Het is voor het eerst dat Kamp Holland geraakt is door een raket. Het is nog niet bekend waar het projectiel precies is ingeslagen. De toestand van de gewonden is stabiiel. De familie van de militairen is inmiddels op de hoogte gesteld.
Het ministerie van Defensie geeft op dit moment een persconferentie waarin Commandant der Strijdkrachten Van Uhm nadere toelichting zal geven.
bron. NOS
quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)tiair_omgekomen.htmlRaket op Kamp Holland: één dode, vijf gewonden 6-04-09
Breaking News (Afbeelding: NOS)
In Afghanistan is een Nederlandse militair omgekomen bij een aanval Kamp Holland in Uruzgan. Het gaat om een 20-jarige soldaat eerste klasse, die nog maar enkele dagen in Afghanistan was.
Bij de aanslag raakten ook vijf Nederlandse militairen raakten gewond. De toestand van de gewonden is stabiel.
Het is voor het eerst dat Kamp Holland geraakt is door een raket. Het is nog niet bekend waar het projectiel precies is ingeslagen.
De familie van de militairen is inmiddels op de hoogte gesteld.
Het ministerie van Defensie geeft op dit moment een persconferentie waarin Commandant der Strijdkrachten Van Uhm nadere toelichting zal geven.
Volgens Van Uhm zijn er vandaag nog twee aanvallen geweest op Nederlandse bases, een op Kamp Holland en een op Vliegveld Kandahar. Daarbij vielen geen slachtoffers.
Nadere informatie volgt.
quote:Zoveel info al, is het al zon tijd geleden gebeurt dan? En 5 gewonden + 1 overledenen, dat was niet echt een grote raket dan of wel?Op maandag 6 april 2009 22:08 schreef Noelle06 het volgende:
In Afghanistan is een Nederlandse militair omgekomen bij een aanval Kamp Holland in Uruzgan. Vijf Nederlandse militairen raakten gewond.
Het is voor het eerst dat Kamp Holland geraakt is door een raket. Het is nog niet bekend waar het projectiel precies is ingeslagen. De toestand van de gewonden is stabiiel. De familie van de militairen is inmiddels op de hoogte gesteld.
Het ministerie van Defensie geeft op dit moment een persconferentie waarin Commandant der Strijdkrachten Van Uhm nadere toelichting zal geven.
bron. NOS
quote:112 Teletekst ma 06 apr
***************************************
Nederlander omgekomen in Uruzgan
***************************************
` Op Kamp Holland in Uruzgan is de 20-
jarige Azdin Chadli omgekomen bij een
raketaanval.Hij kwam uit Uden en was
pas een week in Afghanistan.Dat heeft
het ministerie van Defensie zojuist
bekendgemaakt.Vijf militairen raakten
gewond,van wie twee ernstig.
Volgens commandant der Strijdkrachten
van Uhm treffen de raketten van de
rebellen zelden doel,en is dit keer een
uitzondering.
Adzin Chadli is de 19e Nederlandse dode
in Uruzgan.Vijf van de doden kwamen
niet om door militair geweld.De laatste
keer dat er Nederlandse militair omkwam
was in december.
zag het net op rtl4 bovenin langskomen...
quote:Mwa....Op maandag 6 april 2009 22:10 schreef TheVulture het volgende:
Damn... tot nu toe was het binnen Kamp Holland altijd relatief veilig... het wordt met de dag zorgwekkender
http://www.bndestem.nl/al(...)-op-Kamp-Holland.ece
quote:Ik denk dat je nu meer kans maakt, nu er wat extra plekken vrij zijn gekomen.
Meer weet ik eigenlijk ook niet, het kwam net voorbij in RTL5. Ben erg benieuwd aangezien ik net gesolliciteerd heb voor defensie. Iemand die al meer weet? Meld het hier!
quote:Aantal gewonden Nederland: 18De definitie van een oorlog is niet vast gelegd, er is wel gesteld door Richardson[1] dat 1 dode een moord is en 1000 doden een gewapend conflict.
__________________________________________________________
Geschatte aantal gesneuvelde Afghaanse militairen in juli 2004: 8587
Geschatte aantal zwaar gewonde Afghaanse militairen in juli 2004: 25761
quote:"Grappen over Kamp Holland: Mag het al???"Op maandag 6 april 2009 22:12 schreef Adelante het volgende:
[..]
Ik denk dat je nu meer kans maakt, nu er wat extra plekken vrij zijn gekomen.
Zit Patrick Lodiers daar nu ook niet bij?
Had gewoon 1 van die jongens kunnen zijn
Niettemin is het tragisch voor de betrokkenen.
quote:
quote:wel vreemd zat net BNN te kijken
quote:Nieuwe Nederlander.
Ik mis het woordje "Marokkaan" in het bericht. Of is dat nu ineens niet belangrijk ?
quote:?
Hij was er vorige week nog wel. Dan zal dit wel in het programma zitten over een tijdje..
quote:19 doden, aantal gewonden is heel wat meer.Op maandag 6 april 2009 22:12 schreef Knoflook het volgende:
[..]
Aantal gewonden Nederland: 18
__________________________________________________________
Geschatte aantal gesneuvelde Afghaanse militairen in juli 2004: 8587
Geschatte aantal zwaar gewonde Afghaanse militairen in juli 2004: 25761
Overigens is dit niet de eerste raket aanval op Kamp Holland. Elke week wel een keer prijs.
quote:Op maandag 6 april 2009 22:17 schreef GewoneMan het volgende:
is het al bekend wat voor een raket het was?
R.I.P
quote:
Mooie achtergrondfoto op zijn Hyves!
quote:Volgens mij is die al lang weg en waren de opnames al een tijdje geleden afgerond.Op maandag 6 april 2009 22:14 schreef alors het volgende:
En zo jong he
Zit Patrick Lodiers daar nu ook niet bij?
Maar wat kut zeg... zeker voor de familie. De jongen zat er nog maar een paar dagen en dan krijg je thuis dat bericht al.
quote:Ik ga ervan uit dat het een 107MM was.Op maandag 6 april 2009 22:17 schreef GewoneMan het volgende:
is het al bekend wat voor een raket het was?
quote:Volgens mij is het verstrekken van persoonlijke info niet echt aan de orde.Op maandag 6 april 2009 22:19 schreef TNA het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Mooie achtergrondfoto op zijn Hyves!
quote:Tering, wat een sloot reacties binnen een paar minuten
.quote:Nee hij ging er 2 keer heen. Een keer in december en nu net weer.
[..]
Volgens mij is die al lang weg en waren de opnames al een tijdje geleden afgerond.
Maar wat kut zeg... zeker voor de familie. De jongen zat er nog maar een paar dagen en dan krijg je thuis dat bericht al.
Dat slaat snel om
.quote:Op maandag 6 april 2009 22:17 schreef Tommeke het volgende:
Ik ken iemand die echt bij het leger wil en uitgezonden wil worden omdat ze denkt daar een beter mens van te worden
quote:Paris Hilton
Bel de FP!quote:Zoww
quote:may he rest in peace
sterkte aan familie en vrienden
Socialistische Partij zet Nederlandse militairen in de zeik
quote:Dat is ook weer het eerste waar jij aan denkt he.Op maandag 6 april 2009 22:25 schreef buachaille het volgende:
Bij de SP zit men met een harde plasser nu
Socialistische Partij zet Nederlandse militairen in de zeik
quote:Die reacties tot aan die van haar kunnen nu wel redelijk wrang overkomen inderdaad...
Canada bijvoorbeeld.
Since 2002, 116 Canadian soldiers have been killed serving in the Afghanistan mission. One diplomat and two aid workers have also been killed.
Info
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 10:59:58 (trollpost) ]
quote:Nederlandse doden schijnen altijd erger te zijn. Of zo. Tekenen maar.
Vreselijk nieuws. Maar we vergeten te makkelijk dat onze bondgenoten aldaar ook een hevige tol betalen.
Canada bijvoorbeeld.
Since 2002, 116 Canadian soldiers have been killed serving in the Afghanistan mission. One diplomat and two aid workers have also been killed.
Info
quote:en maar allahoe akbar roepen..Op maandag 6 april 2009 22:18 schreef Mutant01 het volgende:
Schieten ze op de Nederlanders, raken ze een Nederlandse moslim.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:00:26 (reactie op verwijderd bericht) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:00:47 (trollpost) ]
quote:Pssst, de gesneuvelde was een moslimOp maandag 6 april 2009 22:25 schreef buachaille het volgende:
Bij de SP zit men met een harde plasser nu
Socialistische Partij zet Nederlandse militairen in de zeik
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:01:11 (reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:01:34 (*zucht*) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:02:17 (reactie op verwijderd bericht) ]
quote:Was het maar waar! Dan gaat de vlag niet halfstok maar wappert hij morgen aan alle overheidsgebouwen.
quote:Eens. Ik ken een militair persoonlijk. Hij woont in een huis dat een minister nog niet kan betalen, maar het risico dat hij er niet lang van kan genieten is altijd aanwezig, hij is daar zelf ook bewust van.
[ Bericht 27% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:03:12 (quote aangepast) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:03:36 (reactie op verwijderd bericht) ]
quote:In hoeverre kun je dat een jongen/meisje van 18 kwalijk nemen?Op maandag 6 april 2009 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
Het ligt aan het leger met hun peppie reclames enz. En mooie praatjes dat ze hebben als je erbij wilt.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:03:51 (quote aangepast) ]
quote:Ik zei al: van zo'n trauma knap je echt op
quote:Soldaat 1e klasse
Het zou mij niet verbazen als het een tolk betrof.
quote:Favo forum Relaties & PsychologieOp maandag 6 april 2009 22:34 schreef Disorder het volgende:
[..]
Tjemig. Ooit verkracht door een militair?
quote:De mensen die ik ken zijn er alleen maar verrotter uitgekomen dan dat ze er in zijn gegaan.Op maandag 6 april 2009 22:35 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Ik zei al: van zo'n trauma knap je echt op
quote:In de VS worden die gasten inderdaad helemaal gedrilld. Daar schrok ik wel van toen ik dat voor het eerst zag.Op maandag 6 april 2009 22:34 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Hulde.
