NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft niets met apartheid te maken, de gemeenschap voorziet zichzelf daarin - dus je hebt er geen last van. Niemand dwingt je iets te doen of te laten.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Straks willen homoseksuelen net als moslims ook nog dat hun vlees op speciale wijze bereid wordt. Dat lijkt me een slecht plan, het lijken wel apartheidswetten.
Allah Al Watan Al Malik
So what freedom of choise !quote:Op donderdag 16 april 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Straks willen homoseksuelen net als moslims ook nog dat hun vlees op speciale wijze bereid wordt. Dat lijkt me een slecht plan, het lijken wel apartheidswetten.
Ik ben d'r gewoon blij mee dat halal in supermarkten te koop komt. Kebabsticks bv, véél lekkerder dan het betongehakt van bepaalde winkels. Net zo blij ben ik met de halal slagers hier in de buurt. Lamsvlees voor normale prijzen ipv je laten rippen door de keurslager 
hier kommt die Sonne!
alias Idril-2, alias anneVi
alias Idril-2, alias anneVi
Nee, van dwang is geen sprake, maar toch wordt de invloed van de islam op voedselproductie groter. En dat heeft alles te maken met commerciële belangen, want met Halal-producten bedien je toch een markt van 1 miljoen mensen.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
Heeft niets met apartheid te maken, de gemeenschap voorziet zichzelf daarin - dus je hebt er geen last van. Niemand dwingt je iets te doen of te laten.
Zo weet ik uit betrouwbare bron dat een vooraanstaande Nederlandse keten voornemens is om al haar gebakjes te maken met room en crème die halal zijn (zitten dierlijke vetten in, dus dat moet dan allemaal weer halal), ook al zijn de producteigenschappen van die halal-varianten kwalitatief minder dan van niet-halalvarianten.
Wat je dan krijgt, is dat op den duur producten ongemerkt halal worden, zonder dat mensen zich erover opwinden en zodat de keten/winkel een zo groot mogelijk publiek kan bedienen.
Dat heeft niets te maken met "de invloed van de Islam" op de voedselproductie. Zo kun je alles toeschrijven aan de Islam zeg, ongelooflijk. Kwestie van vraag en aanbod en een vrije markt. Bedrijven willen hun producten verkopen, ook aan moslims die bepaalde behoeften hebben. Als daar een gat in de markt ligt, zullen ze er snel genoeg inspringen. Net zoiets als dat Heineken alcoholvrij bier verkoopt in bepaalde Islamitische landen, niets mis mee. Daarmee is niet gezegd dat Heineken al haar bier alcoholvrij zal gaan maken, productdifferentiatie is er altijd geweest - Islam of geen Islam.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, van dwang is geen sprake, maar toch wordt de invloed van de islam op voedselproductie groter. En dat heeft alles te maken met commerciële belangen, want met Halal-producten bedien je toch een markt van 1 miljoen mensen.
Zo weet ik uit betrouwbare bron dat een vooraanstaande Nederlandse keten voornemens is om al haar gebakjes te maken met room en crème die halal zijn (zitten dierlijke vetten in, dus dat moet dan allemaal weer halal), ook al zijn de producteigenschappen van die halal-varianten kwalitatief minder dan van niet-halalvarianten.
Wat je dan krijgt, is dat op den duur producten ongemerkt halal worden, zonder dat mensen zich erover opwinden en zodat de keten/winkel een zo groot mogelijk publiek kan bedienen.
Kosher producten bestaan er bijvoorbeeld ook al een lange tijd, zijn op den duur nu alle producten ongemerkt Kosher geworden?
Allah Al Watan Al Malik
Je hebt gelijk Mutant01, op een klein, subtiel verschil na: bij de winkelketen waarover ik sprak, nemen Halal-producten volledig de plaats in van niet-Halal-producten. Ik heb er niks op tegen dat producenten inspelen op hun markten, maar waar in dit geval sprake van is, is dat de volledige markt wordt aangepast aan de wensen van één minderheidsgroep.
Maar als niemand er iets van merkt, de kwaliteit hetzelfde blijft en er een bredere markt met een en hetzelfde product kan worden bediend, zie ik het probleem niet.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
Je hebt gelijk Mutant01, op een klein, subtiel verschil na: bij de winkelketen waarover ik sprak, nemen Halal-producten volledig de plaats in van niet-Halal-producten. Ik heb er niks op tegen dat producenten inspelen op hun markten, maar waar in dit geval sprake van is, is dat de volledige markt wordt aangepast aan de wensen van één minderheidsgroep.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het lijkt me sterk dat alle winkelketens zomaar Halal gaan en ook al doen ze het, als wij er verder niks van merken zal het mij een zorg zijn. Ik houd daarnaast wel van mijn broodje Kebab na het uitgaan!quote:Op donderdag 16 april 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
Je hebt gelijk Mutant01, op een klein, subtiel verschil na: bij de winkelketen waarover ik sprak, nemen Halal-producten volledig de plaats in van niet-Halal-producten. Ik heb er niks op tegen dat producenten inspelen op hun markten, maar waar in dit geval sprake van is, is dat de volledige markt wordt aangepast aan de wensen van één minderheidsgroep.
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
Als je het zo stelt was er al geen probleem om te beginnen.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar als niemand er iets van merkt, de kwaliteit hetzelfde blijft en er een bredere markt met een en hetzelfde product kan worden bediend, zie ik het probleem niet.
Als ik een moslim twee stukken rundvlees voorzet en ik zeg dat één van de twee halal is, dan haalt hij dat er niet uit.
Oftewel: Wat is de noodzaak om vlees in de supermarkt te vervangen door ritueel geslacht voer?
Je proeft het verschil toch niet!
Waarom mogen moslims er wel een probleem van maken dat ze halal voer willen?
