiligheidsgebied worden.
Aan het eerste punt twijfel ik een beetje; die verhuizingen zijn wel potsierlijk, maar qua transparantie denk ik dat het mes aan twee kanten snijdt: er is weinig transparantie, maar er zijn ook maar weinig mensen geinteresseerd in de EU. Centrale lijsten zie ik ook niet zo snel voor me; dat zou betekenen dat mensen met lijsttrekkers worden geconfronteerd die uberhaupt niet hun taal spreken.
Het moet raar lopen wil dat niet bewaarheid worden.quote:
Als de PVV in staat is om het opkomstpercentage van de verkiezingen te doen stijgen vind ik dat een positief effect.
Tenzij al die dichtgetikte semi-intellectuelen nu ineens besluiten om niet te gaan stemmen, omdat Wilders mee doet. God, laten we het hopen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.
Jou reken ik ook niet tot de dichtgetikte semi-intellectuelen. Jij kan bij mij nog wel een potje breken wegens bewezen discussiekwaliteiten. Zelfs al stem je GroenLinks.quote:Op maandag 13 april 2009 11:17 schreef Reya het volgende:
Helaas, gezien mijn linkse achtergrond ben ik uiteraard ook werkloos, dus ik heb genoeg tijd om te stemmen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is dan ook geen Europese natie. En de geschiedenis leert dat alle Rijken die geen natie vormen gedoemd zijn te mislukken. Dat geldt voor het Romeinse Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Napoleon's Rijk en het Derde Rijk. Mensen willen worden bestuurd door mensen die dichtbij hen staan, die hun taal spreken en die precies weten wat er regionaal speelt. Voor veel mensen is het plaatselijke gemeentehuis al ver weg, laat staan Den Haag en al helemaal Brussel/Straatsburg.quote:Op maandag 13 april 2009 11:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Met het laatste ben ik het wel eens; nog niet eens zozeer om ideologische redenen, maar omdat de EU met haar huidige takenpakket wat uit haar voegen is gegroeid, en de situatie nu vaak is dat Europese regelgeving op nationaal niveau moet worden geimplementeerd en gehandhaafd, wat uiteindelijk alsnog rechtsongelijkheid oplevert. Wellicht zou het takenpakket nog wel wat breder kunnen dan jij stelt, maar beginnen met inkrimpen is geen slecht idee, niet het laatst om de positieve publiciteit die dat met zich mee kan brengen.
Aan het eerste punt twijfel ik een beetje; die verhuizingen zijn wel potsierlijk, maar qua transparantie denk ik dat het mes aan twee kanten snijdt: er is weinig transparantie, maar er zijn ook maar weinig mensen geinteresseerd in de EU. Centrale lijsten zie ik ook niet zo snel voor me; dat zou betekenen dat mensen met lijsttrekkers worden geconfronteerd die uberhaupt niet hun taal spreken.
Pugna Pro Patria
Overigens is de deelname van partijen als PVV en SP in zekere zin een zegen omdat het EP in haar huidige samenstelling nog dermate pro-EU is dat je moeilijk echt van een representatief parlement kan spreken. Het is jammer dat een wat sceptischer houding jegens de EU van dergelijke radicale partijen moet komen, maar wellicht leidt meer dreiging op de flanken uiteindelijk ook tot een wat realistischer en gematigder EP.
By the way, in Amerika hebben ze natuurlijk ook eenzelfde soort lijsten; zij zien het daar als extra democratische vertegenwoordiging.
quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.quote:
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.
Pugna Pro Patria
Maar een instituut dat de markt reguleert, vrij houdt is onontkoombaar.quote:Op maandag 13 april 2009 11:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.
De status quo van de EU in een notendop.
Met andere woorden, Europa heeft iedereen gedood die het niet met Europa eens was?quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Audaces fortuna juvat
nog wel langer, denk dat we zeker tot 1500 de islamitische wereld zeer dankbaar mogen zijn voor niet alleen het bewaren van grote delen van het Grieks-romeinse erfgoed maar ook het brengen van een hele hoop nieuwe ideeen en uitvindingen. En dan wordt de ontwikkeling van India en China vaak nog vergeten, welke totaal niet onderdeden voor Europa en misschien zelfs de Grieken en Romeinen overtroffen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mensen die op D666 stemmen zijn mensen die zich steeds maar weer laten belazeren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hihi, je typt D666.quote:Op maandag 13 april 2009 11:56 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die op D666 stemmen zijn mensen die zich steeds maar weer laten belazeren.