Zal met de verAmerikanisering te maken hebben. Daar is elke (ex)militair ook een 100 % held. Ongeacht of hij deel heeft genomen aan massale verkrachtpartijen , zinloze kills het is en blijft een (onderscheiden) held
Hoewel ik met die gesneuvelden meer medelijden heb, meer dan hier komen de militairen immers uit de lagere klassen en gediscrimineerde groepen, dat is helaas geen toeval.
quote:KulOp maandag 6 april 2009 22:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In hoeverre kun je dat een jongen/meisje van 18 kwalijk nemen?
Het ligt aan het leger met hun peppie reclames enz. En mooie praatjes dat ze hebben als je erbij wilt.
Weet welke vorm van bewustzijn jij had toen je 18 was? Maar ik wist iig wel dat ik hoe dan ook nooit het leger in zou willen gaan.
quote:Alsjeblieft zeg er zitten allerlei mensen in het leger, ja ook van hogere klassen.Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de VS worden die gasten inderdaad helemaal gedrilld. Daar schrok ik wel van toen ik dat voor het eerst zag.
Hoewel ik met die gesneuvelden meer medelijden heb, meer dan hier komen de militairen immers uit de lagere klassen en gediscrimineerde groepen, dat is helaas geen toeval.
quote:Ze kent één iemand die alles wat hij hier heeft veel meer is gaan waarderen...Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
De mensen die ik ken zijn er alleen maar verrotter uitgekomen dan dat ze er in zijn gegaan.
Dat had ik al toen ik een weekje op uitwisseling in Hongarije was
quote:Heeft Zembla een mooie uitzending over gemaakt. Defensie moet wel omdat ze personeelstekort hebben.Op maandag 6 april 2009 22:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In hoeverre kun je dat een jongen/meisje van 18 kwalijk nemen?
Het ligt aan het leger met hun peppie reclames enz. En mooie praatjes dat ze hebben als je erbij wilt.
Maar goed: tot je 18e mag je niet uitgezonden worden en we gaan er meestal van uit dat 18-jarigen geestelijk volgroeid zijn om zelfstandig beslissingen te maken.
quote:Jij wel, anderen niet.Op maandag 6 april 2009 22:37 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Kul
Weet welke vorm van bewustzijn jij had toen je 18 was? Maar ik wist iig wel dat ik hoe dan ook nooit het leger in zou willen gaan.
quote:Wat een kutreactie. Ik weet dat er op Fok een hoop kansloos volk zit, maar van een moderator had ik iets meer empathisch vermogen verwacht.Op maandag 6 april 2009 22:12 schreef Adelante het volgende:
[..]
Ik denk dat je nu meer kans maakt, nu er wat extra plekken vrij zijn gekomen.
quote:Ook in hogere klassen lopen niet al te snuggere mensen rond. Althans doorgaans zijn ze sociaal niet snugger.Op maandag 6 april 2009 22:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg er zitten allerlei mensen in het leger, ja ook van hogere klassen.
OFFTOPIC - TRU/BNW
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:13:20 ]
quote:Ja laat ze maar eens met militairen gaan praten die defensie keihard heeft laten vallen, kijken of ze dan nog steeds staat te springen. Tuurlijk zijn er ook mensen waar het wel bij goed gaat, mijn ervaring is alleen dat het vaker niet goed gaat dan wel. (na uitzendingen dan)Op maandag 6 april 2009 22:39 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Ze kent één iemand die alles wat hij hier heeft veel meer is gaan waarderen...
Dat had ik al toen ik een weekje op uitwisseling in Hongarije was
quote:Dat klopt.Op maandag 6 april 2009 22:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ook in hogere klassen lopen niet al te snuggere mensen rond. Althans doorgaans zijn ze sociaal niet snugger.
quote:Ik ook.Op maandag 6 april 2009 22:37 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Kul
Weet welke vorm van bewustzijn jij had toen je 18 was? Maar ik wist iig wel dat ik hoe dan ook nooit het leger in zou willen gaan.
Maar dat geeft ons nu niet het recht om een beetje guitig en relativerend te doen (al maakte ik zelf ook een grapje, sorry). Het blijft ellendig en voor de nabestaanden een groot drama.
[ Bericht 84% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:11:58 (reactie op verwijderde post ) ]
quote:KulOp maandag 6 april 2009 22:37 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Kul
Weet welke vorm van bewustzijn jij had toen je 18 was? Maar ik wist iig wel dat ik hoe dan ook nooit het leger in zou willen gaan.
Rond die leeftijd wilde ik niets anders dan het leger in. Nu, tien jaar en flink wat levenslessen verder ben ik blij dat het door omstandigheden niet door is gegaan.
quote:Natuurlijk is dat niet belangrijk, hier is een Nederlanders bij betrokken.
Verschrikkelijk, maar laten we het wel in perspectief plaatsen. De ramp in Italië van vandaag zet dit toch een beetje in de schaduw.
quote:Stel: Er worden 300 mensen in een stad verderop vermoord en je zoon wordt ook vermoord, wat is erger?Op maandag 6 april 2009 22:44 schreef Keepertje8 het volgende:
Verschrikkelijk, maar laten we het wel in perspectief plaatsen. De ramp in Italië van vandaag zet dit toch een beetje in de schaduw.
quote:Klopt . Dus ook niet piepen achteraf.
Je weet wat de risico's zijn en wordt daar dik voor betaald. Als iemand besluit de criminaliteit in te gaan loop je ook het risico om een kogel te koppen/ gearresteerd te worden.
Daar staat een hoop luxe en vaak een mooie meid tegenover.
quote:Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.Op maandag 6 april 2009 22:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg er zitten allerlei mensen in het leger, ja ook van hogere klassen.
Laat ik het nog ietsje meer
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
edit: even verbeterd
quote:Reacties op dergelijke berichten over Nederlanders zijn volkomen hypocriet. Zoals altijd.
Verschrikkelijk, maar laten we het wel in perspectief plaatsen. De ramp in Italië van vandaag zet dit toch een beetje in de schaduw.
quote:Je betaalt anders ook een flinke premie voor die risico's.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Klopt . Dus ook niet piepen achteraf.
Je weet wat de risico's zijn en wordt daar dik voor betaald. Als iemand besluit de criminaliteit in te gaan loop je ook het risico om een kogel te koppen/ gearresteerd te worden.
Daar staat een hoop luxe en vaak een mooie meid tegenover.
quote:PersconferentiePersconferentie door generaal Peter van Uhm, 6 april 2009
Vanavond, rond zes uur lokale tijd in Uruzgan, heeft een raketaanval plaatsgevonden op Kamp Holland. Het betrof hier vermoedelijk een beschieting met twee 107mm raketten. Een van deze raketten raakte het kamp van het Afghaanse leger en veroorzaakte lichte verwondingen bij twee Afghaanse militairen. Dit kamp ligt dicht tegen het Nederlandse Kamp Holland aan. Een andere raket kwam terecht op Kamp Holland. Bij deze inslag is de 20-jarige Nederlandse soldaat der eerste klasse Azdin Chadli gesneuveld. Vijf van zijn collega’s raakten bij deze inslag gewond. Twee gewonden zijn voor behandeling overgebracht naar het hospitaal op Kandahar Airfield. De overigen zijn in het hospitaal op Kamp Holland behandeld. Het betreft militairen variërend in de leeftijd van 19 tot 24 jaar. Onder hen is één vrouw. De toestand van alle gewonden is stabiel. De families van de betreffende militairen zijn inmiddels ingelicht.
De slachtoffers zijn afkomstig van de Ruyter van Steveninckkazerne in Oirschot. Azdin Chadli en vier van de gewonde militairen zijn afkomstig van 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers. De vijfde gewonde komt van 413 Pantsergeniecompagnie. Azdin Chadli was pas kort in Afghanistan. Hij maakte deel uit van de Battle Group die op 30 maart van start is gegaan.
Ik wil mijn medeleven betuigen met de nabestaanden van Azdin Chadli en de relaties van de gewonden die zojuist dit bericht hebben moeten ontvangen. Onze gedachten gaan naar hen uit en we zijn in gedachten ook bij onze collega’s die zojuist dit slechte nieuws hebben moeten ontvangen.
Naast deze aanslag waarbij het dodelijk slachtoffer en de gewonden zijn gevallen, hebben vanavond nog twee andere beschietingen plaatsgevonden. Eén op Kamp Holland en één op Kandahar Airfield. Deze beide beschietingen richtten geen schade aan, maar het geeft wel aan hoe reëel de dreiging van deze projectielen is. 107mm raketten zijn in grote hoeveelheden aanwezig in Afghanistan, veelal betreft het oude munitie uit eerdere conflicten. De raketten zijn uiterst onnauwkeurig en treffen zelden doel. Vandaag is daarop helaas een trieste uitzondering. De afgelopen maanden hebben we enkele keren te maken gehad met beschietingen op Kamp Holland en Kandahar Airfield. Binnen onze mogelijkheden doen we er alles aan om deze dreiging tegen te gaan. Zo zijn er actieve beschermingsmaatregelen en voorzorgsmaatregelen getroffen op de kampen en operaties uitgevoerd in de omgeving van de vermoedelijke afvuurlocaties. Met enige regelmaat worden bij deze operaties opslagplaatsen met 107 mm raketten gevonden. Ook is zeer recent door een gerichte operatie van de Australische Special Forces een bekende IED-facilitator uitgeschakeld.