Waarom mogen niet-moslims er geen probleem van maken dat ze niet-halal voer willen?
Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?quote:
[..]
Als je het zo stelt was er al geen probleem om te beginnen.
Als ik een moslim twee stukken rundvlees voorzet en ik zeg dat één van de twee halal is, dan haalt hij dat er niet uit.
Oftewel: Wat is de noodzaak om vlees in de supermarkt te vervangen door ritueel geslacht voer?
Je proeft het verschil toch niet!
Waarom mogen moslims er wel een probleem van maken dat ze halal voer willen?
Waarom mogen niet-moslims er geen probleem van maken dat ze niet-halal voer willen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee toch? Zou het?quote:Op donderdag 16 april 2009 12:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?
Echt, de xenofobe domheid in dit topic is af en toe tenenkrommend.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bij mensen die tegen ritueel slachten gaat ook niet. Wat is je punt?quote:Op donderdag 16 april 2009 12:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?
Ik vind jou hier ook niet al te briljant overkomen, als ik eerlijk ben. Nogal apologetisch ten opzichte van al die onzin, en geen woord over de gruwelen van het ritueel slachten.quote:Op donderdag 16 april 2009 12:38 schreef Copycat het volgende:
Echt, de xenofobe domheid in dit topic is af en toe tenenkrommend.
Heb je soms een islamitische vriend?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat voor diepvriesproducten maakt de producent uit de OP precies? 
Halal vlees vind ik wel een uitkomst. Dat wordt tenminste niet opgespoten met varkensvet en andere rommel.
Halal vlees vind ik wel een uitkomst. Dat wordt tenminste niet opgespoten met varkensvet en andere rommel.
Dat het ritueel niet wordt gedaan om de smaak, maar om het hele halal versus haram principe.quote:
Bij mensen die tegen ritueel slachten gaat ook niet. Wat is je punt?
En de tegenstanders van ritueel slachten zijn zo te lezen vooral emotionele tegenstanders, zonder echte feitenkennis.
Dat een dier bijvoorbeeld stressvrij moet leven om halal te zijn, daar wordt bijvoorbeeld en masse aan voorbij gegaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Soms worden producten ook aangepast aan vegetariërs, omdat dit minimale moeite is en er zo wel een groter publiek bereikt kan worden! En je proeft het wellicht niet, maar toch nemen die producten soms gewoon de plaats in van niet-vegetarische producten! Zo wordt iedereen gedwongen vegetarisch te eten!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hey Trollieboy!quote:
Ik vind jou hier ook niet al te briljant overkomen, als ik eerlijk ben. Nogal apologetisch ten opzichte van al die onzin, en geen woord over de gruwelen van het ritueel slachten.
Heb je soms een islamitische vriend?
Jij vindt het onzin. Ik niet. En die gruwelen zijn ook zwaar uitvergroot ten opzichte van de 'reguliere' slachtmethode.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op donderdag 16 april 2009 12:41 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat het ritueel niet wordt gedaan om de smaak, maar om het hele halal versus haram principe.
En de tegenstanders van ritueel slachten zijn zo te lezen vooral emotionele tegenstanders, zonder echte feitenkennis.
Anders kijk je even dat filmpje dat ik hierboven gepost heb.
En jij gelóóft dat??? Het zijn precies dezelfde beesten die op precies dezelfde wijze grootgebracht worden. Ik weet dat, want ik heb vrienden in de bioindustrie, die hun geld verdienen met al deze onzin.quote:Dat een dier bijvoorbeeld stressvrij moet leven om halal te zijn, daar wordt bijvoorbeeld en masse aan voorbij gegaan.
En daarbij, de rituele slachtmethode levert dusdanig veel stress op dat je daar voor een heel dierenleven genoeg aan hebt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Mens, je weet niet waar je over praat. Ga er eerst zelf maar eens met je neus opstaan, zoals ik gedaan heb. Dan praten we daarna verder, oké?quote:Op donderdag 16 april 2009 12:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hey Trollieboy!
Jij vindt het onzin. Ik niet. En die gruwelen zijn ook zwaar uitvergroot ten opzichte van de 'reguliere' slachtmethode.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik neem aan dat dit sarcastisch bedoeld is?quote:Op donderdag 16 april 2009 12:42 schreef Iblis het volgende:
Soms worden producten ook aangepast aan vegetariërs, omdat dit minimale moeite is en er zo wel een groter publiek bereikt kan worden! En je proeft het wellicht niet, maar toch nemen die producten soms gewoon de plaats in van niet-vegetarische producten! Zo wordt iedereen gedwongen vegetarisch te eten!
Er liggen naast de vegetarische burgers nog steeds vleesburgers in het vak bij de slager.
Dat er een keuze is, kan ik nog inkomen, maar mensen die niks met de islam hebben, halal voer opdringen, slaat echt nergens op.
@ copycat: Veel vlees in de winkel is al scharrelvlees. Daar kies ik bij voorkeur voor.
Verder lopen schapen hier in Nederland vrijwel altijd vrij rond. Op de hei of op boerderijen.
Ik geloof niet dat een islamitische slachter altijd weet waar het schaap dat hij slacht heeft rondgehuppeld en of dat wel halal genoeg was.
Het gaat in dit topic niet over kleinschaligheid, maar over de vleesverwerkende industrie. Geloof maar niet dat die zich druk maken over het verleden van het te slachten dier.
Er zal ook nog wel even varkensvlees in de supermarkt blijven liggen hoor. Daar mis je niets aan. Maar soms wordt kaas gewoon door vegetarische kaas vervangen, of worden dierlijke vetten door plantaardige vervangen, zodat het product ook geschikt wordt voor vegetariërs. En daar kun je niets tegen doen! Op eens moet je microbacterieel gestremde kaas nassen in plaats van kaas die gestremd is op de traditionele wijze.quote:
Ik neem aan dat dit sarcastisch bedoeld is?