Dit grapje lees ik wel vaker. Ik kan er weinig mee. Ieder maakt zijn eigen keuzes.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen heb ik ook op Sophie in 't Veld van D66 gestemd en ik voor me niet belazerd door haar. Ze heeft zich de afgelopen paar jaar goed ingezet voor burgerrechten in Europa. Van mij mag ze worden herkozen.
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd. 
Belazerd worden door politici is toch inherent aan politiek wat dat betreft.
Belazerd worden door politici is toch inherent aan politiek wat dat betreft.
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad, vraagstukken rondom energievoorziening en milieuvraagstukken denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Kijk dat de EU niet functioneert zoals dat zou moeten dat klopt. Maar denken jullie echt dat we als klein rotlandje iets klaarspelen zonder een goed internationaal machtsblok?
Kijk dat de EU niet functioneert zoals dat zou moeten dat klopt. Maar denken jullie echt dat we als klein rotlandje iets klaarspelen zonder een goed internationaal machtsblok?
Och Sofietje heeft het best goed gedaan. Ze is ook geen onderdeel geweest van al het D66-gerommel van de voorbije jaren. Het is ook een van de weinige Nederlandse EP'ers die zich een beetje een bekende Nederlander kan noemen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:08 schreef pfaf het volgende:
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd.
Dat gebeurt nu ook al niet.quote:Op maandag 13 april 2009 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad, vraagstukken rondom energievoorziening en milieuvraagstukken denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Overigens werkt Nederland met Amerika e.d. wel samen en die zitten niet bij elkaar in de unie.
En dat je met elkaar samenwerkt, betekent nog niet dat je als een stelletje bange flickers (die niet op eigen benen durven te staan), bij een dure organisatie moet gaan om zo de waan van veiligheid en stabiliteit te krijgen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Natuurlijk ben je belazerd. En als je straks op de SP of de PVV stemt word je ook belazerd. Wat dat betreft maakt het niet uit waar je op stemt, belazerd word je toch.quote:
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd.
Het gaat erom op die partij te stemmen waar je je het minst belazerd door voelt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is simpel. Daar heeft de PVV al heel lang hele goede en werkbare oplossingen voor geformuleerd.quote:
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad [...] denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:quote:
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.quote:Met de vandaag gepresenteerde voorstellen voor klimaat en energie zet de Europese Commissie na de klimaattop in Bali de toon hoe het verder moet na 2012. De voorstellen betreffen de aanpak van het emissiehandelsysteem na 2012 voor de industrie- en energiesector, een aanpak voor nationale taakstellingen van emissiereductie in de andere sectoren en het omgaan met verplichtingen rond hernieuwbare energie. In totaal moeten de voorstellen leiden tot tenminste 20% reductie van de uitstoot van broeikasgassen door de Europese Unie (EU) in 2020 ten opzichte van 1990.
Bron: http://www.pbl.nl/nl/publ(...)_voor_Nederland.html .
Ja en de VS heeft zich ook fantastisch aan allerlei afspraken gehoudende laatste 10 jaar....quote:Op maandag 13 april 2009 12:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu ook al niet.
Overigens werkt Nederland met Amerika e.d. samen en die zitten niet bij elkaar in de unie.
En dat je met elkaar samenwerkt betekent nog niet dat je als een stelletje bange flickers die niet op eigen benen durven te staan, bij een dure organisatie gaan.
Face it, we zijn een klein land dat op zichzelf gewoon niet ver komt. Bovendien groeien allerlei vraagstukken door globalisering ver boven de macht van onze nationale regering uit. Dan moet je zoiets ook bestuurlijk kunnen behappen.
Dan kun je maar beter een overkoepelend machtsorgaan hebben dat alle Europese belangen nog enigzins kan afwegen ipv allerlei landen die elkaar eerst de tent uitvechten op op hun elfendertigste met een waardeloos compromis komen.
En sowieso is het milieu beleid niks anders dan een mickeymouse functie dat nou net het minst belangrijk is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Linkpagina het volgende:
[..]
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:
[..]
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.
Of wat denk je dan van een ander argument van de EU-promoters: "dankzij de EU kan je nu voor een paar cent goedkoper sms-en en bellen".
Net of die paar cent meer of minder wat boeit op de kosten van een vakantie. Hilarisch
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Doe's vertellenquote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is simpel. Daar heeft de PVV al heel lang hele goede en werkbare oplossingen voor geformuleerd.