Het sneuvelen van soldaat Chadli geeft aan hoe kwetsbaar de veiligheid in Uruzgan nog is. Op gebied van veiligheid is het afgelopen jaar grote vooruitgang geboekt, maar het blijft voor enkelingen mogelijk om dit type aanslagen te plegen. We zullen doorgaan om die enkelingen te bestrijden en daarnaast ervoor zorgen dat het overgrote gedeelte van de bevolking van Uruzgan kan blijven profiteren van de veiligheid die wij ze, samen met het Afghaanse gezag, bieden. In Nederland zijn sinds vanavond een aantal gezinnen in diepe rouw of bezorgdheid. Aan hen zijn we verplicht om deze moeilijke taak met extra inzet te volbrengen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:11 (offtopic) ]
quote:Voor een brandweerman geldt hetzelfde, maar als zo'n iemand wat overkomt dan zijn de reacties toch een heel anders. Over dat dik betaald worden...tja, ik vind het geen vetpot wat ze krijgen. De hogere rangen misschien wel, maar een normale soldaat niet echt.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Klopt . Dus ook niet piepen achteraf.
Je weet wat de risico's zijn en wordt daar dik voor betaald. Als iemand besluit de criminaliteit in te gaan loop je ook het risico om een kogel te koppen/ gearresteerd te worden.
Daar staat een hoop luxe en vaak een mooie meid tegenover.
quote:Ja ok dat is waar. De militairen die ik ken zijn vaak redelijk slim alleen op een ander gebied wat lomper, ik bedoel echt dom zijn ze vaak niet.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.
Laat ik het nog ietsje meer functioneren:
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
quote:Van wie? Van mij? Nationaliteit geeft ons toch alleen maar een puur illusionaire binding?Op maandag 6 april 2009 22:48 schreef TNA het volgende:
[..]
Reacties op dergelijke berichten over Nederlanders zijn volkomen hypocriet. Zoals altijd.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:58 (dont feed the troll) ]
quote:Nee joh een normale soldaat verdient idd geen reet, alleen op oefeningen en uitzendingen verdien je lekker.Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor een brandweerman geldt hetzelfde, maar als zo'n iemand wat overkomt dan zijn de reacties toch een heel anders. Over dat dik betaald worden...tja, ik vind het geen vetpot wat ze krijgen. De hogere rangen misschien wel, maar een normale soldaat niet echt.
quote:jou zouden ze gelijk je modfunctie moeten afnemenOp maandag 6 april 2009 22:12 schreef Adelante het volgende:
[..]
Ik denk dat je nu meer kans maakt, nu er wat extra plekken vrij zijn gekomen.
Bah quote:Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
[ Bericht 46% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:15:26 (quote aangepast) ]
quote:Doe even niet zo cynisch man.Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
quote:Leuk programma is dat.
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
Lijkt me ook niet lekker als je hem in mortuarium ziet.Of is zijn gehele lichaam nog intact ?quote:Jouw niveau is wel weer duidelijk gewordenOp maandag 6 april 2009 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
Een tegengeluid.
quote:Laten we er maar niet meer op reageren.Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jouw niveau is wel weer duidelijk geworden
quote:Dat is mijn ervaring ook. Dat is ook goed want dan hebben ze het waarschijnlijk met hun volle verstand, en met talrijke opties open, de beslissing genomen.Op maandag 6 april 2009 22:51 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja ok dat is waar. De militairen die ik ken zijn vaak redelijk slim alleen op een ander gebied wat lomper, ik bedoel echt dom zijn ze vaak niet.
In de VS wordt er systematisch in probleemwijken actief geworven. Dat is dan net even wat anders. In die Zembla uitzending die ik zag roerden ze dat ook aan en in NL wordt dat ook overwogen maar is het nog taboe om actief de straat op te gaan om vatbare jongeren te recruteren.
quote:Wat erger is? 300 mensen natuurlijk. Wat ik erger zou vinden? Mijn zoon. Journalistiek voorziet gewoon in de vraag naar dat nieuws dat wij als erg beschouwen, niet dat wat erg is. Niet dat dat een probleem is trouwens, maar er bij stil staan mag wel eens.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Oldenzaal het volgende:
[..]
Stel: Er worden 300 mensen in een stad verderop vermoord en je zoon wordt ook vermoord, wat is erger?
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2009 10:01:59 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:16:30 (offtopic trollpost) ]
quote:Volgens mij was het in de VS zelfs zo dat je je gevangenisstraf in kon ruilen voor een uitzending maar dat weet ik niet zeker.Op maandag 6 april 2009 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is mijn ervaring ook. Dat is ook goed want dan hebben ze het waarschijnlijk met hun volle verstand, en met talrijke opties open, de beslissing genomen.
In de VS wordt er systematisch in probleemwijken actief geworven. Dat is dan net even wat anders. In die Zembla uitzending die ik zag roerden ze dat ook aan en in NL wordt dat ook overwogen maar is het nog taboe om actief de straat op te gaan om vatbare jongeren te recruteren.
quote:Rechts-nationalistisch was wat zwaar aangezet maar het lijkt me niet vergezocht om Ik hou van Holland te zien als nationalistisch (niet rechts uiteraard, dat even voor de helderheid).
quote:http://www.de-salarisindi(...)eken=BeroepsmilitairOp maandag 6 april 2009 22:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee joh een normale soldaat verdient idd geen reet, alleen op oefeningen en uitzendingen verdien je lekker.
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
quote:Dat klopt. Mijn broer heeft in het leger gezeten en gewerkt met Amerikanen, maar naar zijn mening en naar die van collega's van hem die ik heb gesproken zijn dat voornamelijk domme vechtmachines die niet zelfstandig kunnen opereren als hun officier sterft. Dat komt wel overeen met het feit dat veel van die mensen uit de zeer lage sociale klassen worden geplukt.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.
Laat ik het nog ietsje meerfunctionerennuanceren:
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
edit: even verbeterd
Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
quote:Echt, wat een onzin praat je. Waar haal je die fictie vandaan dat ze gratis kunnen tanken in privé tijd? Mijn broer was korporaal 1e klasse bij de Luchtmobiele Brigade en hij verdiende ongeveer 1400-1600 netto per maand. Ja, op uitzending was dit meer, maar niet zo'n vetpot als jij wilt doen laten geloven. Daarnaast staat er nogal een risico tegenover niet?Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
quote:Een jaar of 8 geleden verdiende je als soldaat 1e klasse niet zoveel hoor.Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
Zeker geen 2000 netto, de zorgverzekering was wel al zo.
En oja je haalt volgens mij bruto en netto doorelkaar, bij zo een overzicht gaat het volgens mij altijd om een bruto bedrag.
[ Bericht 5% gewijzigd door MevrouwHopjes83 op 06-04-2009 23:11:13 ]
quote:Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Interessante stelling
9/11 zou ook in scene gezet zijn. De aanval op Pearl Harbour was idd reden voor duizenden soldaten om zich aan te melden voor een job in het leger. Ook had Amerika nu de juiste redenen om een oorlog te beginnen en de economie daardoor weer op gang te helpen.
2001 idem. Naar willekeur persoonlijke gegevens verzamelen en een "war against terror" grootschalig uit de verf laten komen.
Heb je toevallig een bron van wat je zegt over Pearl Harbour?
Er zijn nogal wat conflicterende theorieën, maar hier is wel een redelijk overzicht van relevante studies te vinden. Overigens is het een misvatting dat Pearl Harbour 'in scene gezet' zou zijn. Waarschijnlijker is dat er bepaalde op de aanslag wijzende informatie genegeerd is en dat er stappen zijn ondernomen om de verdediging op de betreffende te verzwakken.
quote:
[..]
Rechts-nationalistisch was wat zwaar aangezet maar het lijkt me niet vergezocht om Ik hou van Holland te zien als nationalistisch (niet rechts uiteraard, dat even voor de helderheid).
SPOILER
quote:Denk je? Soms maakt de media nieuws.Op maandag 6 april 2009 22:58 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Wat erger is? 300 mensen natuurlijk. Wat ik erger zou vinden? Mijn zoon. Journalistiek voorziet gewoon in de vraag naar dat nieuws dat wij als erg beschouwen, niet dat wat erg is. Niet dat dat een probleem is trouwens, maar er bij stil staan mag wel eens.
Hoe verder weg hoe minder schokkend het is idd, dat is altijd zo geweest. Dat wringt wel een beetje maar is eigenlijk ook wel weer doodnormaal
quote:Goed verwoordOp maandag 6 april 2009 23:01 schreef Steeven het volgende:
Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
[..]
Echt, wat een onzin praat je. Waar haal je die fictie vandaan dat ze gratis kunnen tanken in privé tijd? Mijn broer was korporaal 1e klasse bij de Luchtmobiele Brigade en hij verdiende ongeveer 1400-1600 netto per maand. Ja, op uitzending was dit meer, maar niet zo'n vetpot als jij wilt doen laten geloven. Daarnaast staat er nogal een risico tegenover niet?
quote:Helemaal mee eens. Natuurlijk is het vreselijk dat zo'n jongen is overleden en voor die familie is het heel kut. Maar eerlijk gezegd vind ik een stuk triester wanneer een meisje van 17 morgen onder een auto komt wanneer zij naar huis fietst. Zo'n jongen heeft immers gekozen voor het beroep van militait en ik neem aan dat hij zich bewust van de gevaren. Dat neemt niet weg dat het lullig is, maar we moeten niet overdrijven.Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef TNA het volgende:
Heisa om een omgekomen militair.
Een tegengeluid.
Of moeten we allemaal in de rouw schieten omdat zo'n knaap ons land verdedigde? Zo zie ik het dus niet, want wij betreft heeft het NL leger helemaal niets te zoeken in Afghanistan.
quote:Nee, allemaal politieke spelletjes.Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Roksopp het volgende:
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
quote:Als je gewelddadige elementen wilt filteren kun je niet zonder geweld te gebruiken.
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
quote:Ja vast...Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
quote:Ja en minder loonbelasting, hoe kom tie erbij?
