Nederlanders stappen massaal naar Halal voedsel

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:53 schreef Copycat het volgende:

[..]

Goh, ik heb hele andere werkervaringen binnen de foodbranche. Maar jouw biovriendjes zullen wel jouw waarheid in pacht hebben.
[..]

Gelukkig dan maar dat dat leven dan voorbij is. Hebben ze daarvoor toch een prettiger leven gehad dan die kistkalveren.

Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.

En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Ik vind kaas niet echt te vergelijken met vlees.
Het boeit me niet hoe kaas gemaakt wordt, als ie maar smaakt.
Het boeit me wel hoe dieren geslacht worden en ik wil wat dat betreft liever geen ritueel geslacht vlees.
Mag ik die keuze hebben?

Jij mag die keuze hebben, maar ik vind dat je een beetje geborneerd redeneert. Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.

Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.

En daar spelen fabrikanten dus op in, ze kijken wat het goedkoopst is, versus de markt die ze ermee bereiken. Het halalslachten levert waarschijnlijk meer afzet op dan ze verliezen aan mensen die het niet boeit. Hetzelfde als de mensen van Mars gedacht zullen hebben. Als er nou een groot protest komt, of iedereen schakelt over op niet-Halalvlees (put your money where your mouth is!), dan komen ze er misschien op terug.

Meestal is het echter veel geroep en gebeurt er niets. En dan is het gewoon winstmaximalisatie voor de fabrikant.

Dat jij nu zo enorm verbolgen reageert op Halalvlees, terwijl het precies hetzelfde principe is als microbacterieel stremsel gebruiken (of niet) bij kaas of Mars, waarvan je simpelweg zegt ‘dat boeit me niet’, vind ik opvallend. Ik kan wel begrijpen dat het een je meer aan het hart gaat dan het ander, maar het mechanisme is natuurlijk elke keer hetzelfde.

Dat mensen nu zo over de zeik gaan vanwege het feit dat het iets met moslims van doen heeft is opvallend, terwijl zulk soort zaken dagelijks spelen als het gaat om mensen met noten-allergieën, vegetariërs, veganisten, mensen vis-allergie, enz. Continu wisselen producten (licht) van samenstelling, de ene keer om een groter publiek te bereiken, de andere keer om de kosten te drukken en zolang de het publiek vooral het goedkoopste kiest zal het zo blijven.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:01 schreef Lemmeb het volgende:

Je bent niet erg op de hoogte is het wel? Het houden van kistkalveren is sowieso al enige tijd verboden in Nederland. Het is allemaal groepshuisvesting geworden.

Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.

quote:

En ja, die "halal geslachte kalveren" komen in de praktijk uit dezelfde groep, er staat alleen een ander stempel op.

Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:10 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het principe is echter nog steeds zo goed als hetzelfde.
[..]

Dat is dus pertinent niet waar. Misschien dat een paar malafide bedrijven deze methodiek toepassen, maar zeer zeker niet op grote schaal. Dat druist volledig in tegen het Halal principe.

Joh je meent het.

Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:13 schreef Lemmeb het volgende:

Joh je meent het.

Vandaar dat het in de praktijk ook helemaal nergens over gaat, dat hele halalgebeuren.

Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:15 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat wij elkaar gaan overtuigen. Blijf jij vooral hangen in je xenofobe 'alles wat met Islam te maken heeft is slecht en crimineel' mindset. Ik heb andere ervaringen met en ideeën over halal. Zelfs zonder Islamitisch vriendje.

Dat laatste geloof ik inmiddels al niet meer. Je bent al helemaal gedhimmificeerd en niet meer te redden.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:

Het overgrote deel van de mensen zal het geen snars uitmaken hoe hun vlees geslacht is, of opgegroeid is, als het maar smaakt. Als het lekker is, dan zal het ze worst zijn hoe het dier is opgegroeid of geslacht, vandaar dat biologisch vlees ook zo moeizaam van de grond komt; en je gaf zelf al aan dat dat met Halalvlees zo zal zijn.

Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.

quote:

In Lingewaard (regio 6681) woonden op 30 september 2007 12465 mensen, waarvan 220 niet-westerse allochtonen (1.8%).

Makkelijk schoppen tegen iets waar je (bijna) niets mee te maken hebt!

Eigenlijk gaat het gewoon nergens over. Wat is nou precies het probleem?

Het slachten?

Dat je 'geen keus' hebt?

Dat de commerciële instelling anders is dan de patriottistische?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:


Bij kaas is het bij de meeste mensen idem, het boeit hun niet hoe die gemaakt wordt, als-ie maar smaakt.

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat de consument vooral om de prijs, daarom is het marktaandeel van biologische voeding zo laag.

En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaas

quote:

Conclusie
Imaam Aboe Haniefaa , overgeleverd van Imaam Ahmed, stellen dat het stremsel dat afkomstig is van kadavers die niet zijn geslacht volgens de Shari'ah toch rein (taahir) zijn. Dit is tevens de mening die ibn Taymiyyaah als het meest correct beoordeelde in al-Fataawa (21-102), waarbij hij zei: "Het is correct dat hun kaas (van de ongelovigen) halaal is, en dat het stremsel en de melk van dode dieren rein (taahir) is."

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:33 schreef Iblis het volgende:

[..]

