POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens is de deelname van partijen als PVV en SP in zekere zin een zegen omdat het EP in haar huidige samenstelling nog dermate pro-EU is dat je moeilijk echt van een representatief parlement kan spreken. Het is jammer dat een wat sceptischer houding jegens de EU van dergelijke radicale partijen moet komen, maar wellicht leidt meer dreiging op de flanken uiteindelijk ook tot een wat realistischer en gematigder EP.
By the way, in Amerika hebben ze natuurlijk ook eenzelfde soort lijsten; zij zien het daar als extra democratische vertegenwoordiging.
quote:Op maandag 13 april 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij zit vuistdiep in de gevestigde orde en bent gewoon bang dat die gevestigde orde haar macht verliest. Daar gaan straks al die jaren van inlikken en slijmen, allemaal voor niks geweest.
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.quote:
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is dan ook een behoorlijk deel van het eieren eten, en ik denk ook dat om die reden een democratische hervorming (zoals bijvoorbeeld D66 voorstaat) een heilloze weg is, omdat democratie niet alleen democratische instituties inhoudt, maar ook een bevolking die daar verder gestalte en steun aan geeft.
Pugna Pro Patria
Maar een instituut dat de markt reguleert, vrij houdt is onontkoombaar.quote:Op maandag 13 april 2009 11:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Juist, en daarom ben ik ook van mening dat een Europese Staat met staatsinstituties zoals wij die kennen nooit zal slagen.
De status quo van de EU in een notendop.
Met andere woorden, Europa heeft iedereen gedood die het niet met Europa eens was?quote:Op maandag 13 april 2009 11:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Europa is een bastion van beschaving. Een continent wat de hele wereld vorm heeft gegeven. Van de staatsvorming van de Romeinen tot de filosofie en wiskunde van de Grieken. Europa heeft het van het Christendom een wereldreligie gemaakt. Europa is de bron van wetenschap, muziek, welvaart, uitvindingen, filosofie, enzovoort.
Wat 2500 jaar Europees denken heeft duidelijk gemaakt is dat Europa ertoe doet. Dat Europa tegenwoordig niet eens meer een tweede viool is op wereldtoneel, is ronduit schandalig. Dat feit hangt overigens niet toevallig samen met allerlei populaire politiek-correcte ideeën.
Audaces fortuna juvat
nog wel langer, denk dat we zeker tot 1500 de islamitische wereld zeer dankbaar mogen zijn voor niet alleen het bewaren van grote delen van het Grieks-romeinse erfgoed maar ook het brengen van een hele hoop nieuwe ideeen en uitvindingen. En dan wordt de ontwikkeling van India en China vaak nog vergeten, welke totaal niet onderdeden voor Europa en misschien zelfs de Grieken en Romeinen overtroffen.quote:Op maandag 13 april 2009 11:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was Turkije meer onderdeel van 'Europa' in de periode waarover jij spreekt (pakweg 500 voor tot 500 na christus) dan pakweg Nederland, Duitsland of Engeland.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mensen die op D666 stemmen zijn mensen die zich steeds maar weer laten belazeren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hihi, je typt D666.quote:Op maandag 13 april 2009 11:56 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die op D666 stemmen zijn mensen die zich steeds maar weer laten belazeren.
Dit grapje lees ik wel vaker. Ik kan er weinig mee. Ieder maakt zijn eigen keuzes.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen heb ik ook op Sophie in 't Veld van D66 gestemd en ik voor me niet belazerd door haar. Ze heeft zich de afgelopen paar jaar goed ingezet voor burgerrechten in Europa. Van mij mag ze worden herkozen.
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd. 
Belazerd worden door politici is toch inherent aan politiek wat dat betreft.
Belazerd worden door politici is toch inherent aan politiek wat dat betreft.
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad, vraagstukken rondom energievoorziening en milieuvraagstukken denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Kijk dat de EU niet functioneert zoals dat zou moeten dat klopt. Maar denken jullie echt dat we als klein rotlandje iets klaarspelen zonder een goed internationaal machtsblok?
Kijk dat de EU niet functioneert zoals dat zou moeten dat klopt. Maar denken jullie echt dat we als klein rotlandje iets klaarspelen zonder een goed internationaal machtsblok?
Och Sofietje heeft het best goed gedaan. Ze is ook geen onderdeel geweest van al het D66-gerommel van de voorbije jaren. Het is ook een van de weinige Nederlandse EP'ers die zich een beetje een bekende Nederlander kan noemen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:08 schreef pfaf het volgende:
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd.