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:17:51 (offtopic - deze discussie graag elders) ]
quote:Dat is het probleem. De Nederlandse aanwezigheid is weer zo'n halfbakken missie opgelegd vanuit Den Haag, waar ze al ruim twintig jaar bewijzen geen enkel benul van 'defensie' te hebben. Als het er hard aan toegaat mogen ze voor de verandering terug schieten, maar als ze Taliban betrappen op het leggen van bermbommen, dan moeten de Amerikanen gebeld worden... Met andere woorden, ze mogen relatief weinig. Los van het feit dat ze met wat, 2000 soldaten in een enorm gebied zitten? Dat alleen al is kansloos, en eigenlijk is het opzienbarend dat het relatief goed gaat. Deze oorlog win je alleen door een grootschalig offensief te starten, met hulp van tienduizenden Amerikaanse soldaten die even ingevlogen moeten worden, of je terugtrekken en je erbij neerleggen dat die jonge soldaten voor niks zijn gestorven. Of toch wel; de incompetentie in Den Haag waar overigens 'onze jongens' telkens op afgerekend worden.Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Roksopp het volgende:
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
/quote:Ja wat is nieuw zullen we maar zeggen.Op maandag 6 april 2009 23:13 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat is het probleem. De Nederlandse aanwezigheid is weer zo'n halfbakken missie opgelegd vanuit Den Haag, waar ze al ruim twintig jaar bewijzen geen enkel benul van 'defensie' te hebben. Als het er hard aan toegaat mogen ze voor de verandering terug schieten, maar als ze Taliban betrappen op het leggen van bermbommen, dan moeten de Amerikanen gebeld worden... Met andere woorden, ze mogen relatief weinig. Los van het feit dat ze met wat, 2000 soldaten in een enorm gebied zitten? Dat alleen al is kansloos, en eigenlijk is het opzienbarend dat het relatief goed gaat. Deze oorlog win je alleen door een grootschalig offensief te starten, met hulp van tienduizenden Amerikaanse soldaten die even ingevlogen moeten worden, of je terugtrekken en je erbij neerleggen dat die jonge soldaten voor niks zijn gestorven. Of toch wel; de incompetentie in Den Haag waar zij telkens op afgerekend worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
quote:En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat klopt. Mijn broer heeft in het leger gezeten en gewerkt met Amerikanen, maar naar zijn mening en naar die van collega's van hem die ik heb gesproken zijn dat voornamelijk domme vechtmachines die niet zelfstandig kunnen opereren als hun officier sterft. Dat komt wel overeen met het feit dat veel van die mensen uit de zeer lage sociale klassen worden geplukt.
Natuurlijk, in rechtelijke zin is het een vrije keuze maar dat bedoel ik hier niet.
quote:Dit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
Een gedeelte daarvan heb ik al uitgelegd: de gemiddelde Nederlandse militair is niet perse zielig. Zij bezitten een redelijke intelligentie en hebben genoeg opties in het leven om wat anders te kiezen.
Daar komt nog eens bij dat defensie vaak ook best wel zorgvuldig is (hoewel ze door het personeelstekort wat minder strikt zijn geworden heb ik begrepen). Dit natuurlijk ter ondersteuning van hun eigen organisatie, maar ook is er een soort ethiek aanwezig om de aspirant te beschermen. Mijn indruk is dat het niet zo is als bij een gemiddelde baan of het uitzoeken van de gemiddelde opleiding, laat staan het kopen van een consumptieartikel. Kortom: de goede voorlichting is voor mij een reden te meer om er van uit te gaan dat iemand bewust een keuze maakt, vrijer dan gewoonlijk in ieder geval.
Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
quote:Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.
quote:Dat soort toespraken heeft ie ruim van te voren klaar liggen die gast ligt nou gewoon te pittenOp maandag 6 april 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Balkenende: laffe aanval op Kamp Holland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
quote:Sommige krijgen het vaak ook pas lastig als ze uit het leger komen, probeer maar eens een passende baan te vinden dan. Dat gaat bij sommige ex-militairen echt wel moeizaam, hun hele gedrag is in sommige gevallen verre van normaal te noemen dat terwijl dat voor de diensttijd wel normaal was.Op maandag 6 april 2009 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.
Natuurlijk, in rechtelijke zin is het een vrije keuze maar dat bedoel ik hier niet.
[..]
Dit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
Een gedeelte daarvan heb ik al uitgelegd: de gemiddelde Nederlandse militair is niet perse zielig. Zij bezitten een redelijke intelligentie en hebben genoeg opties in het leven om wat anders te kiezen.
Daar komt nog eens bij dat defensie vaak ook best wel zorgvuldig is (hoewel ze door het personeelstekort wat minder strikt zijn geworden heb ik begrepen). Dit natuurlijk ter ondersteuning van hun eigen organisatie, maar ook is er een soort ethiek aanwezig om de aspirant te beschermen. Mijn indruk is dat het niet zo is als bij een gemiddelde baan of het uitzoeken van de gemiddelde opleiding, laat staan het kopen van een consumptieartikel. Kortom: de goede voorlichting is voor mij een reden te meer om er van uit te gaan dat iemand bewust een keuze maakt, vrijer dan gewoonlijk in ieder geval.
Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
quote:Heb je gewoon helemaal gelijk in. Het zegt ook wel veel dat de NOS het niet deed.Op maandag 6 april 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.
Stel je voor dat Hart van Nederland aan Breaking News deed
quote:Ja en nee. Als je de verhalen hoort over hoe die mensen zich gedragen in Irak en Afghanistan (door de bebouwde kom scheuren met Hummers en aangereden mensen negeren b.v.), en eigenlijk alles doen om de lokale bevolking tegen zich in het harnas te jagen (zeggen zowel de Nederlanders als de Britten), dan heb ik daar niet echt medelijden mee. Aan de andere kant hadden ze nooit echt een keus gehad en kun je ze niet allemaal over een kam scheren.En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.
quote:Hehe, ik had al verwacht dat mijn antwoord je zou verbazenDit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
. Weet je, ik wilde toen ik 18 was ook het leger in, maar ik heb mijn broer er aan kapot zien gaan. Ik ken hem uitermate goed, en ik weet zeker dat hij niet goed op de hoogte was/geen goed beeld had van wat oorlog écht is. En ik kreeg er een andere broer voor terug, gelukkig tijdelijk, maar toch. Ook ik had geen goed beeld van wat het nu werkelijk is, zo'n oorlog, en nog steeds niet eigenlijk, maar ik ga never nooit niet het leger in. Ik weet ook dat ik veel respect heb voor de mensen die worden uitgezonden en/of zijn uitgezonden. Soms maakt een soldaat niks mee, maar soms ook wel, en dan verdient zo'n soldaat het niet om met de nek aangekeken te worden, of weggehoond te worden met 'och, daar koos hij voor', mocht hij dus sterven of lijden aan PTSS. Ik weet bijna zeker weten dat zo iemand daar niet voor koos, iemand met een beetje inbeeldingsvermogen of levenservaring zou dat toch moeten kunnen inzien. En dat is niet naar jou bedoeld Klopkoek, maar tegen mensen die het zo opvatten; ik kan daar niet bij. quote:Het probleem is dat je oorlog niet kunt simuleren. Uiteengereten lichamen van collega;s die je bij elkaar mag rapen, of het beschoten worden e.d., dat gaat gewoon niet. Zodoende kan een soldaat ook niet, er vanuit gaande dat zo'n jongen 18-22 jaar is en nog een beeld heeft dat het leger 'stoer' is, getest worden of hij/zij wel geschikt is hiervoor. Dat merken we achteraf pas, als een groot deel met PTSS zit, of erger nog zoals deze jongen, een raket voor z'n flikker kreeg.Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
quote:Salaristabel KL/ KLU/ KmarOp maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
Ps, bruto bedragen
quote:Dat lijkt me inderdaad een factor die je moeilijk als tiener kunt overzien. Heb ik ook wel verhalen over gehoord. Dan blijkt Defensie eveneens een werkgever te zijn zoals alle anderen. Ze worden vaak totaal niet of inadequaat geholpen.Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Sommige krijgen het vaak ook pas lastig als ze uit het leger komen, probeer maar eens een passende baan te vinden dan. Dat gaat bij sommige ex-militairen echt wel moeizaam, hun hele gedrag is in sommige gevallen verre van normaal te noemen dat terwijl dat voor de diensttijd wel normaal was.
Ik weet eigenlijk niet of het al gebeurd maar eigenlijk zou je ze moeten laten 'aftrainen' als je snapt wat ik bedoel (naar analogie zoals topsporters dat doen op het einde van hun carriere).
quote:Zeg maar rustig zo goed als niet, en andere werkgevers begrijpen jouw gedrag niet waardoor je in de problemen komt. Dit kun je niet weten op jonge leeftijd. Het is een grote omschakeling van militair naar burger als je er vanaf je 18e hebt gezeten denk ik.Op maandag 6 april 2009 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een factor die je moeilijk als tiener kunt overzien. Heb ik ook wel verhalen over gehoord. Dan blijkt Defensie eveneens een werkgever te zijn zoals alle anderen. Ze worden vaak totaal niet of inadequaat geholpen.
Ik weet eigenlijk niet of het al gebeurd maar eigenlijk zou je ze moeten laten 'aftrainen' als je snapt wat ik bedoel (naar analogie zoals topsporters dat doen op het einde van hun carriere).
quote:Ik ga me niet in deze discussie mengen na de dood van een Nederlands militair maar dit wil ik wel even rechtzetten.Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
dat je niks voor de zorgverzekering betaalt klopt, minder loonbelasting klopt niet en tankpas is helemaal uit je duim gezogen (Seedorf is immers gesloten). je betaalt zelfs meer loonbelasting, omdat bijvoorbeeld oefentoelages zwaarder belast worden. verder kan ik je vertellen dat een beginnend soldaat (2e klasse) zoals Chadli tussen de 1000 en 1200 bruto verdient afhankelijk van leeftijd.
quote:Maar zo zijn ze gedrilld!Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja en nee. Als je de verhalen hoort over hoe die mensen zich gedragen in Irak en Afghanistan (door de bebouwde kom scheuren met Hummers en aangereden mensen negeren b.v.), en eigenlijk alles doen om de lokale bevolking tegen zich in het harnas te jagen (zeggen zowel de Nederlanders als de Britten), dan heb ik daar niet echt medelijden mee. Aan de andere kant hadden ze nooit echt een keus gehad en kun je ze niet allemaal over een kam scheren.
