De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:04 schreef Alistair het volgende:
Eerlijk gezegd ben ik niet bijzonder onder de indruk van de onderzoekjes van SeLang. Hoewel ik over het algemeen zijn kijk op dit soort zaken waardeer ben ik van mening dat hij vergelijkingen probeert te maken die simpelweg niet zijn te maken. Hoe kun jij me bijvoorbeeld nu 'garanderen' dat we de bodem nog niet hebben gezien? Hoe weet je dat en hoelang moet men wachten dan? Ik denk zelf dat we, voorlopig, wel degelijk de bodem hebben gezien!

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De onderzoekjes van SeLang zeggen niks over de bodem, maar wel wat over de waardering van aandelen. Legio mensen beweren dat er nu een bodem is en geven vaak als reden dat aandelen nu zo ontzettend goedkoop zijn dat zij eigenlijk alleen nog maar kunnen stijgen. Als je de mate van goedkoopheid van een aandeel uitdrukt in een P/E-ratio dan kun je uit de onderzoekjes van SeLang afleiden dat de aandelen momenteel, historisch gezien, nog niet zo goedkoop zijn als in vorige economische crises. Als je dus wil kunnen onderbouwen dat er nu sprake is van een bodem, met andere woorden, de earnings van bedrijven gaan omhoog (een stijging van de koers bij gelijkblijven P/E-ratio) of de prijzen van aandelen gaan omhoog (stijging van de P en dus weer oplopend P/E-ratio), dan zul je dus met andere argumenten moeten komen dan het verwijzen naar historische koersniveau's.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De onderzoekjes van SeLang zeggen niks over de bodem, maar wel wat over de waardering van aandelen. Legio mensen beweren dat er nu een bodem is en geven vaak als reden dat aandelen nu zo ontzettend goedkoop zijn dat zij eigenlijk alleen nog maar kunnen stijgen. Als je de mate van goedkoopheid van een aandeel uitdrukt in een P/E-ratio dan kun je uit de onderzoekjes van SeLang afleiden dat de aandelen momenteel, historisch gezien, nog niet zo goedkoop zijn als in vorige economische crises. Als je dus wil kunnen onderbouwen dat er nu sprake is van een bodem, met andere woorden, de earnings van bedrijven gaan omhoog (een stijging van de koers bij gelijkblijven P/E-ratio) of de prijzen van aandelen gaan omhoog (stijging van de P en dus weer oplopend P/E-ratio), dan zul je dus met andere argumenten moeten komen dan het verwijzen naar historische koersniveau's.

Naast dat aandelen momenteel niet goedkoop zijn vind ik het momenteel bijzonder gevaarlijk om in aandelen te stappen. Bij de financiele fondsen worden de balansen nog steeds niet gesaneerd en dus is het risico op nationalisatie en dergelijken nog steeds aanwezig. Bij andere bedrijven geven de macro-cijfers nog niet veel goeds aan dus je moet zeer voorzichtig zijn om momenteel in aandelen te stappen, het is buitengewoon onzeker.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:04 schreef Alistair het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd ben ik niet bijzonder onder de indruk van de onderzoekjes van SeLang. Hoewel ik over het algemeen zijn kijk op dit soort zaken waardeer ben ik van mening dat hij vergelijkingen probeert te maken die simpelweg niet zijn te maken. Hoe kun jij me bijvoorbeeld nu 'garanderen' dat we de bodem nog niet hebben gezien? Hoe weet je dat en hoelang moet men wachten dan? Ik denk zelf dat we, voorlopig, wel degelijk de bodem hebben gezien!

Een rendement van 20% is in mijn ogen nog altijd erg goed. Daar doe je 'normaal' 2 tot 3 jaar over!
Oooh, ik heb geen zin om mensen op naam 'aan te vallen' en grappig genoeg was jij niet eens degene die mij opvalt qua 'extreem' negativisme (hmmmz, vraag me af of dit wel een juist woord is)

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De onderzoekjes van SeLang zeggen niks over de bodem, maar wel wat over de waardering van aandelen. Legio mensen beweren dat er nu een bodem is en geven vaak als reden dat aandelen nu zo ontzettend goedkoop zijn dat zij eigenlijk alleen nog maar kunnen stijgen. Als je de mate van goedkoopheid van een aandeel uitdrukt in een P/E-ratio dan kun je uit de onderzoekjes van SeLang afleiden dat de aandelen momenteel, historisch gezien, nog niet zo goedkoop zijn als in vorige economische crises. Als je dus wil kunnen onderbouwen dat er nu sprake is van een bodem, met andere woorden, de earnings van bedrijven gaan omhoog (een stijging van de koers bij gelijkblijven P/E-ratio) of de prijzen van aandelen gaan omhoog (stijging van de P en dus weer oplopend P/E-ratio), dan zul je dus met andere argumenten moeten komen dan het verwijzen naar historische koersniveau's.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:18 schreef Alistair het volgende:

[..]