Er liggen naast de vegetarische burgers nog steeds vleesburgers in het vak bij de slager.
Je kunt nog varkensvlees eten hè! Maar hetzelfde met de kaas. Of dit b.v.:quote:Dat er een keuze is, kan ik nog inkomen, maar mensen die niks met de islam hebben, halal voer opdringen, slaat echt nergens op.
Dikke vegaterreur. Er is nergens een niet-vegetarische mars te krijgen, weg keuze!quote:Mars zwicht voor vegetariërs
20 Mei 2007 - Mars, Twix, Snickers en alle andere chocoladesnacks van Masterfoods blijven dan toch geschikt voor vegetariërs. Dat meldt de BBC. Eerder had Masterfoods bekendgemaakt dat het stremsel uit de magen van jonge kalfjes in de producten ging verwerken. Daarop volgde massaal veggieverzet.
Grote fout
Masterfoods geeft nu dus toe aan dat protest en laat weten het plan helemaal op te bergen. Het excuseert zich ook tegenover alle vegetariërs die geschokt waren door het idee. In een week tijd kreeg Masterfoods 6.000 mails en telefoons van boze vegetariërs. "De klant is onze baas", aldus Masterfoods nu. "Het was heel snel heel duidelijk dat we een grote fout gemaakt hadden. Waarvoor excuses."
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In de dagelijkse praktijk heeft dat "halal slachten" vooral betrekking op het laatste stadium, dat stadium waarbij ze zo'n beest onverdoofd de strot doorsnijden en de luchtpijp eruit trekken. Met al die andere regeltjes vegen al die slachthuizen hun reet af. En terecht ook: als je echt aan al die religieuze onzin meedoet wordt het vlees onbetaalbaar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goh, ik heb hele andere werkervaringen binnen de foodbranche. Maar jouw biovriendjes zullen wel jouw waarheid in pacht hebben.quote:
En jij gelóóft dat??? Het zijn precies dezelfde beesten die op precies dezelfde wijze grootgebracht worden. Ik weet dat, want ik heb vrienden in de bioindustrie, die hun geld verdienen met al deze onzin.
Gelukkig dan maar dat dat leven dan voorbij is. Hebben ze daarvoor toch een prettiger leven gehad dan die kistkalveren.quote:En daarbij, de rituele slachtmethode levert dusdanig veel stress op dat je daar voor een heel dierenleven genoeg aan hebt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik vind kaas niet echt te vergelijken met vlees.quote:Op donderdag 16 april 2009 12:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er zal ook nog wel even varkensvlees in de supermarkt blijven liggen hoor. Daar mis je niets aan. Maar soms wordt kaas gewoon door vegetarische kaas vervangen, of worden dierlijke vetten door plantaardige vervangen, zodat het product ook geschikt wordt voor vegetariërs. En daar kun je niets tegen doen! Op eens moet je microbacterieel gestremde kaas nassen in plaats van kaas die gestremd is op de traditionele wijze.
Het boeit me niet hoe kaas gemaakt wordt, als ie maar smaakt.
Het boeit me wel hoe dieren geslacht worden en ik wil wat dat betreft liever geen ritueel geslacht vlees.
Mag ik die keuze hebben?
Mars! Nu met hele stukken vlees!!quote:Dikke vegaterreur. Er is nergens een niet-vegetarische mars te krijgen, weg keuze!
Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.quote:
[..]
Goh, ik heb hele andere werkervaringen binnen de foodbranche. Maar jouw biovriendjes zullen wel jouw waarheid in pacht hebben.
[..]
Gelukkig dan maar dat dat leven dan voorbij is. Hebben ze daarvoor toch een prettiger leven gehad dan die kistkalveren.
En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij mag die keuze hebben, maar ik vind dat je een beetje geborneerd redeneert. Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.quote:
Ik vind kaas niet echt te vergelijken met vlees.
Het boeit me niet hoe kaas gemaakt wordt, als ie maar smaakt.
Het boeit me wel hoe dieren geslacht worden en ik wil wat dat betreft liever geen ritueel geslacht vlees.
Mag ik die keuze hebben?
Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.
En daar spelen fabrikanten dus op in, ze kijken wat het goedkoopst is, versus de markt die ze ermee bereiken. Het halalslachten levert waarschijnlijk meer afzet op dan ze verliezen aan mensen die het niet boeit. Hetzelfde als de mensen van Mars gedacht zullen hebben. Als er nou een groot protest komt, of iedereen schakelt over op niet-Halalvlees (put your money where your mouth is!), dan komen ze er misschien op terug.
Meestal is het echter veel geroep en gebeurt er niets. En dan is het gewoon winstmaximalisatie voor de fabrikant.
Dat jij nu zo enorm verbolgen reageert op Halalvlees, terwijl het precies hetzelfde principe is als microbacterieel stremsel gebruiken (of niet) bij kaas of Mars, waarvan je simpelweg zegt ‘dat boeit me niet’, vind ik opvallend. Ik kan wel begrijpen dat het een je meer aan het hart gaat dan het ander, maar het mechanisme is natuurlijk elke keer hetzelfde.
Dat mensen nu zo over de zeik gaan vanwege het feit dat het iets met moslims van doen heeft is opvallend, terwijl zulk soort zaken dagelijks spelen als het gaat om mensen met noten-allergieën, vegetariërs, veganisten, mensen vis-allergie, enz. Continu wisselen producten (licht) van samenstelling, de ene keer om een groter publiek te bereiken, de andere keer om de kosten te drukken en zolang de het publiek vooral het goedkoopste kiest zal het zo blijven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.quote:
Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.
Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.quote:En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Joh je meent het.quote:
[..]
Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.
[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.
Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.quote:
Joh je meent het.
Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat laatste geloof ik inmiddels al niet meer. Je bent al helemaal gedhimmificeerd en niet meer te redden.quote:
[..]
Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:
Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Makkelijk schoppen tegen iets waar je (bijna) niets mee te maken hebt!quote:In Lingewaard (regio 6681) woonden op 30 september 2007 12465 mensen, waarvan 220 niet-westerse allochtonen (1.8%).
Eigenlijk gaat het gewoon nergens over. Wat is nou precies het probleem?
Het slachten?
Dat je 'geen keus' hebt?
Dat de commerciële instelling anders is dan de patriottistische?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:
Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaasquote:Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.
quote:Conclusie
Imaam Aboe Haniefaa , overgeleverd van Imaam Ahmed, stellen dat het stremsel dat afkomstig is van kadavers die niet zijn geslacht volgens de Shari'ah toch rein (taahir) zijn. Dit is tevens de mening die ibn Taymiyyaah als het meest correct beoordeelde in al-Fataawa (21-102), waarbij hij zei: "Het is correct dat hun kaas (van de ongelovigen) halaal is, en dat het stremsel en de melk van dode dieren rein (taahir) is."
Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaas
[..]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Halalvlees is goedkoper dan biologisch vlees, omdat het op een veel dieronvriendelijker wijze gemest wordt, namelijk gewoon op dezelfde wijze als "normaal" vlees. Daarom is dat hele halalgebeuren momenteel ook zo in opkomst: er wordt door slachterijen gewoon gruwelijk veel geld mee verdiend. 
Maar goed, blijf lekker geloven dat dat halalgebeuren helemaal geweldig is. Laat je lekker besodemieteren samen met de rest van het klootjesvolk. Lekker als een kip zonder kop achter de grootste gemene deler aanlopen en vooral zelf niet nadenken. Echt, ik zit er verder niet mee, want het gaat al jaren zo. Mensen geloven alles wat ze op teevee zien, want dat wat op teevee komt is waar.
Maar goed, blijf lekker geloven dat dat halalgebeuren helemaal geweldig is. Laat je lekker besodemieteren samen met de rest van het klootjesvolk. Lekker als een kip zonder kop achter de grootste gemene deler aanlopen en vooral zelf niet nadenken. Echt, ik zit er verder niet mee, want het gaat al jaren zo. Mensen geloven alles wat ze op teevee zien, want dat wat op teevee komt is waar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Net als dat jij het niet moet doen?quote:Op donderdag 16 april 2009 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.
quote:Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.
Dat de prijs doorslaggevend is, is (helaas) al jaren bekend. Ondanks dat mensen zeggen ook welzijn belangrijk te vinden. Uiteindelijk oefent de (al dan niet halalgeslachte) kiloknaller gehakt inderdaad zo'n ongelooflijke aantrekkingskracht uit dat deze toch wel verkocht wordt.quote:
[..]
Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.
Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Net als dat jij het niet moet doen?
[..]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.
Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:43 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee daar gaat het me niet om. Je geeft een invulling aan halal, volgens jou is kaas niet halal als er stremsel gebruikt wordt die afkomstig is van niet halal geslachte vee.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.
Vervolgens ga ik daarop in door een link aan te voeren van een imam die er anders naar kijkt. Daar reageer je op door te zeggen dat ik niet moet veralgemeniseren, terwijl je er zelf net zo hard mee bezig bent.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.
Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:40 schreef Iblis het volgende:
Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.
En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Is dat wel kosjer, bauchaille?quote:Op donderdag 16 april 2009 13:54 schreef buachaille het volgende:
Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens
Daar zou het eigenlijk wel om moeten gaan.quote:
Maar goed. Hoewel sommige moslims geen normale kaas eten, omdat zij niet de herkomst van het stremsel kunnen bepalen (het stremsel is in dat geval niet-halal), is het niet zo dat kaas met niet-halal stremsel door alle moslims als niet rein wordt gezien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat was wat Gia noemde en ik daarom gebruikte. Verder kun je zeggen dat het feitelijk onjuist is, omdat consumenten veel producten kopen waarvan anderen vinden dat het niet écht lekker is, maar ik geloof niet dat veel mensen zaken kopen omdat ze ze vies vinden, tenzij het medicatie betreft.quote:
Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.
Een individuele consument kan niet zoveel, maar groepen kunnen wel het een en ander, zie b.v. dat supermarkten in Nederland al geruime tijd geen legbatterijeieren meer verkopen (alhoewel die natuurlijk nog gewoon in koekjes zitten). Dat kan ook met biologisch vlees.quote:En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat geloof ik ook niet, maar ik geloof het wel in relatie met het verhaal over biologische producten. Dan gaat het enkel om de portemonnee en niet om smaak.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat was wat Gia noemde en ik daarom gebruikte. Verder kun je zeggen dat het feitelijk onjuist is, omdat consumenten veel producten kopen waarvan anderen vinden dat het niet écht lekker is, maar ik geloof niet dat veel mensen zaken kopen omdat ze ze vies vinden, tenzij het medicatie betreft.