Als je beelden en verhalen hoort dat de Amerikanen in hun tanks muziek draaien tijdens het neermaaien van mensen, tsja, toen snapte ik gelijk dat ze zo gemaakt zijn. Veruit de meeste mensen zijn niet van nature zo en worden zo ook niet opgevoed.
quote:Mijn weerzin is dan ook vooral gericht tegen politici in Nederland die bewust sentimenten van medelijden en solidariteit proberen vorm te geven.[..]
Hehe, ik had al verwacht dat mijn antwoord je zou verbazen
Ik denk ook dat het van mijn kant steeds minder gerechtvaardigd zal zijn om het standpunt vast te houden dat het 'je eigen keuze is' (ik zie dat trouwens niet als een 'schakelaar' van wel/niet maar meer als een glijdende schaal).
Je hoort steeds meer de opvatting dat zelfs het leger te veel is gefeminiseerd, te soft is geworden. Dat ook daar de verdorven invloed van de sixties was doorgedrongen, als je begrijpt wat ik bedoel. Het leger moet weer echt de krijgsmacht zijn en niet een opgepimpte politiemacht.
Als uitwerking van die femininie invloed wordt de (overdreven) aandacht voor de bescherming van de aspirant soms aangehaald. Nederland heeft veel meer dan de meeste andere landen de traditie om ook de aspirant in kwestie bij aanmelding voor een foute keuze (waaronder gezondheidsklachten of psychologische klachten) te behoeden.
Nu zijn er helaas steeds meer politici die dat onzin vinden. Die vinden het belangrijker dat de personeelstekorten worden opgelost, vinden dat NL al een veels te klein leger heeft, het te weinig hierarchisch is, niet vragen maar doen, en je sowieso trots moet zijn op het feit dat je je land mag dienen (met onderscheidingen in het vooruitzicht) enzovoorts.
Nou, als het die kant op gaat dan kan ik het onmogelijk nog volhouden dat het allemaal 'je eigen keus is'.
quote:Dat besef ik maar tegelijkertijd denk ik dat in die maanden voorbereiding de romantiek wel al begint te sneuvelen als het goed is. Er vallen je wrs. eigenaardigheden op (omgangsvormen e.d.), hoe er gewerkt wordt... Als het goed is wordt het heroische, romantische beeld dan al uiteen gereten (bij Amerikanen werkt dat wellicht anders maar ik kan me niet voorstellen dat na 6 maanden voorbereiding een Nederlander nog tranen in zijn ogen krijgt bij het zien van zijn embleem en rang).[..]
Het probleem is dat je oorlog niet kunt simuleren. Uiteengereten lichamen van collega;s die je bij elkaar mag rapen, of het beschoten worden e.d., dat gaat gewoon niet. Zodoende kan een soldaat ook niet, er vanuit gaande dat zo'n jongen 18-22 jaar is en nog een beeld heeft dat het leger 'stoer' is, getest worden of hij/zij wel geschikt is hiervoor. Dat merken we achteraf pas, als een groot deel met PTSS zit, of erger nog zoals deze jongen, een raket voor z'n flikker kreeg.
quote:Nou, nou, nou, wat een overdreven reactie. Zulke opmerkingen horen er toch echt gewoon bij hoor!! Zijn wel belangrijkere zaken waar je je druk om kunt maken lijkt me!Op maandag 6 april 2009 22:53 schreef Szura het volgende:
[..]
jou zouden ze gelijk je modfunctie moeten afnemen
quote:Dan moet je een WK of EK helemaal verschrikkelijk vinden, dat zijn een van die weinige
[..]
Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.
goede momenten dat je er ronduit vooruit mag komen dat je trots bent op je land en zelfs met
de vlag mag zwaaien. Dat soort momenten zouden er veel meer moeten zijn.
quote:Vind ik niet vreemd met een lijf vol verarmd uranium. Arm nageslacht van zo'n militair!Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
De mensen die ik ken zijn er alleen maar verrotter uitgekomen dan dat ze er in zijn gegaan.
quote:In hoeverre kunnen we nog trots op Nederland zijn???Op dinsdag 7 april 2009 02:36 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan moet je een WK of EK helemaal verschrikkelijk vinden, dat zijn een van die weinige
goede momenten dat je er ronduit vooruit mag komen dat je trots bent op je land en zelfs met
de vlag mag zwaaien. Dat soort momenten zouden er veel meer moeten zijn.
quote:Verdiep je er maar eens in, er is genoeg over bekend. Ze waren 11 maanden van tevoren op de hoogte, zijn door diverse landen gewaarschuwd en lieten het vervolgens gebeuren als aanleiding om in WOII te kunnen stappen. Gooi je geschiedenisboekjes eens aan de kant en verdiep je in de echte feiten.Op maandag 6 april 2009 22:46 schreef cheqy het volgende:
[..]
Als je dit serieus meent dan ben je een nog grotere mafketel dan ik dacht.
quote:Geweldige speech inderdaadOp maandag 6 april 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Balkenende: laffe aanval op Kamp Holland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
Vooral het woordje 'laf' klinkl bijzonder overtuigend uit de mond van onverschrokken drakendoder Balkenende (of was dat nou dat andere kereltje met dat leuke brilletje?)
Klote voor de nabestaanden, en 20 is wel erg jong
quote:Als we winnen met Oranje natuurlijk.
[..]
In hoeverre kunnen we nog trots op Nederland zijn???
quote:Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim
quote:Maar je vindt het wel per definitie iets negatiefs kennelijk, waarom?Op maandag 6 april 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.
quote:Voor de meeste mensen wel. Het kan heel goed zijn dat hij het niet is.Op dinsdag 7 april 2009 09:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim
Waarom zijn we ooit aan deze kansloze rotmissie begonnen, al het onnodige leed wat aan beide kanten veroorzaakt wordt, al het onnodige geld wat er ingepompt is. De wereld is niet maakbaar en je kunt je niet overal mee bemoeien.
quote:Je kunt het hier: http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1485590.ece nalezen. Overigens is de conclusie die in dit artikel wordt getrokken volstrekt bezijdens de waarheid. Voor een objectieve indruk zie het in het artikel gelinkte VN-document.Op dinsdag 7 april 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
Hoeveel Afghanen zijn er gedood aan hand van Nederlandse troepen?
Nee, het Nederlandse en Amerikaanse leger maakt geen gebruik van raketten... quote:
[..]
Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:30:37 (trollpost) ]
quote:Dat zal wel meevallen denk ik, bijna alle Afghanen hebben tegenwoordig wel een dichter of verder familielid in Nederland zitten. Alleen de echt fanatieke taliban / jihadstrijder zal er nog op gebrand zijn een "onbesnedene" te grazen te nemen, de gewone Afghaan die vraagt aan de Nederlandse militairen of ze een cadeautje willen meenemen voor iemand in Nederland.Op dinsdag 7 april 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is dan ineens wel heel erg interessant om Nederlanders te doden natuurlijk, hoe meer hoe beter.
quote:Ben je nu opeens wel een Nederlander?Op dinsdag 7 april 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is dan ineens wel heel erg interessant om Nederlanders te doden natuurlijk, hoe meer hoe beter.
quote:Maarrrrrr. als de statistieken klopen dan maakt het niet meer uit volgens mij, jouw vader wordt door Nederlandse troepen ( per ongeluk ) gedood en jij wordt gedreven in de armen van de Taliban. Volgens mij, juist door zulke gebeurtenissen krijgt de Taliban meer steun van het volk en de normale burger.
[..]
Dat zal wel meevallen denk ik, bijna alle Afghanen hebben tegenwoordig wel een dichter of verder familielid in Nederland zitten. Alleen de echt fanatieke taliban / jihadstrijder zal er nog op gebrand zijn een "onbesnedene" te grazen te nemen, de gewone Afghaan die vraagt aan de Nederlandse militairen of ze een cadeautje willen meenemen voor iemand in Nederland.
quote:Opeens nog wel.Op dinsdag 7 april 2009 10:41 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ben je nu opeens wel een Nederlander?
quote:Sow, jij bekijkt het rooskleurig.Op dinsdag 7 april 2009 10:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen denk ik, bijna alle Afghanen hebben tegenwoordig wel een dichter of verder familielid in Nederland zitten. Alleen de echt fanatieke taliban / jihadstrijder zal er nog op gebrand zijn een "onbesnedene" te grazen te nemen, de gewone Afghaan die vraagt aan de Nederlandse militairen of ze een cadeautje willen meenemen voor iemand in Nederland.
Ooit van het begrip wraak gehoord? Er zijn al zoveel doden/gewonden gevallen onder de Afghaanse bevolking door toedoen van buitenlandse troepen.
Dat er dan meer burgers gedood gaan worden, tja, jammer! Ze willen niet geholpen worden, schijnbaar.
Dan maar onderdrukking en moord.
Ik ken ook een jongen die er pas 1 week zit, hoop niet dat hij bij de slachtoffers zit.
quote:En ook heel veel levens gered. De gemiddelde Afghaan is volgens mij nog steeds redelijk blij met de aanwezigheid van Nederlandse troepen.Op dinsdag 7 april 2009 10:44 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Sow, jij bekijkt het rooskleurig.