Dat ligt er vooral aan in welke fondsen je stapt. Er zijn best fondsen waar je je geen 'grote' zorgen bij hoeft te maken. Ook zie ik niet gebeuren dat bijv. een ING of Aegon nog wordt genationaliseerd. In een ander topic heb ik al aangegeven dat ik het wel mogelijk acht dat de deelname van de overheid toeneemt zoals bijv. bij Lloyds. Het is niet 'bijzonder gevaarlijk' om momenteel te handelen zolang je maar een stop loss hanteert

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:18 schreef Alistair het volgende:
Dat ligt er vooral aan in welke fondsen je stapt. Er zijn best fondsen waar je je geen 'grote' zorgen bij hoeft te maken.

quote:

Ook zie ik niet gebeuren dat bijv. een ING of Aegon nog wordt genationaliseerd.

quote:

In een ander topic heb ik al aangegeven dat ik het wel mogelijk acht dat de deelname van de overheid toeneemt zoals bijv. bij Lloyds.

quote:

Het is niet 'bijzonder gevaarlijk' om momenteel te handelen zolang je maar een stop loss hanteert

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:22 schreef sitting_elfling het volgende:
SeLang mag dan misschien erg op safe spelen

quote:

Op woensdag 8 april 2009 22:39 schreef bleiblei het volgende:
Ik heb vandaag 523 euro verlies gepakt op TomTom en wat geld op Wavin ingezet.
Ben benieuwd wat daarmee gebeurd.

De planning is om vrijdag voorzichtig in wat turbo's te gaan. Wat spelen met een paar honderd euro.
Ben benieuwd

quote:

ING verkoopt niet-kernactiviteiten
AMSTERDAM (AFN) - ING gaat voor 6 tot 8 milard euro aan niet-kernactiviteiten verkopen. Dit maakte de bankverzekeraar donderdag vooruitlopend op zijn jaarlijkse investeerdersdag bekend.

ING wil zich onder de nieuwe topman Jan Hommen gaan richten op zijn kernactiviteiten. Dit zijn onder meer de activiteiten in de Benelux. “We richten ons op minder, maar meer transparante producten”, aldus Hommen.

Het bedrijf zei verder dat de maatregelen om kosten te besparen op koers liggen. In februari kondigde ING onder meer aan 7000 banen te schrappen. Ook stopt het bedrijf met de sponsoring van de Formule 1.

Uitbreiding

Eerder kondigde ING al aan voor 2 tot 3 miljard euro activiteiten te verkopen. Dit wordt nu uitgebreid met de verkoop van tien tot vijftien bedrijven. Eerder dit jaar heeft het concern ING Canada al afgestoten voor 1,4 miljard euro. Met deze ingrepen wil ING 4 miljard euro aan kapitaal vrijmaken.

In de Verenigde Staten neemt ING zijn verzekeringstak onder handen. Het bedrijf gaat zich hier richten op activiteiten met een laag risicoprofiel. Dit zijn onder meer levensverzekeringen en pensioenen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 22:24 schreef edikt het volgende:

[..]

waarom juist?? technisch gezien of verwacht je veel positieve cijfers dinsdag?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 02:14 schreef Alistair het volgende:

[..]

De onderzoekjes van SeLang zijn een manier om vergelijkingen te maken. Maar er zijn zoveel factoren waarnaar gekeken kan worden. Ook SeLang gaat uit van een nog veel lager te zetten bodem. Mogelijk heeft hij gelijk op langere termijn maar ik zie de komende maanden de AEX echt niet meer onder de 200 punten duiken hoor

quote:

Op donderdag 9 april 2009 01:15 schreef Alistair het volgende:

[..]

Waarom is dat zoveel moeilijker als je short gaat? Als je zo zeker bent van je zaak is het helemaal niet zo moeilijk om geld te verdienen in een neergaande markt. Vraag me af waarom je dat vind

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:03 schreef Gremen het volgende:

[..]

Beide.
We hebben gisteren een nieuwe hogere bodem neergezet, het is nu weer tijd om een aantal dagen omhoog te kijken.
De cijfers zullen slecht zijn, maar niet slechter dan verwacht
Op de slechte cijfers van Alcoa daalde we wel, maar daarna volgde meteen weer een stijging.
Toyota liet een omkeer in trend zien (maar nog wel steeds dalende cijfers) en de beurs steeg meteen hard.
Het sentiment is gewoon omhoog

Maar goed, er kan altijd iets raars gebeuren natuurlijk

quote:

Op donderdag 9 april 2009 08:18 schreef TheRoach het volgende:
Bericht over ING:
[..]

quote:

Ook stopt het bedrijf met de sponsoring van de Formule 1.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:11 schreef Gremen het volgende:
Met een stijgende markt kan je gewoon aandelen kopen om winst te halen.
In een dalende markt moet je al gauw naar de derivaten. Niet dat die moeilijk zijn, maar toch ...

quote:

AMSTERDAM VANDAAG: AEX opent 2 tot 3 punten hoger

09-04-2009 08:23:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent donderdag 9 april 2009 naar verwachting hoger nu Wall Street woensdag met winst sloot en Japan positief reageerde op de steunmaatregelen van de Japanse overheid.