Je had het zojuist niet over groepen.quote:Een individuele consument kan niet zoveel, maar groepen kunnen wel het een en ander, zie b.v. dat supermarkten in Nederland al geruime tijd geen legbatterijeieren meer verkopen (alhoewel die natuurlijk nog gewoon in koekjes zitten). Dat kan ook met biologisch vlees.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In het Nieuwe Testament staat dat het een ieder volledig vrij staat het dieet te volgen dat hij of zij zich wenst, of dat nu kosjer, vegetarisch is of whatever dat maakt niet uit. Wel dienen, volgens mijn uitleg, Christenen zich aan te passen aan de tafel van de gastheer of gast. Als je iemand te eten krijgt die kosjer eet dan is de aanbeveling dat de hele tafel voor zover mogelijk hetzelfde doet.quote:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het gaat vooral om de prijs en deels om het uiterlijk. Dat tweede met name bij AGF-producten. Biologisch ziet er voor 'de consument' raar uit. Triest gegeven eigenlijk.quote:
Dat geloof ik ook niet, maar ik geloof het wel in relatie met het verhaal over biologische producten. Dan gaat het enkel om de portemonnee en niet om smaak.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als het goedkoop is en het lijkt op kip dan is het prima, maar in kipfilet wordt nogal eens water of varkensvet ingespoten voor het vermeerderen van het volume.quote:Op donderdag 16 april 2009 14:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het gaat vooral om de prijs en deels om het uiterlijk. Dat tweede met name bij AGF-producten. Biologisch ziet er voor 'de consument' raar uit. Triest gegeven eigenlijk.
Voor de rest heb je natuurlijk volkomen gelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jezus eet overigens bijster weinig vlees in het NT. Het wordt nooit direct vermeldt en is alleen indirect af te leiden, door dat hij b.v. aan het paasmaal deelneemt waar traditioneel lam opgediend werd. Maar voor de rest is het hooguit vis. Anderen verwijzen overigens naar het OT, waarin in Genesis 1:29 staat:quote:
[..]
In het Nieuwe Testament staat dat het een ieder volledig vrij staat het dieet te volgen dat hij of zij zich wenst, of dat nu kosjer, vegetarisch is of whatever dat maakt niet uit. Wel dienen, volgens mijn uitleg, Christenen zich aan te passen aan de tafel van de gastheer of gast. Als je iemand te eten krijgt die kosjer eet dan is de aanbeveling dat de hele tafel voor zover mogelijk hetzelfde doet.
Ten teken dat alhoewel na de zondeval het eten van vlees wel geoorloofd is, het uiteindelijk toch niet Gods oorspronkelijke plan was. Veel woestijnvaders waren verder ook vegetariër.quote:Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Alleen geeft het volgende wel aan dat we met dieren mogen doen wat we willenquote:Op donderdag 16 april 2009 14:27 schreef Iblis het volgende:
Ten teken dat alhoewel na de zondeval het eten van vlees wel geoorloofd is, het uiteindelijk toch niet Gods oorspronkelijke plan was. Veel woestijnvaders waren verder ook vegetariër.
Gaat niet expliciet over eten maar sluit het zeker ook niet uit.quote:Toen zegende God hen en sprak tot hen: Weest vruchtbaar en vermenigvuldigt u, bevolkt de aarde, onderwerpt haar aan u, en heerst over de vissen der zee, het gevogelte des hemels en al het gedierte dat op de aarde kruipt.
Niet helemaal, zie b.v. de discussies in hoeverre genetische manipulatie van dieren ook vanuit Christelijk perspectief ('knoeien' met de schepping) toegestaan is, meestal wordt dit toch als een rentmeesterschap met verantwoordelijkheden uitgelegd. De uitleg ‘we mogen ermee doen wat we willen’ wordt zelfs zeer vaak gelaakt omdat deze voorbij gaat aan de verantwoordelijkheden die de mens tegenover God en Zijn schepping heeft.quote:
[..]
Alleen geeft het volgende wel aan dat we met dieren mogen doen wat we willen
[..]
Gaat niet expliciet over eten maar sluit het zeker ook niet uit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Inderdaad, een triest gegeven. Net zo triest als het feit dat men zich hier vooral druk maakt over de methode van het slachten dat maar vijf minuten in beslag neemt en niet over het leven dat het dier heeft gehad.quote:Op donderdag 16 april 2009 14:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het gaat vooral om de prijs en deels om het uiterlijk. Dat tweede met name bij AGF-producten. Biologisch ziet er voor 'de consument' raar uit. Triest gegeven eigenlijk.
Ik maak de regels niet, ik citeer ze en als je over dieren mag heersen en ze mag onderwerpen dan behoort eten ook tot de mogelijkheid.quote:Op donderdag 16 april 2009 14:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
Niet helemaal, zie b.v. de discussies in hoeverre genetische manipulatie van dieren ook vanuit Christelijk perspectief ('knoeien' met de schepping) toegestaan is, meestal wordt dit toch als een rentmeesterschap met verantwoordelijkheden uitgelegd. De uitleg ‘we mogen ermee doen wat we willen’ wordt zelfs zeer vaak gelaakt omdat deze voorbij gaat aan de verantwoordelijkheden die de mens tegenover God en Zijn schepping heeft.
Dat christenen niet altijd even consequent zijn in het naleven en interpreteren van de regels in de bijbel doet daar imo weinig aan af.
Nou, zoals met alles in de Bijbel is dat dus een beetje de discussie. Hoe ver mag je gaan? Is bioindustrie nog wat mag? Heerschappij alleen is geen vrijbrief om te doen en laten wat je wilt, net zoals God (in de ogen van veel Christenen) rechtvaardig heerst over de aarde, zo wordt ook de heerschappij van Gen 1:28 als een rechtvaardige heerschappij geïnterpreteerd, waarbij men niet naar believen kan, mag, en behoort te handelen.quote:
Ik maak de regels niet, ik citeer ze en als je over dieren mag heersen en ze mag onderwerpen dan behoort eten ook tot de mogelijkheid.
Dat christenen niet altijd even consequent zijn in het naleven en interpreteren van de regels in de bijbel doet daar imo weinig aan af.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee, maar het hier aangehaalde uitgangspunt is behoorlijk breed gedragen onder moslims.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.