Ooit van het begrip wraak gehoord? Er zijn al zoveel doden/gewonden gevallen onder de Afghaanse bevolking door toedoen van buitenlandse troepen.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:31:22 (reactie op verwijderd bericht) ]
quote:Uhuh, en een ander deel van de Afghanen (en moslims in andere landen) is niet blij. Laat het nou net die groep zijn die continu aanslagen plegen op Westerse coalitietroepen. De coalitietroepen die door dat deel van de mensen als een bezetter wordt gezien.Op dinsdag 7 april 2009 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
En ook heel veel levens gered. De gemiddelde Afghaan is volgens mij nog steeds redelijk blij met de aanwezigheid van Nederlandse troepen.
quote:Ik heb ook een tijd bij defensie gezeten en ik kan inderdaad zeggen dat het echt geen vetpot is, een simpel burgerbaantje betaalt al beter! Kost en inwoning lijkt gratis, maar dat wordt gewoon op je salaris ingehouden.Ik ga me niet in deze discussie mengen na de dood van een Nederlands militair maar dit wil ik wel even rechtzetten.
dat je niks voor de zorgverzekering betaalt klopt, minder loonbelasting klopt niet en tankpas is helemaal uit je duim gezogen (Seedorf is immers gesloten). je betaalt zelfs meer loonbelasting, omdat bijvoorbeeld oefentoelages zwaarder belast worden. verder kan ik je vertellen dat een beginnend soldaat (2e klasse) zoals Chadli tussen de 1000 en 1200 bruto verdient afhankelijk van leeftijd.
quote:en zijn collega's... en hopelijk kunnen de gewonden gauw naar huis
quote:En dat kan ik die mensen niet eens kwalijk nemen.Op dinsdag 7 april 2009 11:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uhuh, en een ander deel van de Afghanen (en moslims in andere landen) is niet blij. Laat het nou net die groep zijn die continu aanslagen plegen op Westerse coalitietroepen. De coalitietroepen die door dat deel van de mensen als een bezetter wordt gezien.
quote:De Taliban wordt niet als bezetters gezien wil je zeggen ?Op dinsdag 7 april 2009 11:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uhuh, en een ander deel van de Afghanen (en moslims in andere landen) is niet blij. Laat het nou net die groep zijn die continu aanslagen plegen op Westerse coalitietroepen. De coalitietroepen die door dat deel van de mensen als een bezetter wordt gezien.
quote:De Taliban bestaat merendeel uit de mensen van het Afghaanse volk zelf.Op dinsdag 7 april 2009 15:16 schreef Andyy het volgende:
[..]
De Taliban wordt niet als bezetters gezien wil je zeggen ?
quote:Ja maar dat snappen veel mensen nietOp dinsdag 7 april 2009 11:32 schreef Frutsel het volgende:
[..]
en zijn collega's... en hopelijk kunnen de gewonden gauw naar huis
Al die gasten die roepen van "risico van het vak",..........apekool is dat.
Niemand verkiest het om dood te gaan, ook een militair niet. Die wilt ook weer heel thuiskomen.
Maar soms is het niet anders en dan vallen er idd slachtoffers, dat is een gegeven.
En over gasten die "grapjes" maken over zijn naam? Daar heb ik maar 1 antwoord voor: STERF!!!
Hij heeft zijn plicht gedaan, in naam van het gehele NL volk. Ja, het gehele omdat we in een democratie leven. Had dan anders gestemd als je het niet met me eens bent.
En over dat salaris, soldaten doen het voor het salaris? ook weer apekool!!! De meesten doen het voor de ervaring, want daar train je elke dag voor.
Salaris in mijn tijd als korporaal was een schamele 1200 gulden. Uitzending Bosnie kwam uit op 4000 gulden per maand.
quote:Gewond raken of doodgaan op missie in een gebied waar wordt gevochten is géén risico van het vak?Op dinsdag 7 april 2009 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
Rust in Vrede.
Al die gasten die roepen van "risico van het vak",..........apekool is dat.
quote:Een risico van het vak dus.Niemand verkiest het om dood te gaan, ook een militair niet. Die wilt ook weer heel thuiskomen.
Maar soms is het niet anders en dan vallen er idd slachtoffers, dat is een gegeven.
quote:Beetje emotioneel uit het lood geslagen?En over gasten die "grapjes" maken over zijn naam? Daar heb ik maar 1 antwoord voor: STERF!!!
quote:In naam van de staat Nederland. Niet in naam van het gehele NL volk, lekkere ouwehoer die je der bentHij heeft zijn plicht gedaan, in naam van het gehele NL volk.
quote:Ja, dat betekent dus juist het tegenovergestelde van hetgeen jij hierboven concludeert.Ja, het gehele omdat we in een democratie leven.
Grappig trouwens dat terroristen jouw redenatie gebruiken om aanslagen op burgerdoelen goed te praten. Mis ik iets, of ligt het toch aan jou?
quote:Vergeet de bovenstaande vraag maarHad dan anders gestemd als je het niet met me eens bent.
quote:Nog een marketingpraatje op de koop toeEn over dat salaris, soldaten doen het voor het salaris? ook weer apekool!!! De meesten doen het voor de ervaring, want daar train je elke dag voor.
quote:En wat doen ze ?Op dinsdag 7 april 2009 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Taliban bestaat merendeel uit de mensen van het Afghaanse volk zelf.
ze onderdrukken ze, voeren publieke executies uit en doden iedereen die ook maar tegen ze is.
quote:Jij snapt het niet echt en ik heb geen zin om met zulke nitwits een discussie aan te gaan!Op dinsdag 7 april 2009 16:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Gewond raken of doodgaan op missie in een gebied waar wordt gevochten is géén risico van het vak?
[..]
Een risico van het vak dus.
[..]
Beetje emotioneel uit het lood geslagen?
[..]
In naam van de staat Nederland. Niet in naam van het gehele NL volk, lekkere ouwehoer die je der bent
[..]
Ja, dat betekent dus juist het tegenovergestelde van hetgeen jij hierboven concludeert.
Grappig trouwens dat terroristen jouw redenatie gebruiken om aanslagen op burgerdoelen goed te praten. Mis ik iets, of ligt het toch aan jou?
[..]
Vergeet de bovenstaande vraag maar
[..]
Nog een marketingpraatje op de koop toe
quote:Oftewel: I bitchslapped your ass.Op dinsdag 7 april 2009 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij snapt het niet echt en ik heb geen zin om met zulke nitwits een discussie aan te gaan!
Bitch
quote:Jij wint, wees er gelukkig mee. Nitwit!Op dinsdag 7 april 2009 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Oftewel: I bitchslapped your ass.
Bitch
quote:Jou valt toch niets nieuws te vertellen of wel?Op dinsdag 7 april 2009 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Oftewel: I bitchslapped your ass.
Bitch
quote:beetje krom vind je nietOp dinsdag 7 april 2009 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
Rust in Vrede.
Al die gasten die roepen van "risico van het vak",..........apekool is dat.
Niemand verkiest het om dood te gaan, ook een militair niet. Die wilt ook weer heel thuiskomen.
Maar soms is het niet anders en dan vallen er idd slachtoffers, dat is een gegeven.
En over gasten die "grapjes" maken over zijn naam? Daar heb ik maar 1 antwoord voor: STERF!!!
Hij heeft zijn plicht gedaan, in naam van het gehele NL volk. Ja, het gehele omdat we in een democratie leven. Had dan anders gestemd als je het niet met me eens bent.
En over dat salaris, soldaten doen het voor het salaris? ook weer apekool!!! De meesten doen het voor de ervaring, want daar train je elke dag voor.
Salaris in mijn tijd als korporaal was een schamele 1200 gulden. Uitzending Bosnie kwam uit op 4000 gulden per maand.
En die bullshit van dat stemmen raakt ook kant noch wal.
quote:Want??? Leg me dat eens uit aub.Op dinsdag 7 april 2009 17:44 schreef Szura het volgende:
[..]
beetje krom vind je niet
En die bullshit van dat stemmen raakt ook kant noch wal.
quote:Ja hoor.Op dinsdag 7 april 2009 17:43 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Jou valt toch niets nieuws te vertellen of wel?
Erwin durft het blijkbaar niet aan. Anders had ie me wel van passende repliek gediend.
Maar het leek hem beter mij voor nitwit uit te maken en daarom niet met me te willen praten. Dit terwijl ik toch een paar leuke puntjes aansnij waar Erwin een beetje onzin verkondigt.
Tsja, ik hou niet zo van mensen die dan wel de moeite nemen je te quoten, maar weigeren gewoon antwoord te geven.
quote:Ik weiger om serieus op onzin te reageren. Onzin zoals jij schreef dus.Op dinsdag 7 april 2009 17:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja hoor.
Erwin durft het blijkbaar niet aan. Anders had ie me wel van passende repliek gediend.
Maar het leek hem beter mij voor nitwit uit te maken en daarom niet met me te willen praten. Dit terwijl ik toch een paar leuke puntjes aansnij waar Erwin een beetje onzin verkondigt.
Tsja, ik hou niet zo van mensen die dan wel de moeite nemen je te quoten, maar weigeren gewoon antwoord te geven.
Omdat gasten als jij, die nog veilig onder moeders rok zitten, geen idee hebben van wat het militaire vak nu echt inhoud.
quote:Als je er op partijen was gestemd die tegen die missie waren hadden ze er nu niet gezeten denk ik.Op dinsdag 7 april 2009 17:44 schreef Szura het volgende:
[..]
beetje krom vind je niet
En die bullshit van dat stemmen raakt ook kant noch wal.
quote:Wat voor onzin schreef ik dan? Wijs gerust aan. Ik ben namelijk van mening dat jij degene bent die ofwel lukraak onzin de wereld in slingert of gewoon z'n woorden extreem ongelukkig kiest.Op dinsdag 7 april 2009 17:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik weiger om serieus op onzin te reageren. Onzin zoals jij schreef dus.
Omdat gasten als jij, die nog veilig onder moeders rok zitten, geen idee hebben van wat het militaire vak nu echt inhoud.
En hoe kom je erbij dat ik onder moeders rok zit?
quote:Een tolk van 20 jaar? Ik dacht het niet.Op maandag 6 april 2009 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
Het zou mij niet verbazen als het een tolk betrof.
quote:Lees anders je reactie eens door............zucht..........Op dinsdag 7 april 2009 17:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat voor onzin schreef ik dan? Wijs gerust aan. Ik ben namelijk van mening dat jij degene bent die ofwel lukraak onzin de wereld in slingert of gewoon z'n woorden extreem ongelukkig kiest.
En hoe kom je erbij dat ik onder moeders rok zit?
Ja als militair loop je risico's dat je voor je flikker geschoten word. Maar geen enkele militair hoopt dat hem/haar dat ook ooit zal gebeuren.
En ja, de NL troepen zitten daar uit naam van geheel Nederland. Ook alweer een feit en geen apekool.
Indien men op die partijen had gestemd en blijft doen dan zitten daar geen NL militairen.
