Nederlanders stappen massaal naar Halal voedsel

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Straks willen homoseksuelen net als moslims ook nog dat hun vlees op speciale wijze bereid wordt. Dat lijkt me een slecht plan, het lijken wel apartheidswetten.

Heeft niets met apartheid te maken, de gemeenschap voorziet zichzelf daarin - dus je hebt er geen last van. Niemand dwingt je iets te doen of te laten.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Straks willen homoseksuelen net als moslims ook nog dat hun vlees op speciale wijze bereid wordt. Dat lijkt me een slecht plan, het lijken wel apartheidswetten.

So what freedom of choise !

Ik ben d'r gewoon blij mee dat halal in supermarkten te koop komt. Kebabsticks bv, véél lekkerder dan het betongehakt van bepaalde winkels. Net zo blij ben ik met de halal slagers hier in de buurt. Lamsvlees voor normale prijzen ipv je laten rippen door de keurslager

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, van dwang is geen sprake, maar toch wordt de invloed van de islam op voedselproductie groter. En dat heeft alles te maken met commerciële belangen, want met Halal-producten bedien je toch een markt van 1 miljoen mensen.

Zo weet ik uit betrouwbare bron dat een vooraanstaande Nederlandse keten voornemens is om al haar gebakjes te maken met room en crème die halal zijn (zitten dierlijke vetten in, dus dat moet dan allemaal weer halal), ook al zijn de producteigenschappen van die halal-varianten kwalitatief minder dan van niet-halalvarianten.

Wat je dan krijgt, is dat op den duur producten ongemerkt halal worden, zonder dat mensen zich erover opwinden en zodat de keten/winkel een zo groot mogelijk publiek kan bedienen.

Dat heeft niets te maken met "de invloed van de Islam" op de voedselproductie. Zo kun je alles toeschrijven aan de Islam zeg, ongelooflijk. Kwestie van vraag en aanbod en een vrije markt. Bedrijven willen hun producten verkopen, ook aan moslims die bepaalde behoeften hebben. Als daar een gat in de markt ligt, zullen ze er snel genoeg inspringen. Net zoiets als dat Heineken alcoholvrij bier verkoopt in bepaalde Islamitische landen, niets mis mee. Daarmee is niet gezegd dat Heineken al haar bier alcoholvrij zal gaan maken, productdifferentiatie is er altijd geweest - Islam of geen Islam.

Kosher producten bestaan er bijvoorbeeld ook al een lange tijd, zijn op den duur nu alle producten ongemerkt Kosher geworden?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
Je hebt gelijk Mutant01, op een klein, subtiel verschil na: bij de winkelketen waarover ik sprak, nemen Halal-producten volledig de plaats in van niet-Halal-producten. Ik heb er niks op tegen dat producenten inspelen op hun markten, maar waar in dit geval sprake van is, is dat de volledige markt wordt aangepast aan de wensen van één minderheidsgroep.

Maar als niemand er iets van merkt, de kwaliteit hetzelfde blijft en er een bredere markt met een en hetzelfde product kan worden bediend, zie ik het probleem niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
Je hebt gelijk Mutant01, op een klein, subtiel verschil na: bij de winkelketen waarover ik sprak, nemen Halal-producten volledig de plaats in van niet-Halal-producten. Ik heb er niks op tegen dat producenten inspelen op hun markten, maar waar in dit geval sprake van is, is dat de volledige markt wordt aangepast aan de wensen van één minderheidsgroep.

Het lijkt me sterk dat alle winkelketens zomaar Halal gaan en ook al doen ze het, als wij er verder niks van merken zal het mij een zorg zijn. Ik houd daarnaast wel van mijn broodje Kebab na het uitgaan!

quote:

Op donderdag 16 april 2009 11:51 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar als niemand er iets van merkt, de kwaliteit hetzelfde blijft en er een bredere markt met een en hetzelfde product kan worden bediend, zie ik het probleem niet.

Als je het zo stelt was er al geen probleem om te beginnen.