Welkom in de wereld die politiek heet en waar zelden een afspraak wordt nagekomenquote:Op maandag 13 april 2009 12:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja en de VS heeft zich ook fantastisch aan allerlei afspraken gehoudende laatste 10 jaar....
Kijk bijvoorbeeld naar Israel, dat is veel kleiner dan Nederland en heeft met iedereen ruzie daar in die zandbak en die gaan ook niet als een stelletje schuimpies bij 1 of ander laf clubje horen, die lossen het gewoon zelf op.quote:Face it, we zijn een klein land dat op zichzelf gewoon niet ver komt. Bovendien groeien allerlei vraagstukken door globalisering ver boven de macht van onze nationale regering uit. Dan moet je zoiets ook bestuurlijk kunnen behappen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ze hebben het over voorstellen en geen harde eisen dus dan weet je wel genoeg denk ik.quote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Linkpagina het volgende:
[..]
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:
[..]
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.
Denk maar aan het begrotingstekort waar landen nu fors overheen gaan terwijl er toch echt regels zijn in de EU waar staat dat het niet mag.
Audaces fortuna juvat
Je haalt je eigen argument al onderuit zo. Daarnaast houd men in Europa elkaar er zich duidelijk beter aan. Vaak ook nog niet echt geweldig maar beter dan de VS.quote:Op maandag 13 april 2009 12:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Welkom in de wereld die politiek heet en waar zelden een afspraak wordt nagekomen
Dat is ook niet zo lastig wanneer je de VS in je reet hebt zitten en je tegenstanders bovendien uiterst krakkemikkige en onderontwikkelde legers hebben.quote:Kijk bijvoorbeeld naar Israel, kleiner dan Nederland en heeft met iedereen ruzie daar in die zandbak en die gaan ook niet als een stelletje schuimpies bij 1 of ander laf clubje horen, die lossen het gewoon zelf op.
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Audaces fortuna juvat
Wat bedoel je precies?quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Colnago het volgende:
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Hoe zou je het dan willen zien?quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Colnago het volgende:
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Als de meerderheid een richting op wil dan gaat D66 de andere kant op dus hoe geloofwaardig zijn ze dan als ze zeggen dat ze democratie willen?quote:
Audaces fortuna juvat
Een democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan alle burgers de richting bepalen en niet een klein clubje in Den Haag/Brussel.quote:
Audaces fortuna juvat
Politiek werkt niet volgens het "U vraagt wij draaien" principe en dat wil D66 ook niet.quote:Op maandag 13 april 2009 12:44 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als de meerderheid een richting op wil dan gaat D66 de andere kant op dus hoe geloofwaardig zijn ze dan als ze zeggen dat ze democratie willen?
Slechts wanneer een regering een wet maakt waar de bevolking het niet mee eens is kan ze die volgens het D66 programma vernietigen met een referendum bij aanvraag.
Dat betekent echter niet dat de partij het altijd eens moet zijn met de uitslag. Je kunt nou eenmaal meningen hebben die slechts een minderheid van de bevolking deelt.
Je moet gewoon een paar vrienden hebben in deze wereld die voor je door het vuur gaan. Je weet zelf ook wel dat als de vlam echt in de pan slaat bij die opgedrongen clubjes dat al die leden elkaar laten vallen als een baksteen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Hexagon het volgende:
Dat is ook niet zo lastig wanneer je de VS in je reet hebt zitten en je tegenstanders bovendien uiterst krakkemikkige en onderontwikkelde legers hebben.
Dat bedoel ik dus ook dat men in de waan is dat het opgedrongen Europa stabiliteit en veiligheid brengt.
Overigens moet je nooit denken dat je opponent krakkemikkig en slap is, want dat kost je kop.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, ik zie het als een verbetering dat de roaming kosten zijn verlaagd.quote:Op maandag 13 april 2009 12:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of wat denk je dan van een ander argument van de EU-promoters: "dankzij de EU kan je nu voor een paar cent goedkoper sms-en en bellen".
Net of die paar cent meer of minder wat boeit op de kosten van een vakantie. Hilarisch
In 2007 was dit nieuwe beleid nog in ontwikkeling en waren de telefoonkosten 4x hoger dan bellen binnen Nederland.
Ik vind het goed dat de EU dit soort praktische problemen aanpakt, want de bedragen waren gewoon te hoog en de gewone consument kan hier niets tegen doen. De EU heeft wel wat aan die roaming tarieven kunnen doen.quote:Internationaal bellen per gsm is nog steeds erg duur. Dit concludeert de Europese Commissie uit onderzoek dat het dinsdag openbaar maakt. Brussel probeert de tarieven al een tijdje te verlagen.