Dat heet nu democratie, love it or hate it.
quote:Ja natuurlijk is de Taliban een tyfusgezwel die is geinspireerd door de Islam. De mensen die het slachtoffer van de Taliban zijn, zullen zich uiteraard ook keren tegen de Taliban. Maar er zijn ook mensen die slachtoffers zijn van de coalitietroepen. Door bombardementen etc. En die zullen zich uiteraard tegen de coalitietroepen keren en een deel daarvan sluit zich ook aan bij de Taliban. Wat betekent dat de slachtoffers van de coalitietroepen aanslagen plegen tégen de coalitietroepen.Op dinsdag 7 april 2009 16:56 schreef Andyy het volgende:
[..]
En wat doen ze ?
ze onderdrukken ze, voeren publieke executies uit en doden iedereen die ook maar tegen ze is.
Het werkt 2 kanten op beste Andyy.
quote:Ik weet heel goed wat ik post, dus dat is niet nodig.Op dinsdag 7 april 2009 17:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Lees anders je reactie eens door............zucht..........
quote:Risico van het vak dus. Was dat niet alles wat ik zei, maar jij ontkende?Ja als militair loop je risico's dat je voor je flikker geschoten word.
quote:Nogal wiedes. Gun het niemand ook.Maar geen enkele militair hoopt dat hem/haar dat ook ooit zal gebeuren.
quote:Jij stelt dat ze het gehele NL volk vertegenwoordigen omdat we een democratie zijn. Dat is werkelijk de grootste kolder die je maar kunt verzinnen.En ja, de NL troepen zitten daar uit naam van geheel Nederland. Ook alweer een feit en geen apekool.
Niet alleen mis je dan een flinke dosis realiteit (terwijl die overal om je heen is, kijk bv naar de steun voor de oorlog in Afghanistan die niet 100% is), je begrijpt ook niets van de moderne democratie wanneer je denkt dat de wil van de meerderheid per definitie de wil van het hele volk is en ook maar als zodanig dient te worden uitgelegd.
quote:Heeft niemand op die partijen gestemd dan?Indien men op die partijen had gestemd en blijft doen dan zitten daar geen NL militairen.
quote:Democratie behelst wel iets meer dan dat sinds, pak hem beet de tweede wereldoorlog, maar okee.Dat heet nu democratie, love it or hate it.
Ik ben er redelijk mee in m'n nopjes aangezien het m'n recht garandeert me uit te spreken tegen onze deelname, mocht ik dat willen.
quote:Dat mag je alleen als je op de stem knop drukt, wat heb je er nu over te zeggen dan?Op dinsdag 7 april 2009 18:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Democratie behelst wel iets meer dan dat sinds, pak hem beet de tweede wereldoorlog, maar okee.
Ik ben er redelijk mee in m'n nopjes aangezien het m'n recht garandeert me uit te spreken tegen onze deelname, mocht ik dat willen.
quote:Ik heb het niet over zeggenschap (die ook middels het uitbrengen van je stem zeer beperkt is) maar de mogelijkheid me er tegen uit te spreken.Op dinsdag 7 april 2009 18:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat mag je alleen als je op de stem knop drukt, wat heb je er nu over te zeggen dan?
quote:dat heet vooruit denken.. probeer het eensOp dinsdag 7 april 2009 18:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat mag je alleen als je op de stem knop drukt, wat heb je er nu over te zeggen dan?
quote:Tja die mogelijkheid is er maar er wordt toch niks mee gedaan.Op dinsdag 7 april 2009 18:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over zeggenschap (die ook middels het uitbrengen van je stem zeer beperkt is) maar de mogelijkheid me er tegen uit te spreken.
quote:JohOp dinsdag 7 april 2009 18:10 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
dat heet vooruit denken.. probeer het eens
quote:Met een uitspraak van 1 persoon niet nee.Op dinsdag 7 april 2009 18:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Tja die mogelijkheid is er maar er wordt toch niks mee gedaan.
Maar er liggen gelukkig mogelijkheden om meer te doen wanneer je daar aanleiding toe ziet.
quote:Ja dat is waar, als zijn die mogelijkheden vrij beperkt.Op dinsdag 7 april 2009 18:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Met een uitspraak van 1 persoon niet nee.
Maar er liggen gelukkig mogelijkheden om meer te doen wanneer je daar aanleiding toe ziet.
quote:Dus zit men daar.Op dinsdag 7 april 2009 18:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Met een uitspraak van 1 persoon niet nee.
Maar er liggen gelukkig mogelijkheden om meer te doen wanneer je daar aanleiding toe ziet.
Ik snap je punt totaal niet behalve dat je echt overkomt als een nitwit.
quote:Zo beperkt als de fantasie en de wet.Op dinsdag 7 april 2009 18:12 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is waar, als zijn die mogelijkheden vrij beperkt.
Maar voor de echte radicaal is de sky de limit natuurlijk.
quote:Ja, dat heb je ondertussen 3 keer gezegd. Nu graag de uitleg waarom ik een nitwit ben en jij niet.Op dinsdag 7 april 2009 18:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dus zit men daar.
Ik snap je punt totaal niet behalve dat je echt overkomt als een nitwit.
M'n punt is dat jij onzin verkondigde in de gewreekte post waar het allemaal mee begon. Je bent vrij traag voor een oud korporaal.
quote:Ik noem jou een nitwit omdat je geen verstand van zaken hebt. Jij staart je blind vanuit jouw invalshoek en je doet daar geen ene millimeter afstand van.Op dinsdag 7 april 2009 18:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja, dat heb je ondertussen 3 keer gezegd. Nu graag de uitleg waarom ik een nitwit ben en jij niet.
M'n punt is dat jij onzin verkondigde in de gewreekte post waar het allemaal mee begon. Je bent vrij traag voor een oud korporaal.
Dat ik traag mag zijn soit..........ben inderdaad niet meer een jonge God nee. Maar wel weet ik dat erg veel NuKuBu's een moeten kappen met onzin te verspreiden waarvan ze totaal geen verstand hebben.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
Rust in Vrede.
Al die gasten die roepen van "risico van het vak",..........apekool is dat.
Niemand verkiest het om dood te gaan, ook een militair niet. Die wilt ook weer heel thuiskomen.
Maar soms is het niet anders en dan vallen er idd slachtoffers, dat is een gegeven.
Oftewel: risico van het vak dus.
quote:Wat is dit voor onzin "in naam van het hele volk". Het is juist hartstikke treurig dat een 20-jarige daar sterft aangezien wij daar niets te zoeken hebben. En al helemaal niet "in naam van het volk", aangezien er totaal geen relatie was/is tussen Taliban en Nederlandse volk. Het is een politieke beslissing geweest om daarnaartoe te gaan en in naam daarvan dus, niet de individuele Nederlander die nog nooit heeft stilgestaan bij een land als Afghanistan voordat het leger ernaartoe ging.Op dinsdag 7 april 2009 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
En over gasten die "grapjes" maken over zijn naam? Daar heb ik maar 1 antwoord voor: STERF!!!
Hij heeft zijn plicht gedaan, in naam van het gehele NL volk. Ja, het gehele omdat we in een democratie leven. Had dan anders gestemd als je het niet met me eens bent.
quote:NuKuBu's? Wat zijn dat dan?Op dinsdag 7 april 2009 18:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik noem jou een nitwit omdat je geen verstand van zaken hebt. Jij staart je blind vanuit jouw invalshoek en je doet daar geen ene millimeter afstand van.
Dat ik traag mag zijn soit..........ben inderdaad niet meer een jonge God nee. Maar wel weet ik dat erg veel NuKuBu's een moeten kappen met onzin te verspreiden waarvan ze totaal geen verstand hebben.
quote:Verlicht me dan met de wijsheid die ik ontbeer! Ik sta best open voor een normale discussie, maar daar horen wel argumenten bij. Wij burgertjes zijn niet gewend alles maar voor waar aan te nemen wat door de hoge baas wordt aangeleverd namelijkOp dinsdag 7 april 2009 18:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik noem jou een nitwit omdat je geen verstand van zaken hebt. Jij staart je blind vanuit jouw invalshoek en je doet daar geen ene millimeter afstand van.
Dat ik traag mag zijn soit..........ben inderdaad niet meer een jonge God nee. Maar wel weet ik dat erg veel NuKuBu's een moeten kappen met onzin te verspreiden waarvan ze totaal geen verstand hebben.
Maar ga geen onzin verkondigen over onze democratie en weet ik veel wat. Vertel dan gewoon waarom ik het verkeerd zie en wellicht leer ik er iets van.
quote:Men heeft wel toch maar mooie deze "mooie" regering gekozen. Dus zijn we daar met z'n allen verantwoordelijk voor.Op dinsdag 7 april 2009 18:22 schreef Alulu het volgende:
[..]
[/b]
Oftewel: risico van het vak dus.
[..]
Wat is dit voor onzin "in naam van het hele volk". Het is juist hartstikke treurig dat een 20-jarige daar sterft aangezien wij daar niets te zoeken hebben. En al helemaal niet "in naam van het volk", aangezien er totaal geen relatie was/is tussen Taliban en Nederlandse volk. Het is een politieke beslissing geweest om daarnaartoe te gaan en in naam daarvan dus, niet de individuele Nederlander die nog nooit heeft stilgestaan bij een land als Afghanistan voordat het leger ernaartoe ging.
Dat men als individu zo egoistisch is ingesteld is zeer betreurenswaardig. Maar gelukkig zijn er nog mensen die zich wel durven in te zetten voor recht en vrijheid.
Ik betreur het huidige individualisme ten zeerste, zoals men wel in eerdere posts heeft kunnen lezen.
Kreten van breng die jongens terug na 1 dode, of wat doen we daar, geldweggooierij etc etc etc.........................................................welnu heren, .................................dit alles uit naam van de democratie, door de regering die gekozen is door ons.
En ja, toen was er een meerderheid voor het sturen van troepen. Nu is het kielekiele..............