Dat gebeurt nu ook al niet.quote:Op maandag 13 april 2009 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad, vraagstukken rondom energievoorziening en milieuvraagstukken denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Overigens werkt Nederland met Amerika e.d. wel samen en die zitten niet bij elkaar in de unie.
En dat je met elkaar samenwerkt, betekent nog niet dat je als een stelletje bange flickers (die niet op eigen benen durven te staan), bij een dure organisatie moet gaan om zo de waan van veiligheid en stabiliteit te krijgen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Natuurlijk ben je belazerd. En als je straks op de SP of de PVV stemt word je ook belazerd. Wat dat betreft maakt het niet uit waar je op stemt, belazerd word je toch.quote:Op maandag 13 april 2009 12:08 schreef pfaf het volgende:
Ik heb ook op D66/ELDR gestemd. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik ben belazerd.
Het gaat erom op die partij te stemmen waar je je het minst belazerd door voelt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is simpel. Daar heeft de PVV al heel lang hele goede en werkbare oplossingen voor geformuleerd.quote:Op maandag 13 april 2009 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me af hoe die "alleen economische samenwerking"-roepers de bestrijding van internationale georganiseerde misdaad [...] denken aan te gaan pakken met 27 losse staatjes die buiten economie geen vorm van samenwerking hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:quote:
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.quote:Met de vandaag gepresenteerde voorstellen voor klimaat en energie zet de Europese Commissie na de klimaattop in Bali de toon hoe het verder moet na 2012. De voorstellen betreffen de aanpak van het emissiehandelsysteem na 2012 voor de industrie- en energiesector, een aanpak voor nationale taakstellingen van emissiereductie in de andere sectoren en het omgaan met verplichtingen rond hernieuwbare energie. In totaal moeten de voorstellen leiden tot tenminste 20% reductie van de uitstoot van broeikasgassen door de Europese Unie (EU) in 2020 ten opzichte van 1990.
Bron: http://www.pbl.nl/nl/publ(...)_voor_Nederland.html .
Ja en de VS heeft zich ook fantastisch aan allerlei afspraken gehoudende laatste 10 jaar....quote:Op maandag 13 april 2009 12:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu ook al niet.
Overigens werkt Nederland met Amerika e.d. samen en die zitten niet bij elkaar in de unie.
En dat je met elkaar samenwerkt betekent nog niet dat je als een stelletje bange flickers die niet op eigen benen durven te staan, bij een dure organisatie gaan.
Face it, we zijn een klein land dat op zichzelf gewoon niet ver komt. Bovendien groeien allerlei vraagstukken door globalisering ver boven de macht van onze nationale regering uit. Dan moet je zoiets ook bestuurlijk kunnen behappen.
Dan kun je maar beter een overkoepelend machtsorgaan hebben dat alle Europese belangen nog enigzins kan afwegen ipv allerlei landen die elkaar eerst de tent uitvechten op op hun elfendertigste met een waardeloos compromis komen.
En sowieso is het milieu beleid niks anders dan een mickeymouse functie dat nou net het minst belangrijk is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Linkpagina het volgende:
[..]
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:
[..]
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.
Of wat denk je dan van een ander argument van de EU-promoters: "dankzij de EU kan je nu voor een paar cent goedkoper sms-en en bellen".
Net of die paar cent meer of minder wat boeit op de kosten van een vakantie. Hilarisch
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Doe's vertellenquote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is simpel. Daar heeft de PVV al heel lang hele goede en werkbare oplossingen voor geformuleerd.
Welkom in de wereld die politiek heet en waar zelden een afspraak wordt nagekomenquote:Op maandag 13 april 2009 12:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja en de VS heeft zich ook fantastisch aan allerlei afspraken gehoudende laatste 10 jaar....
Kijk bijvoorbeeld naar Israel, dat is veel kleiner dan Nederland en heeft met iedereen ruzie daar in die zandbak en die gaan ook niet als een stelletje schuimpies bij 1 of ander laf clubje horen, die lossen het gewoon zelf op.quote:Face it, we zijn een klein land dat op zichzelf gewoon niet ver komt. Bovendien groeien allerlei vraagstukken door globalisering ver boven de macht van onze nationale regering uit. Dan moet je zoiets ook bestuurlijk kunnen behappen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ze hebben het over voorstellen en geen harde eisen dus dan weet je wel genoeg denk ik.quote:Op maandag 13 april 2009 12:26 schreef Linkpagina het volgende:
[..]