Als ik een moslim twee stukken rundvlees voorzet en ik zeg dat één van de twee halal is, dan haalt hij dat er niet uit.

Oftewel: Wat is de noodzaak om vlees in de supermarkt te vervangen door ritueel geslacht voer?
Je proeft het verschil toch niet!

Waarom mogen moslims er wel een probleem van maken dat ze halal voer willen?
Waarom mogen niet-moslims er geen probleem van maken dat ze niet-halal voer willen?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je het zo stelt was er al geen probleem om te beginnen.

Als ik een moslim twee stukken rundvlees voorzet en ik zeg dat één van de twee halal is, dan haalt hij dat er niet uit.

Oftewel: Wat is de noodzaak om vlees in de supermarkt te vervangen door ritueel geslacht voer?
Je proeft het verschil toch niet!

Waarom mogen moslims er wel een probleem van maken dat ze halal voer willen?
Waarom mogen niet-moslims er geen probleem van maken dat ze niet-halal voer willen?

Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:35 schreef Copycat het volgende:

[..]

Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?

Nee toch? Zou het?

Echt, de xenofobe domheid in dit topic is af en toe tenenkrommend.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:35 schreef Copycat het volgende:

[..]

Omdat het in de Islam niet om de smaak gaat? Wellicht?

Bij mensen die tegen ritueel slachten gaat ook niet. Wat is je punt?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:38 schreef Copycat het volgende:
Echt, de xenofobe domheid in dit topic is af en toe tenenkrommend.

Ik vind jou hier ook niet al te briljant overkomen, als ik eerlijk ben. Nogal apologetisch ten opzichte van al die onzin, en geen woord over de gruwelen van het ritueel slachten.

Heb je soms een islamitische vriend?

Wat voor diepvriesproducten maakt de producent uit de OP precies?

Halal vlees vind ik wel een uitkomst. Dat wordt tenminste niet opgespoten met varkensvet en andere rommel.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:39 schreef Gia het volgende:

Bij mensen die tegen ritueel slachten gaat ook niet. Wat is je punt?

Dat het ritueel niet wordt gedaan om de smaak, maar om het hele halal versus haram principe.
En de tegenstanders van ritueel slachten zijn zo te lezen vooral emotionele tegenstanders, zonder echte feitenkennis.
Dat een dier bijvoorbeeld stressvrij moet leven om halal te zijn, daar wordt bijvoorbeeld en masse aan voorbij gegaan.

Soms worden producten ook aangepast aan vegetariërs, omdat dit minimale moeite is en er zo wel een groter publiek bereikt kan worden! En je proeft het wellicht niet, maar toch nemen die producten soms gewoon de plaats in van niet-vegetarische producten! Zo wordt iedereen gedwongen vegetarisch te eten!

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:40 schreef Lemmeb het volgende:

Ik vind jou hier ook niet al te briljant overkomen, als ik eerlijk ben. Nogal apologetisch ten opzichte van al die onzin, en geen woord over de gruwelen van het ritueel slachten.

Heb je soms een islamitische vriend?

Hey Trollieboy!

Jij vindt het onzin. Ik niet. En die gruwelen zijn ook zwaar uitvergroot ten opzichte van de 'reguliere' slachtmethode.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:41 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat het ritueel niet wordt gedaan om de smaak, maar om het hele halal versus haram principe.
En de tegenstanders van ritueel slachten zijn zo te lezen vooral emotionele tegenstanders, zonder echte feitenkennis.

Anders kijk je even dat filmpje dat ik hierboven gepost heb.

quote:

Dat een dier bijvoorbeeld stressvrij moet leven om halal te zijn, daar wordt bijvoorbeeld en masse aan voorbij gegaan.

En jij gelóóft dat??? Het zijn precies dezelfde beesten die op precies dezelfde wijze grootgebracht worden. Ik weet dat, want ik heb vrienden in de bioindustrie, die hun geld verdienen met al deze onzin.

En daarbij, de rituele slachtmethode levert dusdanig veel stress op dat je daar voor een heel dierenleven genoeg aan hebt.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:44 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hey Trollieboy!