Allah Al Watan Al Malik
Tegen de tijd dat er vanuit een religie bepaald gaat worden wat er op je bord mag liggen, is het al lang burgeroorlog en zijn de chinezen het land uitgevlucht.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:54 schreef buachaille het volgende:
Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Ik reageer niet verbolgen op halalvlees, zolang ik maar gewoon een biobieflapje kan kopen dat niet ritueel geslacht is.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:
Dat jij nu zo enorm verbolgen reageert op Halalvlees,
Ik zeg niet dat er geen halalvlees in de supermarkt mag liggen, ik zeg alleen dat ik het niet wil.
Mag dat?
Dan moet je het niet kopen, als je het niet wilt.quote:
[..]
Ik reageer niet verbolgen op halalvlees, zolang ik maar gewoon een biobieflapje kan kopen dat niet ritueel geslacht is.
Ik zeg niet dat er geen halalvlees in de supermarkt mag liggen, ik zeg alleen dat ik het niet wil.
Mag dat?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is wel een verschrikkelijk moeilijke oplossing, die je hier aandraagt.quote:Op donderdag 16 april 2009 15:49 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dan moet je het niet kopen, als je het niet wilt.
Allah Al Watan Al Malik
En op een houtje bijten?quote:Op donderdag 16 april 2009 15:49 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dan moet je het niet kopen, als je het niet wilt.
Het ging er straks over dat het wellicht al het gewone vlees gaat vervangen en dáár ben ik op tegen.
Dat het ernaast ligt, prima, maar niet alleen maar halalvlees.
Het gewone vlees blijft gewoon bestaan.quote:Op donderdag 16 april 2009 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
En op een houtje bijten?
Het ging er straks over dat het wellicht al het gewone vlees gaat vervangen en dáár ben ik op tegen.
Dat het ernaast ligt, prima, maar niet alleen maar halalvlees.
Allah Al Watan Al Malik
Is gewoone en economische kwestie uiteindelijk. Als er meer mensen komen met de vraag naar niet halal zal dat er ook blijven of komen als het uberhaupt weg gaat.quote:Op donderdag 16 april 2009 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
En op een houtje bijten?
Het ging er straks over dat het wellicht al het gewone vlees gaat vervangen en dáár ben ik op tegen.
Dat het ernaast ligt, prima, maar niet alleen maar halalvlees.
hala vlees komt er alleen omdat ze eraan kunnen verdienen. Denk je nou echt dat de Ah of welke keten dan ook denkt.. hee een happy moslim als wij halal verkopen
Die denken jah cash
Halal varkensvlees, zie je het gebeuren? En dan nog, als jij (en velen met jou) pertinent geen kip- of rundvlees kopen omdat het halal is (je hebt principes natuurlijk), zelfs niet als het maar 3 euro per kilo kost, dan zul je zien hoe snel fabrikanten naast halalvlees ook weer ‘gewoon’ vlees aanbieden.quote:
[..]
En op een houtje bijten?
Het ging er straks over dat het wellicht al het gewone vlees gaat vervangen en dáár ben ik op tegen.
Dat het ernaast ligt, prima, maar niet alleen maar halalvlees.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Precies. En dan niet omdat halal-vlees viezer zou zijn dan vlees van dieren die niet door een belijdend moslim zijn geslacht, maar puur omdat ik geen religies wil sponsoren met mijn supermarkt-aankopen.quote:Op donderdag 16 april 2009 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
En op een houtje bijten?
Het ging er straks over dat het wellicht al het gewone vlees gaat vervangen en dáár ben ik op tegen.
Dat het ernaast ligt, prima, maar niet alleen maar halalvlees.
Brood dat alleen door christelijke bakkers gebakken mag worden, hoef ik ook niet.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Als het lekker brood is en goedkoop is zal het me worst wezen door wie het is gebakkenquote:Op donderdag 16 april 2009 16:00 schreef Gert het volgende:
[..]
Precies. En dan niet omdat halal-vlees viezer zou zijn dan vlees van dieren die niet door een belijdend moslim zijn geslacht, maar puur omdat ik geen religies wil sponsoren met mijn supermarkt-aankopen.
Brood dat alleen door christelijke bakkers gebakken mag worden, hoef ik ook niet.
Sowieso, religies sponsoren.quote:Op donderdag 16 april 2009 16:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als het lekker brood is en goedkoop is zal het me worst wezen door wie het is gebakken
Allah Al Watan Al Malik
Oh, ik drink met een gerust hart alle trappistenbieren die er zijn. Lekker. Helemaal geen moeite mee dat dat alleen door cisterciënzer monniken gebrouwen mag worden.quote:
Precies. En dan niet omdat halal-vlees viezer zou zijn dan vlees van dieren die niet door een belijdend moslim zijn geslacht, maar puur omdat ik geen religies wil sponsoren met mijn supermarkt-aankopen.
Brood dat alleen door christelijke bakkers gebakken mag worden, hoef ik ook niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En als je naar mijn andere post kijkt zie je dat ik die hypocrisie ook afwijs. Verder kraam je onzin, ik zeg nergens dat dieren die halal geslacht worden tijdens hun leven worden mishandeld. Ik zou het toch waarderen als je me geen woorden in de mond legt.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een dier mishandelen tijdens het leven (voorafgaande aan het slachten ter consumptie) is niet halal, dus je kraamt onzin uit. Halal vlees is feitelijk biologisch vlees, afkomstig van dieren die in relatieve vrijheid en een stressvrije omgeving hebben kunnen leven. De hypocrisie van vele mensen hier is dan ook schokkend. Ze hebben liever een beest dat hun hele leven in een hokje van 1 bij 1 heeft gezeten, onder erbarmelijke omstandigheden , waarbij deze dan wel "zogenaamd diervriendelijk" - dwz met een pin door z'n kop, wat vaak genoeg fout gaat en dus evenveel zoniet meer leed veroorzaakt - wordt geslacht. Maar owee als een beest een heel fijn leven heeft gehad en slechts de laatste 30 seconden van zijn leven pijn heeft.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Halabertein?quote:Op woensdag 8 april 2009 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)halal_voedsel__.html
Zeer goede ontwikkeling
ik heb plannen voor halal Albert Heijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doen ze ook, maar om practische redenen nemen ze daar één dag voor, biddag (voor het seizoen) en dankdag (na het seizoen). Verder prevelen ze een dank uit na iedere maaltijd.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:40 schreef Elfletterig het volgende:
Waarom zou een christen niet dat dankwoord aan God kunnen uitspreken? Ze aanbidden toch één en dezelfde God?