Op milieugebied doet de EU niets? En dit dan van de Europese Commissie:
[..]
Het is misschien onvoldoende volgens de milieulobby, kan beter, en we moeten maar zien of ze het waarmaken, maar ze doen dus wel degelijk iets.
Denk maar aan het begrotingstekort waar landen nu fors overheen gaan terwijl er toch echt regels zijn in de EU waar staat dat het niet mag.
Audaces fortuna juvat
Je haalt je eigen argument al onderuit zo. Daarnaast houd men in Europa elkaar er zich duidelijk beter aan. Vaak ook nog niet echt geweldig maar beter dan de VS.quote:Op maandag 13 april 2009 12:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Welkom in de wereld die politiek heet en waar zelden een afspraak wordt nagekomen
Dat is ook niet zo lastig wanneer je de VS in je reet hebt zitten en je tegenstanders bovendien uiterst krakkemikkige en onderontwikkelde legers hebben.quote:Kijk bijvoorbeeld naar Israel, kleiner dan Nederland en heeft met iedereen ruzie daar in die zandbak en die gaan ook niet als een stelletje schuimpies bij 1 of ander laf clubje horen, die lossen het gewoon zelf op.
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Audaces fortuna juvat
Wat bedoel je precies?quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Colnago het volgende:
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Hoe zou je het dan willen zien?quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Colnago het volgende:
D66 kiest voor democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan u de richting bepaalt.
Behalve als er een referendum is natuurlijk.
Hoe geloofwaardig is D66 dan eigenlijk?
Als de meerderheid een richting op wil dan gaat D66 de andere kant op dus hoe geloofwaardig zijn ze dan als ze zeggen dat ze democratie willen?quote:
Audaces fortuna juvat
Een democratisch, transparant en efficiënt bestuur, waarvan alle burgers de richting bepalen en niet een klein clubje in Den Haag/Brussel.quote:
Audaces fortuna juvat
Politiek werkt niet volgens het "U vraagt wij draaien" principe en dat wil D66 ook niet.quote:Op maandag 13 april 2009 12:44 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als de meerderheid een richting op wil dan gaat D66 de andere kant op dus hoe geloofwaardig zijn ze dan als ze zeggen dat ze democratie willen?
Slechts wanneer een regering een wet maakt waar de bevolking het niet mee eens is kan ze die volgens het D66 programma vernietigen met een referendum bij aanvraag.
Dat betekent echter niet dat de partij het altijd eens moet zijn met de uitslag. Je kunt nou eenmaal meningen hebben die slechts een minderheid van de bevolking deelt.
Je moet gewoon een paar vrienden hebben in deze wereld die voor je door het vuur gaan. Je weet zelf ook wel dat als de vlam echt in de pan slaat bij die opgedrongen clubjes dat al die leden elkaar laten vallen als een baksteen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:41 schreef Hexagon het volgende:
Dat is ook niet zo lastig wanneer je de VS in je reet hebt zitten en je tegenstanders bovendien uiterst krakkemikkige en onderontwikkelde legers hebben.
Dat bedoel ik dus ook dat men in de waan is dat het opgedrongen Europa stabiliteit en veiligheid brengt.
Overigens moet je nooit denken dat je opponent krakkemikkig en slap is, want dat kost je kop.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, ik zie het als een verbetering dat de roaming kosten zijn verlaagd.quote:Op maandag 13 april 2009 12:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of wat denk je dan van een ander argument van de EU-promoters: "dankzij de EU kan je nu voor een paar cent goedkoper sms-en en bellen".
Net of die paar cent meer of minder wat boeit op de kosten van een vakantie. Hilarisch
In 2007 was dit nieuwe beleid nog in ontwikkeling en waren de telefoonkosten 4x hoger dan bellen binnen Nederland.
Ik vind het goed dat de EU dit soort praktische problemen aanpakt, want de bedragen waren gewoon te hoog en de gewone consument kan hier niets tegen doen. De EU heeft wel wat aan die roaming tarieven kunnen doen.quote:Internationaal bellen per gsm is nog steeds erg duur. Dit concludeert de Europese Commissie uit onderzoek dat het dinsdag openbaar maakt. Brussel probeert de tarieven al een tijdje te verlagen.
Het tarief voor een buitenlands gsm–gesprek blijkt gemiddeld vier keer hoger dan een binnenlands mobiel gesprek. Bellers betalen nog steeds gemiddeld 4 tot 6 euro voor een internationaal gesprekje van vier minuten. In sommige gevallen kost zo'n gesprek meer dan 12 euro.