En daarnaast gaat een bepaalde groep ook nog om halal. Dus als je dat combineert, dan kun je zowel de halalgroep bedienen, als de groep die vooral goedkoop vlees wil. En als het mensen als Gia echt zo dwars zit, dan kunnen ze natuurlijk altijd biologisch vlees kopen. Maar iets zegt me dat zelfs de grootste roepers gewoon halalvlees blijven kopen zolang het maar goedkoop is.

Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

http://www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html#kaas
[..]

Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.

Halalvlees is goedkoper dan biologisch vlees, omdat het op een veel dieronvriendelijker wijze gemest wordt, namelijk gewoon op dezelfde wijze als "normaal" vlees. Daarom is dat hele halalgebeuren momenteel ook zo in opkomst: er wordt door slachterijen gewoon gruwelijk veel geld mee verdiend.

Maar goed, blijf lekker geloven dat dat halalgebeuren helemaal geweldig is. Laat je lekker besodemieteren samen met de rest van het klootjesvolk. Lekker als een kip zonder kop achter de grootste gemene deler aanlopen en vooral zelf niet nadenken. Echt, ik zit er verder niet mee, want het gaat al jaren zo. Mensen geloven alles wat ze op teevee zien, want dat wat op teevee komt is waar.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie, maar er is onder moslims geen hiërarchisch aangestuurd gezag, dus je moet zo'n uitlating van een imam niet veralgemeniseren.

Net als dat jij het niet moet doen?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet mijn opmerking even los zien van jouw discussie met Gia.
Het ging mij om het aanpassen van jouw betoog op dat punt.

Dat de prijs doorslaggevend is, is (helaas) al jaren bekend. Ondanks dat mensen zeggen ook welzijn belangrijk te vinden. Uiteindelijk oefent de (al dan niet halalgeslachte) kiloknaller gehakt inderdaad zo'n ongelooflijke aantrekkingskracht uit dat deze toch wel verkocht wordt.

Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Net als dat jij het niet moet doen?
[..]

'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

'Vaak' sluit niet uit dat het in sommige gevallen wel halal is.

Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:43 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je geeft zelf ook een eigen invulling aan halal die je veralgemeniseerd.

Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat er gewoon om dat sommige moslims niet zomaar elke plakje kaas naar binnen mikken, omdat ze niet weten wat de herkomst is van het stremsel ook al zou die imam elke dag honderd keer zeggen dat het rein is.

Nee daar gaat het me niet om. Je geeft een invulling aan halal, volgens jou is kaas niet halal als er stremsel gebruikt wordt die afkomstig is van niet halal geslachte vee.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dan nog iets. Vaak is gewone kaas ook nog niet eens halal, omdat het stremsel vaak niet eens afkomstig is van halal geslacht vee.

Vervolgens ga ik daarop in door een link aan te voeren van een imam die er anders naar kijkt. Daar reageer je op door te zeggen dat ik niet moet veralgemeniseren, terwijl je er zelf net zo hard mee bezig bent.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:40 schreef Iblis het volgende:


Ik noemde het eigenlijk niet expliciet, omdat ik het meer als impliciet bekend veronderstelde, maar m.b.t. Gia speelt het m.i. wel degelijk mee omdat je in een kapitalitische markt uiteindelijk als consument wel degelijk invloed kunt uitoefenen door iets niet te kopen. Koop alleen varken, of koop alleen biologisch als het je dwarszit.

Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.
En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.

Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:54 schreef buachaille het volgende:
Tis niet te hopen dat alles Halal wordt. Ook de komende generaties hebben het recht om wekelijks een portie Babi Pangang te kunnen halen bij de afhaalchinees. Het lekkerste gerecht ooit gemaakt door de mens

Is dat wel kosjer, bauchaille?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nee daar gaat het me niet om.

Daar zou het eigenlijk wel om moeten gaan.
Maar goed. Hoewel sommige moslims geen normale kaas eten, omdat zij niet de herkomst van het stremsel kunnen bepalen (het stremsel is in dat geval niet-halal), is het niet zo dat kaas met niet-halal stremsel door alle moslims als niet rein wordt gezien.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:52 schreef damian5700 het volgende:
Jij noemt expliciet smaak als beweegreden voor de consument bepaalde producten te kopen. Dit is feitelijk onjuist.

Dat was wat Gia noemde en ik daarom gebruikte. Verder kun je zeggen dat het feitelijk onjuist is, omdat consumenten veel producten kopen waarvan anderen vinden dat het niet écht lekker is, maar ik geloof niet dat veel mensen zaken kopen omdat ze ze vies vinden, tenzij het medicatie betreft.

quote:

En daarbij ben ik het ook niet eens dat uiteindelijk de consument invloed kan uitoefenen, want ten opzichte van supermarkten is een individuele consument een ongelijke factor.
De supermarkten zouden hun aanbod moeten willen veranderen in plaats van met een prijzenslag zoveel mogelijk klanten te lokken. Dan zal de consument veel gemakkelijker biologisch vlees gaan waarderen.

Een individuele consument kan niet zoveel, maar groepen kunnen wel het een en ander, zie b.v. dat supermarkten in Nederland al geruime tijd geen legbatterijeieren meer verkopen (alhoewel die natuurlijk nog gewoon in koekjes zitten). Dat kan ook met biologisch vlees.