Het tarief voor een buitenlands gsm–gesprek blijkt gemiddeld vier keer hoger dan een binnenlands mobiel gesprek. Bellers betalen nog steeds gemiddeld 4 tot 6 euro voor een internationaal gesprekje van vier minuten. In sommige gevallen kost zo'n gesprek meer dan 12 euro.
Een overweldigende meerderheid van ondervraagde EU-burgers (70 procent) vindt dat de EU moet ingrijpen, zodat buitenlands bellen even duur is als binnenlands bellen met de gsm. Dat is maandag gemeld door de woordvoerder van EU–commissaris Viviane Reding.
Bron: http://www.vakantiebellen.com/div/detail_news.asp?id=2933&land=nl&taal=nl&fr=1 .
Tja, de feiten zijn jou al een jaartje of 60 niet zo gunstig gezindquote:Op maandag 13 april 2009 12:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moet gewoon een paar vrienden hebben in deze wereld die voor je door het vuur gaan. Je weet zelf ook wel dat als de flam echt in de pan slaat bij die opgedrongen clubjes dat al die leden elkaar laten vallen als een baksteen.
Dat bedoel ik dus ook dat men in de waan is dat opedrongen Europa stabiliteit en veiligheid brengt.
Dat is ook weer zo'n ongekend grote misvatting: De burger kan het geen zak schelen of ze nou een paar cent meer of minder moeten betalen in het buitenlandquote:Op maandag 13 april 2009 12:49 schreef Linkpagina het volgende:
Ik vind het goed dat de EU dit soort praktische problemen aanpakt, want de bedragen waren gewoon te hoog en de gewone consument kan hier niets tegen doen. De EU heeft wel wat aan die roaming tarieven kunnen doen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.quote:Op maandag 13 april 2009 12:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, de feiten zijn jou al een jaartje of 60 niet zo gunstig gezind
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als D66 het niet eens is met de uitslag (mening van de meerderheid van de bevolking) dan zijn ze niet democratisch toch?quote:Op maandag 13 april 2009 12:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Politiek werkt niet volgens het "U vraagt wij draaien" principe en dat wil D66 ook niet.
Slechts wanneer een regering een wet maakt waar de bevolking het niet mee eens is kan ze die volgens het D66 programma vernietigen met een referendum bij aanvraag.
Dat betekent echter niet dat de partij het altijd eens moet zijn met de uitslag. Je kunt nou eenmaal meningen hebben die slechts een minderheid van de bevolking deelt.
Als ze zeggen dat ze dat wel zijn dan lijkt D66 mij een ongeloofwaardige partij.
Audaces fortuna juvat
Maar die vlam is al 60 jaar niet in de pan geslagen. Rara, hoe zou dat toch komen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.
En wat betreft die vrienden die voor je door het vuur gaan. Lees de geschiedenis van het ontstaan van de eerste wereldoorlog er nog maar eens op na. Inderdaad een goede manier van elkaar steunen.
pas 60 jaar bedoel je.quote:Op maandag 13 april 2009 12:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar die vlam is al 60 jaar niet in de pan geslagen. Rara, hoe zou dat toch komen.
Het verleden heeft vaak genoeg uitgewezen dat opgedrongen kennissen elkaar laten verrotten in tijden van escalatie.quote:En wat betreft die vrienden die voor je door het vuur gaan. Lees de geschiedenis van het ontstaan van de eerste wereldoorlog er nog maar eens op na. Inderdaad een goede manier van elkaar steunen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 13 april 2009 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.
Sommigen hebben het nu dan wel over ruim 60 jaar vrede dankzij verdragen maar die verdragen waren er ook al voor WO1 en wel het verdrag van Madrid.
Toen gingen landen ook ondanks zo'n verdrag stiekum andere plannen bedenken om gezamelijk een ander te lijf te gaan dus waarom zou dat nu anders zijn?
Audaces fortuna juvat
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt en dat komt voornamelijk omdat zij te veel Televisie kijken en veel te weinig zelf denken.quote:Op maandag 13 april 2009 12:55 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Sommigen hebben het nu dan wel over ruim 60 jaar vrede dankzij verdragen maar die verdragen waren er ook al voor WO1 en wel het verdrag van Madrid.