Handelaar Cees Smit verwacht een winst van 2 tot 3 punten voor de AEX: "Ondanks dat er weinig opwekkende opmerkingen in de notulen van de laatste vergadering van de Federal Reserve stonden lijkt het erop dat de beleggers er voorlopig nog even in geloven. Er zijn weinig verkopers en de koopbereid is redelijk. Bij lage volumes kan de stijging van een index als de AEX dan redelijk zijn, zoals woensdag ook het geval was", aldus Smit.

Smit sluit niet uit dat partijen in de aanloop naar Pasen in het huidige sentiment bereid zijn nog wat geld naar de markt te brengen, "om aan het eind van de dag wat winst te pakken", aldus Smit, die verwacht dat de AEX daardoor weer wat onder druk kan komen te staan.

Met het oog op het Paas-weekend waar ook Goede Vrijdag aan vooraf gaat, verwacht Smit een rustige donderdag. Daarna zijn de beurzen in Europa vier dagen dicht.

De macro-economische agenda voor de VS bevat donderdag de volgende items. Om te beginnen de wekelijkse steunaanvragen voor de week die eindigt op 4 april. Voor die week is de verwachting dat het aantal aanvragen met 9.000 is gedaald tegen een stijging met 12.000 een week eerder. Het cijfer wordt om 14.30 uur verwacht.

Ook om 14.30 uur komen de importprijzen over maart naar buiten. Die zijn in de projecties met 1% opgelopen tegen een daling met 0,2% een maand eerder.

Het derde cijfers dat om 14.30 uur in de VS wordt gepubliceerd betreft de handelsbalans. Het tekort omvat naar verwachting $36 miljard, een geringe daling ten opzichte van de $36,03 miljard een maand eerder.

Voorts maakt Duitsland donderdag om 12.00 uur de industriele productie bekend. In Engeland wordt donderdag het rentebesluit bekendgemaakt. Dat gebeurt om 13.00 uur en in de prognose wordt rekening gehouden met een stabiele rente van 0,5%.

De olieprijs is woensdag licht hoger gesloten, nadat de Amerikaanse olievoorraden minder dan verwacht bleken te zijn gestegen. De meifuture voor een vat ruwe olie sloot woensdag op de New York Mercantile Exchange $0,23, of 0,5%, hoger op $49,38.

De AEX-index sloot woensdag 0,4% hoger op 228,24 punten, de Midkap won 1,1% op 311,21 punten en de Smallcap eindigde 0,4% hoger op 324,43 punten.

De toonaangevende Dow Jones-index eindigde 0,6% hoger op 7.837,11 punten. De breed samengestelde S&P 500 steeg 1,2% tot 825,16 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 1,9% won tot 1.590,66 punten.

Europese staatsobligaties zijn woensdag lager gesloten.

De Nikkei-225 sloot donderdag 3,7% hoger op 8.916,06 punten.

De euro kost donderdagmorgen om circa 8. uur $1,3281 tegen $1,3276 dag om 18.00 uur.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens, partijen gaan winst pakken voor sluiting. Maar omdat het Pasen is en Wall Street meestal positief is in aanloop van feestdagen zullen ze daar vandaag grotendeels positief doen. Ik ga echter weer short op de Dow vandaag.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:20 schreef UncleSam het volgende:
Is Mediq uit de AMX gegooid ofzo? Er staan alleen maar streepjes?

Logica 0,72 1,41 0,01 09:20:06 0,71 0,72 0,71 136.131 P

- - - - - - - - - - P

Nutreco 28,00 -0,21 -0,06 09:20:09 28,09 28,09 27,99 5.258 P

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:20 schreef edikt het volgende:

[..]

met sprinters? weet je hoe weinig volume

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:13 schreef Lemans24 het volgende:
Er zijn inderdaad maar zéér weinig uitzonderingen hierop.

Sommige defensieve fondsen bewegen tegen de markt in. En de farmaciebedrijven ook (de laatste tijd).

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit?

quote:

Huizenmarkt
Een grote transactie bij de Amerikaanse huizenbouwers: Pulte Homes (-10,5%) neemt sectorgenoot Centex (+18,9%) over voor $ 1,3 miljard in aandelen, op het moment van bieden een premie van 32,6%. Maar of de huizenmarkt de bodem heeft gezien is nog maar de vraag. Uit de notulen van de Fed FOMC vergadering van 18 maart bleek dat de leden niet verwachten dat de verbetering van de huizenmarktcijfers in februari het begin is van een nieuwe trend.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 09:35 schreef edikt het volgende:
Ik vind het iig super irritant als het minstens 2 uur duurt voordat ik ze kwijt kan en die verschillen tussen bied en laat vind ik ook wel wat fors.