Een overweldigende meerderheid van ondervraagde EU-burgers (70 procent) vindt dat de EU moet ingrijpen, zodat buitenlands bellen even duur is als binnenlands bellen met de gsm. Dat is maandag gemeld door de woordvoerder van EU–commissaris Viviane Reding.
Bron: http://www.vakantiebellen.com/div/detail_news.asp?id=2933&land=nl&taal=nl&fr=1 .
Tja, de feiten zijn jou al een jaartje of 60 niet zo gunstig gezindquote:Op maandag 13 april 2009 12:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moet gewoon een paar vrienden hebben in deze wereld die voor je door het vuur gaan. Je weet zelf ook wel dat als de flam echt in de pan slaat bij die opgedrongen clubjes dat al die leden elkaar laten vallen als een baksteen.
Dat bedoel ik dus ook dat men in de waan is dat opedrongen Europa stabiliteit en veiligheid brengt.
Dat is ook weer zo'n ongekend grote misvatting: De burger kan het geen zak schelen of ze nou een paar cent meer of minder moeten betalen in het buitenlandquote:Op maandag 13 april 2009 12:49 schreef Linkpagina het volgende:
Ik vind het goed dat de EU dit soort praktische problemen aanpakt, want de bedragen waren gewoon te hoog en de gewone consument kan hier niets tegen doen. De EU heeft wel wat aan die roaming tarieven kunnen doen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.quote:Op maandag 13 april 2009 12:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, de feiten zijn jou al een jaartje of 60 niet zo gunstig gezind
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als D66 het niet eens is met de uitslag (mening van de meerderheid van de bevolking) dan zijn ze niet democratisch toch?quote:Op maandag 13 april 2009 12:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Politiek werkt niet volgens het "U vraagt wij draaien" principe en dat wil D66 ook niet.
Slechts wanneer een regering een wet maakt waar de bevolking het niet mee eens is kan ze die volgens het D66 programma vernietigen met een referendum bij aanvraag.
Dat betekent echter niet dat de partij het altijd eens moet zijn met de uitslag. Je kunt nou eenmaal meningen hebben die slechts een minderheid van de bevolking deelt.
Als ze zeggen dat ze dat wel zijn dan lijkt D66 mij een ongeloofwaardige partij.
Audaces fortuna juvat
Maar die vlam is al 60 jaar niet in de pan geslagen. Rara, hoe zou dat toch komen.quote:Op maandag 13 april 2009 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.
En wat betreft die vrienden die voor je door het vuur gaan. Lees de geschiedenis van het ontstaan van de eerste wereldoorlog er nog maar eens op na. Inderdaad een goede manier van elkaar steunen.
pas 60 jaar bedoel je.quote:Op maandag 13 april 2009 12:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar die vlam is al 60 jaar niet in de pan geslagen. Rara, hoe zou dat toch komen.
Het verleden heeft vaak genoeg uitgewezen dat opgedrongen kennissen elkaar laten verrotten in tijden van escalatie.quote:En wat betreft die vrienden die voor je door het vuur gaan. Lees de geschiedenis van het ontstaan van de eerste wereldoorlog er nog maar eens op na. Inderdaad een goede manier van elkaar steunen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 13 april 2009 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn: opgedrongen kennissen laten je vallen als een baksteen wanneer de vlam in de pan slaat.
Sommigen hebben het nu dan wel over ruim 60 jaar vrede dankzij verdragen maar die verdragen waren er ook al voor WO1 en wel het verdrag van Madrid.
Toen gingen landen ook ondanks zo'n verdrag stiekum andere plannen bedenken om gezamelijk een ander te lijf te gaan dus waarom zou dat nu anders zijn?
Audaces fortuna juvat
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt en dat komt voornamelijk omdat zij te veel Televisie kijken en veel te weinig zelf denken.quote:Op maandag 13 april 2009 12:55 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Sommigen hebben het nu dan wel over ruim 60 jaar vrede dankzij verdragen maar die verdragen waren er ook al voor WO1 en wel het verdrag van Madrid.
Toen gingen landen ook ondanks zo'n verdrag stiekum andere plannen bedenken om gezamelijk een ander te lijf te gaan dus waarom zou dat nu anders zijn?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee hoor, waarom zou je als partij niet iets anders mogen vinden dan wat +50% van de bevolking wil? Dan zijn alle partijen ondemocratisch want iedere partij wil wel dingen waar geen meerderheid voor is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:52 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als D66 het niet eens is met de uitslag (mening van de meerderheid van de bevolking) dan zijn ze niet democratisch toch?