Jij vindt het onzin. Ik niet. En die gruwelen zijn ook zwaar uitvergroot ten opzichte van de 'reguliere' slachtmethode.

Mens, je weet niet waar je over praat. Ga er eerst zelf maar eens met je neus opstaan, zoals ik gedaan heb. Dan praten we daarna verder, oké?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:42 schreef Iblis het volgende:
Soms worden producten ook aangepast aan vegetariërs, omdat dit minimale moeite is en er zo wel een groter publiek bereikt kan worden! En je proeft het wellicht niet, maar toch nemen die producten soms gewoon de plaats in van niet-vegetarische producten! Zo wordt iedereen gedwongen vegetarisch te eten!

Ik neem aan dat dit sarcastisch bedoeld is?

Er liggen naast de vegetarische burgers nog steeds vleesburgers in het vak bij de slager.

Dat er een keuze is, kan ik nog inkomen, maar mensen die niks met de islam hebben, halal voer opdringen, slaat echt nergens op.

@ copycat: Veel vlees in de winkel is al scharrelvlees. Daar kies ik bij voorkeur voor.

Verder lopen schapen hier in Nederland vrijwel altijd vrij rond. Op de hei of op boerderijen.
Ik geloof niet dat een islamitische slachter altijd weet waar het schaap dat hij slacht heeft rondgehuppeld en of dat wel halal genoeg was.

Het gaat in dit topic niet over kleinschaligheid, maar over de vleesverwerkende industrie. Geloof maar niet dat die zich druk maken over het verleden van het te slachten dier.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat dit sarcastisch bedoeld is?

Er liggen naast de vegetarische burgers nog steeds vleesburgers in het vak bij de slager.

Er zal ook nog wel even varkensvlees in de supermarkt blijven liggen hoor. Daar mis je niets aan. Maar soms wordt kaas gewoon door vegetarische kaas vervangen, of worden dierlijke vetten door plantaardige vervangen, zodat het product ook geschikt wordt voor vegetariërs. En daar kun je niets tegen doen! Op eens moet je microbacterieel gestremde kaas nassen in plaats van kaas die gestremd is op de traditionele wijze.

quote:

Dat er een keuze is, kan ik nog inkomen, maar mensen die niks met de islam hebben, halal voer opdringen, slaat echt nergens op.

Je kunt nog varkensvlees eten hè! Maar hetzelfde met de kaas. Of dit b.v.:

quote:

Mars zwicht voor vegetariërs

20 Mei 2007 - Mars, Twix, Snickers en alle andere chocoladesnacks van Masterfoods blijven dan toch geschikt voor vegetariërs. Dat meldt de BBC. Eerder had Masterfoods bekendgemaakt dat het stremsel uit de magen van jonge kalfjes in de producten ging verwerken. Daarop volgde massaal veggieverzet.

Grote fout
Masterfoods geeft nu dus toe aan dat protest en laat weten het plan helemaal op te bergen. Het excuseert zich ook tegenover alle vegetariërs die geschokt waren door het idee. In een week tijd kreeg Masterfoods 6.000 mails en telefoons van boze vegetariërs. "De klant is onze baas", aldus Masterfoods nu. "Het was heel snel heel duidelijk dat we een grote fout gemaakt hadden. Waarvoor excuses."

Dikke vegaterreur. Er is nergens een niet-vegetarische mars te krijgen, weg keuze!

In de dagelijkse praktijk heeft dat "halal slachten" vooral betrekking op het laatste stadium, dat stadium waarbij ze zo'n beest onverdoofd de strot doorsnijden en de luchtpijp eruit trekken. Met al die andere regeltjes vegen al die slachthuizen hun reet af. En terecht ook: als je echt aan al die religieuze onzin meedoet wordt het vlees onbetaalbaar.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:

En jij gelóóft dat??? Het zijn precies dezelfde beesten die op precies dezelfde wijze grootgebracht worden. Ik weet dat, want ik heb vrienden in de bioindustrie, die hun geld verdienen met al deze onzin.