Prima toch?quote:Op donderdag 16 april 2009 16:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als het lekker brood is en goedkoop is zal het me worst wezen door wie het is gebakken
Ik hoef het niet, ook al geven ze het gratis weg. Tenzij er hongersnood komt, maar in dergelijke omstandigheden zijn mensen sowiesó wel geneigd om zich vast te klampen aan een God, dus wie weet zit ik dan elke zondag in de kerk. De rooms-katholieke, voor de hostie.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Ik noem het niet triest, waarom zou je een dier laten lijden als het niet hoeft? Hoe een sadist moet je zijn om dat verschil niet te kunnen zienquote:Op donderdag 16 april 2009 14:45 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Inderdaad, een triest gegeven. Net zo triest als het feit dat men zich hier vooral druk maakt over de methode van het slachten dat maar vijf minuten in beslag neemt en niet over het leven dat het dier heeft gehad.
Als jij later op je sterfbed ligt zullen we dan maar geen morfine geven tegen de pijn die het kankergezwel in je pens veroorzaakt? Wat maakt het uit? Zonde van de morfine eigenlijk want je gaat toch al dood
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Laat dit soort lui maar joh. Ze weten niks.quote:
[..]
Ik noem het niet triest, waarom zou je een dier laten lijden als het niet hoeft? Hoe een sadist moet je zijn om dat verschil niet te kunnen zien
Als jij later op je sterfbed ligt zullen we dan maar geen morfine geven tegen het kankergezwel in je pens? Wat maakt het uit? Zonde van de morfine eigenlijk want je gaat toch al dood
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als je dieren niet wilt laten lijden moet je veganist, of nog beter, Jaïnist worden. Slachten is nooit een pretje, aangezien het hart altijd moet blijven kloppen op het moment dat de keel doorgesneden wordt, omdat dit ervoor zorgt dat het beest verbloedt. Dat kun je wel opleuken met een dansje, een gebedje, bloemetjes, inslaan van de schedel, of wat dan ook, maar het blijft ongezellig en een (korte) lijdensweg voor zo'n beest.quote:
Ik noem het niet triest, waarom zou je een dier laten lijden als het niet hoeft? Hoe een sadist moet je zijn om dat verschil niet te kunnen zien
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom moet je een religie gaan aanhangen?quote:Op donderdag 16 april 2009 18:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je dieren niet wilt laten lijden moet je veganist, of nog beter, Jaïnist worden.
Als je geen varkensvlees wilt eten hoef je toch geen lid van het orde van de snikkelsnijders te worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij ritueel slachten moet het hart blijven kloppen, bij de moderne methoden is dat zelfs niet het geval. Ik heb eerder in dit topic al uitgelegd hoe het bij varkens gaat.quote:Op donderdag 16 april 2009 18:14 schreef Iblis het volgende:
Als je dieren niet wilt laten lijden moet je veganist, of nog beter, Jaïnist worden. Slachten is nooit een pretje, aangezien het hart altijd moet blijven kloppen op het moment dat de keel doorgesneden wordt, omdat dit ervoor zorgt dat het beest verbloedt. Dat kun je wel opleuken met een dansje, een gebedje, bloemetjes, inslaan van de schedel, of wat dan ook, maar het blijft ongezellig en een (korte) lijdensweg voor zo'n beest.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Of zouden ze het niet willen wetenquote:Op donderdag 16 april 2009 18:09 schreef Lemmeb het volgende:
Laat dit soort lui maar joh. Ze weten niks.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik dacht dat bij een koe slechts de buitenste hersenen geraakt worden en niet de hersenstam zodat het hart nog even blijft kloppen, of is dat tegenwoordig anders (dan loop ik achter namelijk). Op zich is dat goed bij varkens, maar niet worden toch niet ritueel geslacht.quote:
Bij ritueel slachten moet het hart blijven kloppen, bij de moderne methoden is dat zelfs niet het geval. Ik heb eerder in dit topic al uitgelegd hoe het bij varkens gaat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lammetjes die Halal geslacht worden hebben lekker buiten in de wei gestaan, bij mama. en na een tijdje worden ze dan geslacht. Die beesten hebben het over het geheel heel veel fijner dan Varkens of kippen, of de meeste goudvissen of cavia's die in kinderhanden terechtkomen....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij geldt dit voor alle lammetjes die in Nederland geslacht worden.quote:
Lammetjes die Halal geslacht worden hebben lekker buiten in de wei gestaan, bij mama. en na een tijdje worden ze dan geslacht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Klopt.quote:Op donderdag 16 april 2009 18:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Volgens mij geldt dit voor alle lammetjes die in Nederland geslacht worden.