Als ze zeggen dat ze dat wel zijn dan lijkt D66 mij een ongeloofwaardige partij.
De enige consequentie van het referendum is dat je je bij de uitslag neerlegt en door middel van discussie het de volgende keer wel probeert te winnen. Maar een mening ineens aanpassen hoeft niet. Dat zou juist erg ongeloofwaardig zijn.
60 jaar is toch al behoorlijk lang voor Europaquote:Op maandag 13 april 2009 12:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
pas 60 jaar bedoel je.
[..]
Het verleden heeft vaak genoeg uitgewezen dat opgedrongen kennissen elkaar laten verrotten in tijden van escalatie.
En als de zaak escaleert heb je inderdaad een probleem. Maar het leuke is dat er al 60 jaar nog niet de schijn van is dat de zaak tussen de west europese landen zou escaleren.
Inderdaad, ze trappen nog steeds in de praatjes van de politiek.quote:Op maandag 13 april 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt.
Die politiek is wel geschrokken van het internet want daardoor kunnen zij mensen niet meer op hun vertrouwde manier praatjes verkopen.
Daardoor stemden de meeste mensen dan ook anders dan wat de politiek wilde bij de referenda dus de schrik zit er goed in.
Audaces fortuna juvat
Er is in 60 jaar tijd ook nog nooit zoveel onvrede geweest.quote:Op maandag 13 april 2009 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
60 jaar is toch al behoorlijk lang voor Europa
En als de zaak escaleert heb je inderdaad een probleem. Maar het leuke is dat er al 60 jaar nog niet de schijn van is dat de zaak tussen de west europese landen zou escaleren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als er geen internet was geweest, was er nooit een Fortuyn en Wilders geweest. De ouderwetse partijen zullen ook door het internet langzaam gaan verdwijnen en dat weten ze.quote:Op maandag 13 april 2009 13:01 schreef Colnago het volgende:
[..]
Inderdaad, ze trappen nog steeds in de praatjes van de politiek.
Die politiek is wel geschrokken van het internet want daardoor kunnen zij mensen niet meer op hun vertrouwde manier praatjes verkopen.
Daardoor stemden de meeste mensen dan ook anders dan wat de politiek wilde bij de referenda dus de schrik zit er goed in.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Och ik denk dat de kans op oorlog met de huidige vormen van samenwerken niet uitgesloten is maar wel aanzienlijk kleiner is.quote:Op maandag 13 april 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het gewoon is, de meeste mensen zijn gewoon wereldvreemd en naief, die denken dat het nooit meer oorlog kan worden hier en dat iedereen elkaar hier door dik en dun zal steunen, wat er ook gebeurt en dat komt voornamelijk omdat zij te veel Televisie kijken en veel te weinig zelf denken.
[ afbeelding ]
En de feiten spreken al 60 jaar in het voordeel.
Precies. 70 jaar geleden was het nog Frankrijk tegen Duitsland, of Engeland tegen de rest. Nu is het alle Europeanen tegen de EU zelf.quote:
[..]
Er is in 60 jaar tijd ook nog nooit zoveel onvrede geweest.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat er natuurlijk om dat D66 de macht heeft om ja of nee door te voeren en het volk mag alleen maar een mening geven.quote:Op maandag 13 april 2009 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor, waarom zou je als partij niet iets anders mogen vinden dan wat +50% van de bevolking wil? Dan zijn alle partijen ondemocratisch want iedere partij wil wel dingen waar geen meerderheid voor is.
De enige consequentie van het referendum is dat je je bij de uitslag neerlegt en door middel van discussie het de volgende keer wel probeert te winnen. Maar een mening ineens aanpassen hoeft niet. Dat zou juist erg ongeloofwaardig zijn.
Als je de mening van het volk vraagt dan moet je die mening ook accepteren want anders ben je niet democratisch.
Audaces fortuna juvat
Dat is ook het hele gevaarlijke van het verhaal, want als het uit de hand begint te lopen, zal in heel europa de vlam in de pan slaan.quote:Op maandag 13 april 2009 13:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies. 70 jaar geleden was het nog Frankrijk tegen Duitsland, of Engeland tegen de rest. Nu is het alle Europeanen tegen de EU zelf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