Toen gingen landen ook ondanks zo'n verdrag stiekum andere plannen bedenken om gezamelijk een ander te lijf te gaan dus waarom zou dat nu anders zijn?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee hoor, waarom zou je als partij niet iets anders mogen vinden dan wat +50% van de bevolking wil? Dan zijn alle partijen ondemocratisch want iedere partij wil wel dingen waar geen meerderheid voor is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:52 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als D66 het niet eens is met de uitslag (mening van de meerderheid van de bevolking) dan zijn ze niet democratisch toch?
Als ze zeggen dat ze dat wel zijn dan lijkt D66 mij een ongeloofwaardige partij.
De enige consequentie van het referendum is dat je je bij de uitslag neerlegt en door middel van discussie het de volgende keer wel probeert te winnen. Maar een mening ineens aanpassen hoeft niet. Dat zou juist erg ongeloofwaardig zijn.
60 jaar is toch al behoorlijk lang voor Europaquote:Op maandag 13 april 2009 12:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
pas 60 jaar bedoel je.
[..]
Het verleden heeft vaak genoeg uitgewezen dat opgedrongen kennissen elkaar laten verrotten in tijden van escalatie.
En als de zaak escaleert heb je inderdaad een probleem. Maar het leuke is dat er al 60 jaar nog niet de schijn van is dat de zaak tussen de west europese landen zou escaleren.
Inderdaad, ze trappen nog steeds in de praatjes van de politiek.quote:Op maandag 13 april 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt.
Die politiek is wel geschrokken van het internet want daardoor kunnen zij mensen niet meer op hun vertrouwde manier praatjes verkopen.
Daardoor stemden de meeste mensen dan ook anders dan wat de politiek wilde bij de referenda dus de schrik zit er goed in.
Audaces fortuna juvat
Er is in 60 jaar tijd ook nog nooit zoveel onvrede geweest.quote:Op maandag 13 april 2009 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
60 jaar is toch al behoorlijk lang voor Europa
En als de zaak escaleert heb je inderdaad een probleem. Maar het leuke is dat er al 60 jaar nog niet de schijn van is dat de zaak tussen de west europese landen zou escaleren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als er geen internet was geweest, was er nooit een Fortuyn en Wilders geweest. De ouderwetse partijen zullen ook door het internet langzaam gaan verdwijnen en dat weten ze.quote:Op maandag 13 april 2009 13:01 schreef Colnago het volgende:
[..]
Inderdaad, ze trappen nog steeds in de praatjes van de politiek.
Die politiek is wel geschrokken van het internet want daardoor kunnen zij mensen niet meer op hun vertrouwde manier praatjes verkopen.
Daardoor stemden de meeste mensen dan ook anders dan wat de politiek wilde bij de referenda dus de schrik zit er goed in.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Och ik denk dat de kans op oorlog met de huidige vormen van samenwerken niet uitgesloten is maar wel aanzienlijk kleiner is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt en dat komt voornamelijk omdat zij te veel Televisie kijken en veel te weinig zelf denken.
[ afbeelding ]
En de feiten spreken al 60 jaar in het voordeel.
Precies. 70 jaar geleden was het nog Frankrijk tegen Duitsland, of Engeland tegen de rest. Nu is het alle Europeanen tegen de EU zelf.quote:
[..]
Er is in 60 jaar tijd ook nog nooit zoveel onvrede geweest.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat er natuurlijk om dat D66 de macht heeft om ja of nee door te voeren en het volk mag alleen maar een mening geven.quote:Op maandag 13 april 2009 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor, waarom zou je als partij niet iets anders mogen vinden dan wat +50% van de bevolking wil? Dan zijn alle partijen ondemocratisch want iedere partij wil wel dingen waar geen meerderheid voor is.
De enige consequentie van het referendum is dat je je bij de uitslag neerlegt en door middel van discussie het de volgende keer wel probeert te winnen. Maar een mening ineens aanpassen hoeft niet. Dat zou juist erg ongeloofwaardig zijn.
Als je de mening van het volk vraagt dan moet je die mening ook accepteren want anders ben je niet democratisch.
Audaces fortuna juvat
Dat is ook het hele gevaarlijke van het verhaal, want als het uit de hand begint te lopen, zal in heel europa de vlam in de pan slaan.quote:Op maandag 13 april 2009 13:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies. 70 jaar geleden was het nog Frankrijk tegen Duitsland, of Engeland tegen de rest. Nu is het alle Europeanen tegen de EU zelf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