Maar lamsvlees bij de keurslager is veel duurder dan de Halal slager, om van de biologische slager niet te spreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tenzij ze door de boer met zijn kaplaarzen zijn bezoedeldquote:Op donderdag 16 april 2009 18:24 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij geldt dit voor alle lammetjes die in Nederland geslacht worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Voor biologisch vlees moet het beest, naast de huisvesting, toch ook biologisch voedsel krijgen e.d.?quote:
Maar lamsvlees bij de keurslager is veel duurder dan de Halal slager, om van de biologische slager niet te spreken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een agrarisch Agnaphilquote:Op donderdag 16 april 2009 18:27 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Tenzij ze door de boer met zijn kaplaarzen zijn bezoedeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gewone lammetjes staan in de wei en eten gras en andere planten die daar groeien, wat is de meerwaarde van een biolam? Dat er geen kunstmest op de wei wordt gestrooid? Dat is in de meeste gevallen sowieso niet het geval, door de stikstof in de neerslag is er zelfs op arme gronden vergrassing. Als je in NL nog arme grond wilt moet je het eigenlijk maken.quote:Op donderdag 16 april 2009 18:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Voor biologisch vlees moet het beest, naast de huisvesting, toch ook biologisch voedsel krijgen e.d.?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ik zei dus. Anderhalve pagina geledenquote:Op donderdag 16 april 2009 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt.
Maar lamsvlees bij de keurslager is veel duurder dan de Halal slager, om van de biologische slager niet te spreken.
hier kommt die Sonne!
alias Idril-2, alias anneVi
alias Idril-2, alias anneVi
Je hebt gelijk, bij koeien die met een schietmasker worden gedood blijft het hart nog een tijd bloeden.quote:Op donderdag 16 april 2009 18:21 schreef Iblis het volgende:
Ik dacht dat bij een koe slechts de buitenste hersenen geraakt worden en niet de hersenstam zodat het hart nog even blijft kloppen, of is dat tegenwoordig anders (dan loop ik achter namelijk). Op zich is dat goed bij varkens, maar niet worden toch niet ritueel geslacht.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
En min of meer ook wat ik hier en hier zeg.quote:
[..]
Wat ik zei dus. Anderhalve pagina geleden
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb geen idee, maar weet wel dat de certificering dat biologische boer een tamelijk grote bureaucratie met zich meebrengt. Iemand die kippen houdt met veel ruimte e.d. maar niet alle zaken qua voeding voor elkaar heeft kan op z'n eieren ook al snel 'legbatterij' stempelen. Scharrelkippenvlees heeft ook weer andere eisen dan scharrelkippeneieren, de laatste zijn minder streng (volg jij het nog?).quote:
Gewone lammetjes staan in de wei en eten gras en andere planten die daar groeien, wat is de meerwaarde van een biolam? Dat er geen kunstmest op de wei wordt gestrooid? Dat is in de meeste gevallen sowieso niet het geval, door de stikstof in de neerslag is er zelfs op arme gronden vergrassing. Als je in NL nog arme grond wilt moet je het eigenlijk maken.
En dat speelt natuurlijk bij die biologische slager ook mee, die moet alles gecertificeerd, gestempeld en aangetoond hebben, wat geld, moeite en energie kost, wat zich ook in de prijs vertaalt. Dit terwijl het, m.i. wezenlijkste gewoon is dat die dieren buiten lopen. (Idem met koeien, varkens).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Laat al die mensen die tegen Halal en voor zogenaamd diervriendelijk slachten gewoon zelf een slachterij beginnen.
Kunnen ze het dier al liefkozend en strelend een kogel door de kop jagen en dat vlees eten.
Mij maakt het geen ene flikker uit, desnoods snijden ze dat beest z'n nek door met een stomp mes, zolang ik maar weet dat hij/zij een goed leven heeft gehad.
Maar misschien kunnen we ons nu even druk maken over palingen, haringen, snoekbaars. zalm, forel en andere vissoorten? Die kunnen ook best een kutjeugd hebben gehad en vier-vijf uur hulpeloos met je kieuwen in een net hangen is écht niet prettig
Kunnen ze het dier al liefkozend en strelend een kogel door de kop jagen en dat vlees eten.
Mij maakt het geen ene flikker uit, desnoods snijden ze dat beest z'n nek door met een stomp mes, zolang ik maar weet dat hij/zij een goed leven heeft gehad.
Maar misschien kunnen we ons nu even druk maken over palingen, haringen, snoekbaars. zalm, forel en andere vissoorten? Die kunnen ook best een kutjeugd hebben gehad en vier-vijf uur hulpeloos met je kieuwen in een net hangen is écht niet prettig
Dit is niet helemaal zuiver. Je beweerde eerst "Lammetjes die halal geslacht worden, hebben lekker in de wei gestaan". Daarmee suggererend dat dit niet geldt voor niet Halal-geslachte lammeren. De kosten zijn weer een heel ander argument.quote:Op donderdag 16 april 2009 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt.
Maar lamsvlees bij de keurslager is veel duurder dan de Halal slager, om van de biologische slager niet te spreken.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Wat een onzin. De normale manier van slachten is al dieronvriendelijk genoeg, maar daar hoor je me verder niet over. Het gaat mij erom waarom je überhaupt met dat halalslachten zou beginnen als het in de praktijk geen enkele meerwaarde heeft, ook niet voor het dier, en het uiteindelijk alleen maar nog dieronvriendelijker is door de middeleeuwse manier van slachten.quote:
Laat al die mensen die tegen Halal en voor zogenaamd diervriendelijk slachten gewoon zelf een slachterij beginnen.
Kunnen ze het dier al liefkozend en strelend een kogel door de kop jagen en dat vlees eten.
Achja. Het verbaast me dat je überhaupt nog een mes gebruikt. Je kunt het beest ook gewoon vasthouden en doodschoppen met een paar kisten aan je poten.quote:Mij maakt het geen ene flikker uit, desnoods snijden ze dat beest z'n nek door met een stomp mes, zolang ik maar weet dat hij/zij een goed leven heeft gehad.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