Goh, ik heb hele andere werkervaringen binnen de foodbranche. Maar jouw biovriendjes zullen wel jouw waarheid in pacht hebben.

quote:

En daarbij, de rituele slachtmethode levert dusdanig veel stress op dat je daar voor een heel dierenleven genoeg aan hebt.

Gelukkig dan maar dat dat leven dan voorbij is. Hebben ze daarvoor toch een prettiger leven gehad dan die kistkalveren.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:52 schreef Iblis het volgende:

[..]

Er zal ook nog wel even varkensvlees in de supermarkt blijven liggen hoor. Daar mis je niets aan. Maar soms wordt kaas gewoon door vegetarische kaas vervangen, of worden dierlijke vetten door plantaardige vervangen, zodat het product ook geschikt wordt voor vegetariërs. En daar kun je niets tegen doen! Op eens moet je microbacterieel gestremde kaas nassen in plaats van kaas die gestremd is op de traditionele wijze.

Ik vind kaas niet echt te vergelijken met vlees.
Het boeit me niet hoe kaas gemaakt wordt, als ie maar smaakt.
Het boeit me wel hoe dieren geslacht worden en ik wil wat dat betreft liever geen ritueel geslacht vlees.
Mag ik die keuze hebben?

quote:

Dikke vegaterreur. Er is nergens een niet-vegetarische mars te krijgen, weg keuze!

Mars! Nu met hele stukken vlees!!

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:53 schreef Copycat het volgende:

[..]

Goh, ik heb hele andere werkervaringen binnen de foodbranche. Maar jouw biovriendjes zullen wel jouw waarheid in pacht hebben.
[..]

Gelukkig dan maar dat dat leven dan voorbij is. Hebben ze daarvoor toch een prettiger leven gehad dan die kistkalveren.

Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.

En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Ik vind kaas niet echt te vergelijken met vlees.
Het boeit me niet hoe kaas gemaakt wordt, als ie maar smaakt.
Het boeit me wel hoe dieren geslacht worden en ik wil wat dat betreft liever geen ritueel geslacht vlees.
Mag ik die keuze hebben?

Jij mag die keuze hebben, maar ik vind dat je een beetje geborneerd redeneert. Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.

Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.

En daar spelen fabrikanten dus op in, ze kijken wat het goedkoopst is, versus de markt die ze ermee bereiken. Het halalslachten levert waarschijnlijk meer afzet op dan ze verliezen aan mensen die het niet boeit. Hetzelfde als de mensen van Mars gedacht zullen hebben. Als er nou een groot protest komt, of iedereen schakelt over op niet-Halalvlees (put your money where your mouth is!), dan komen ze er misschien op terug.

Meestal is het echter veel geroep en gebeurt er niets. En dan is het gewoon winstmaximalisatie voor de fabrikant.

Dat jij nu zo enorm verbolgen reageert op Halalvlees, terwijl het precies hetzelfde principe is als microbacterieel stremsel gebruiken (of niet) bij kaas of Mars, waarvan je simpelweg zegt ‘dat boeit me niet’, vind ik opvallend. Ik kan wel begrijpen dat het een je meer aan het hart gaat dan het ander, maar het mechanisme is natuurlijk elke keer hetzelfde.

Dat mensen nu zo over de zeik gaan vanwege het feit dat het iets met moslims van doen heeft is opvallend, terwijl zulk soort zaken dagelijks spelen als het gaat om mensen met noten-allergieën, vegetariërs, veganisten, mensen vis-allergie, enz. Continu wisselen producten (licht) van samenstelling, de ene keer om een groter publiek te bereiken, de andere keer om de kosten te drukken en zolang de het publiek vooral het goedkoopste kiest zal het zo blijven.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:01 schreef Lemmeb het volgende:

Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.

Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.

quote:

En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.

Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:10 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.
[..]

Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.

Joh je meent het.

Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:13 schreef Lemmeb het volgende:

Joh je meent het.

Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.

Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:15 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.

Dat laatste geloof ik inmiddels al niet meer. Je bent al helemaal gedhimmificeerd en niet meer te redden.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:

Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.

Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.

quote:

In Lingewaard (regio 6681) woonden op 30 september 2007 12465 mensen, waarvan 220 niet-westerse allochtonen (1.8%).

Makkelijk schoppen tegen iets waar je (bijna) niets mee te maken hebt!

Eigenlijk gaat het gewoon nergens over. Wat is nou precies het probleem?

Het slachten?

Dat je 'geen keus' hebt?

Dat de commerciële instelling anders is dan de patriottistische?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:


Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.

En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaas

quote:

Conclusie
Imaam Aboe Haniefaa , overgeleverd van Imaam Ahmed, stellen dat het stremsel dat afkomstig is van kadavers die niet zijn geslacht volgens de Shari'ah toch rein (taahir) zijn. Dit is tevens de mening die ibn Taymiyyaah als het meest correct beoordeelde in al-Fataawa (21-102), waarbij hij zei: "Het is correct dat hun kaas (van de ongelovigen) halaal is, en dat het stremsel en de melk van dode dieren rein (taahir) is."

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:33 schreef Iblis het volgende:

[..]

En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.

Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaas
[..]

Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.

Halalvlees is goedkoper dan biologisch vlees, omdat het op een veel dieronvriendelijker wijze gemest wordt, namelijk gewoon op dezelfde wijze als "normaal" vlees. Daarom is dat hele halalgebeuren momenteel ook zo in opkomst: er wordt door slachterijen gewoon gruwelijk veel geld mee verdiend.

Maar goed, blijf lekker geloven dat dat halalgebeuren helemaal geweldig is. Laat je lekker besodemieteren samen met de rest van het klootjesvolk. Lekker als een kip zonder kop achter de grootste gemene deler aanlopen en vooral zelf niet nadenken. Echt, ik zit er verder niet mee, want het gaat al jaren zo. Mensen geloven alles wat ze op teevee zien, want dat wat op teevee komt is waar.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.

Net als dat jij het niet moet doen?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.

Dat de prijs doorslaggevend is, is (helaas) al jaren bekend. Ondanks dat mensen zeggen ook welzijn belangrijk te vinden. Uiteindelijk oefent de (al dan niet halalgeslachte) kiloknaller gehakt inderdaad zo'n ongelooflijke aantrekkingskracht uit dat deze toch wel verkocht wordt.

Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Net als dat jij het niet moet doen?
[..]

'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.

Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:43 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.

Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.

Nee daar gaat het me niet om. Je geeft een invulling aan halal, volgens jou is kaas niet halal als er stremsel gebruikt wordt die afkomstig is van niet halal geslachte vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

Vervolgens ga ik daarop in door een link aan te voeren van een imam die er anders naar kijkt. Daar reageer je op door te zeggen dat ik niet moet veralgemeniseren, terwijl je er zelf net zo hard mee bezig bent.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:40 schreef Iblis het volgende:


Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.

Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.
En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.

Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:54 schreef buachaille het volgende:
Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens

Is dat wel kosjer, bauchaille?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nee daar gaat het me niet om.

Daar zou het eigenlijk wel om moeten gaan.
Maar goed. Hoewel sommige moslims geen normale kaas eten, omdat zij niet de herkomst van het stremsel kunnen bepalen (het stremsel is in dat geval niet-halal), is het niet zo dat kaas met niet-halal stremsel door alle moslims als niet rein wordt gezien.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:52 schreef damian5700 het volgende:
Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.

Dat was wat Gia noemde en ik daarom gebruikte. Verder kun je zeggen dat het feitelijk onjuist is, omdat consumenten veel producten kopen waarvan anderen vinden dat het niet écht lekker is, maar ik geloof niet dat veel mensen zaken kopen omdat ze ze vies vinden, tenzij het medicatie betreft.

quote:

En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.

Een individuele consument kan niet zoveel, maar groepen kunnen wel het een en ander, zie b.v. dat supermarkten in Nederland al geruime tijd geen legbatterijeieren meer verkopen (alhoewel die natuurlijk nog gewoon in koekjes zitten). Dat kan ook met biologisch vlees.