Dus .........................................................een politieke beslissing is er eentje die meestal gedrage word door de Bevolking. En in dit geval ook Uruzgan! Meerderheid was voor, dus gaan de jongens gewoon.
quote:Dat is legerjargon voor Nutteloze Kut Burgers, hen die altijd weer afgeven op defensie mijn lieve schat
quote:Op dinsdag 7 april 2009 18:23 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Verlicht me dan met de wijsheid die ik ontbeer! Ik sta best open voor een normale discussie, maar daar horen wel argumenten bij. Wij burgertjes zijn niet gewend alles maar voor waar aan te nemen wat door de hoge baas wordt aangeleverd namelijk
Maar ga geen onzin verkondigen over onze democratie en weet ik veel wat. Vertel dan gewoon waarom ik het verkeerd zie en wellicht leer ik er iets van.
Ten tijde van het besluit van de NL regering was men voor de uitzending van NL troepen. Dus,.........men gaat. En je trekt je niet terug om maar half werk af te leveren.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 18:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat is legerjargon voor Nutteloze Kut Burgers, hen die altijd weer afgeven op defensie mijn lieve schat
Haha dat Nutteloze Kut Burgers heb ik maar al te vaak gehoord (en nog), nu weet ik dus ook de afkorting.
De soldaat die gisteren is omgekomen is gewoon 100% Nederlander, en verdient hetzelfde respect als iedere andere soldaat die met een Nederlandse vlag over de doodskist in Eindhoven uit een Hercules transport vliegtuig wordt getild.
Waar zijn ouders geboren zijn, en waar hij zijn naam vandaan heeft, doet er niet toe.
quote:Soms ook uitgebreid met: "in KleBlaStoJa"Op dinsdag 7 april 2009 18:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Haha dat Nutteloze Kut Burgers heb ik maar al te vaak gehoord (en nog), nu weet ik dus ook de afkorting.
Kleffe Blauwe StofJas
quote:Waarom we daar zitten is een politieke beslissing inderdaad, en daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Maar wat we vooral NIET moeten doen is Nederlandse soldaten met de nek aankijken voor een besluit van de regering. Een soldaat wordt soldaat om zijn land te dienen, en wordt gezonden waar zijn regering besluit hem te zenden.Op dinsdag 7 april 2009 18:22 schreef Alulu het volgende:
Wat is dit voor onzin "in naam van het hele volk". Het is juist hartstikke treurig dat een 20-jarige daar sterft aangezien wij daar niets te zoeken hebben. En al helemaal niet "in naam van het volk", aangezien er totaal geen relatie was/is tussen Taliban en Nederlandse volk. Het is een politieke beslissing geweest om daarnaartoe te gaan en in naam daarvan dus, niet de individuele Nederlander die nog nooit heeft stilgestaan bij een land als Afghanistan voordat het leger ernaartoe ging.
Ik ben het ook nooit eens geweest met de oorlog in Irak, maar leg de schuld niet bij de Amerikaanse soldaten die daar dagelijks met gevaar voor eigen leven hun werk doen.
Soldaten die hun land dienen, en dit vrijwillig doen, verdienen op z'n minst dat respect, of je het nu eens bent met de missie of niet.
quote:Ow die had ik nog nooit gehoord.Op dinsdag 7 april 2009 19:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Soms ook uitgebreid met: "in KleBlaStoJa"
Kleffe Blauwe StofJas
Ze doen nuttig werk maar 'respect' en allerlei andere emoties gaan echt veel te ver.
quote:Want militairen schieten alleen maar mensen dood natuurlijk.Op dinsdag 7 april 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
Respect en ontzag heb ik voor vrijwilligers die zieken en zwakken in nood helpen, niet voor mensen die andere mensen doodschieten ook al is dat soms onvermijdelijk.
Ze doen nuttig werk maar 'respect' en allerlei andere emoties gaan echt veel te ver.
Ze helpen ook helemaal niet bij andere dingen zoals Enschede bv.
quote:Dit dus.Op dinsdag 7 april 2009 18:56 schreef maartena het volgende:
Ik vind het toch wel treurig om te zien dat zijn afkomst ook daadwerkelijk besproken moet worden.... Wanneer leren mensen dat mensen die een niet-Nederlandse naam of huidskleur ook gewoon Nederlander kunnen zijn, en dus kunnen dienen in de Nederlandse strijdkrachten? De tijd van een volledig blank Nederland is al 60+ jaar voorbij.
De soldaat die gisteren is omgekomen is gewoon 100% Nederlander, en verdient hetzelfde respect als iedere andere soldaat die met een Nederlandse vlag over de doodskist in Eindhoven uit een Hercules transport vliegtuig wordt getild.
Waar zijn ouders geboren zijn, en waar hij zijn naam vandaan heeft, doet er niet toe.
quote:Dat doen ambulancemedewerkers ook en die staan in een veel lager aanzien.Op dinsdag 7 april 2009 19:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Want militairen schieten alleen maar mensen dood natuurlijk.
Ze helpen ook helemaal niet bij andere dingen zoals Enschede bv.
Echt, ik vind redeneringen als 'we moeten respect voor militairen hebben want ze dienen hun land' echt flauwekul.
Tegelijkertijd ben ik ook niet van het soort dat snel op militairen zal spugen.
quote:Ik denk niet dat ambulancemedewerkers een lager aanzien hebben. Ik denk dat er meer militairen met de nek worden aangekeken dan ambulancemedewerkers.Op dinsdag 7 april 2009 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat doen ambulancemedewerkers ook en die staan in een veel lager aanzien.
Echt, ik vind redeneringen als 'we moeten respect voor militairen hebben want ze dienen hun land' echt flauwekul.
Tegelijkertijd ben ik ook niet van het soort dat snel op militairen zal spugen.
quote:Och, ik draai al te lang mee binnen defensie om me daar druk om te kunnen maken, ik kwam op in een tijd waarbij soldaten nog echt uitgejouwd werden op het station/ straat. Voor mij is het al een tijdje niets meer dan een vorm van levensonderhoud voor mij en mijn gezin. Dat daar zo nu en dan wat "mindere" klussen tussen zitten (minder geldt vooral voor het thuisfront) dat weet je en daar doe ik ook absoluut niet moeilijk over. Maar dat ik nou zou vinden dat ik "respect" zou moeten verdienen van de Nederlandse bevolking, nou nee. En waarom ook eigenlijk? Iedere werkende voorziet op zijn eigen manier in zijn levensonderhoud, waarom zou ik dan meer respect moeten genieten dan een fabrieksarbeider die elke dag keihard werkt om de eindjes aan elkaar te knopen, of een wegwerker die dagelijks de kans loopt om ondersteboven gereden te worden?Op dinsdag 7 april 2009 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat doen ambulancemedewerkers ook en die staan in een veel lager aanzien.
Echt, ik vind redeneringen als 'we moeten respect voor militairen hebben want ze dienen hun land' echt flauwekul.
Tegelijkertijd ben ik ook niet van het soort dat snel op militairen zal spugen.
Nee, als militair doe ik gewoon de dingen die mij geleerd zijn en waar ik dat doe zal me boeien. Vind ik nu dat ik respect verdien omdat ik wat tripjes gemaakt heb door oa de provincie Uruzgan? Nee, het is simpel gezegd mijn werk, niks meer en niks minder.
Maar goed, iedere tijd heeft zo z'n eigen nukken zullen we maar denken. Nu zijn de ambulancebroeders de sjaak
quote:Ja daar snap ik ook helemaal niks van, ik vraag me echt af waarom je ambulancemedewerkers zou lastig vallen.Op dinsdag 7 april 2009 19:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Mooi nuchter relaas, al zie ik het nu er niet van in om militairen op straat uit te jouwen.
Maar goed, iedere tijd heeft zo z'n eigen nukken zullen we maar denken. Nu zijn de ambulancebroeders de sjaak
quote:Misschien omdat er voor elke Afghaanse dode (die niet bij de Taliban hoorde) in Afghanistan ook niet een extra RTL nieuwsuitzending is gemaakt?Op dinsdag 7 april 2009 19:49 schreef SCH het volgende:
Ik snap de grofheid rond dit item echt neit. En ik ben allesbehalve een fan van het leger, dat mag bekend zijn. Maar dan kan hier toch nog wel respect over gesproken worden, en we snappen toch wel dat het gewoon nieuws is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 07-04-2009 20:05:47 ]
quote:Nee, vind je dat dan nodig??? De criteria van het nieuws lopen niet langs ethische maatstaven. De dood van Balkenende zal ook meer aandacht krijgen dan de dood van bv. de Finse president, zou je dat ook gek vinden?Op dinsdag 7 april 2009 19:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Misschien omdat er voor elke Afghaanse dode (die niet bij de Taliban hoorde) in Afghanistan ook niet een extra RTL nieuwsuitzending is gemaakt?
quote:Nee dat ook weer niet. Maar zolang de coalitietroepen onterecht in Afghanistan en Irak zitten, ga ik niet de hele dag janken als er ook doden aan hun zijde vallen. Dat er een dode aan de coalitiekant is gevallen, is uiteraard vervelend. Maar niet meer dan dat. Klinkt hard.Op dinsdag 7 april 2009 20:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, vind je dat dan nodig??? De criteria van het nieuws lopen niet langs ethische maatstaven. De dood van Balkenende zal ook meer aandacht krijgen dan de dood van bv. de Finse president, zou je dat ook gek vinden?
Overigens is de Taliban natuurlijk wel 1 groot tyfusgezwel.
quote:Wat mij betreft verdient elk persoon respect maar niet meer of minder omdat hij of zij militair is.Op dinsdag 7 april 2009 19:49 schreef SCH het volgende:
Ik snap de grofheid rond dit item echt neit. En ik ben allesbehalve een fan van het leger, dat mag bekend zijn. Maar dan kan hier toch nog wel respect over gesproken worden,
quote:Je zegt het goed: het is 'gewoon' nieuws en behoort geen groot nieuws te zijn.en we snappen toch wel dat het gewoon nieuws is?
Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.
edit:
Eigenlijk is 'beroep' niet de juiste term. Het zijn de omstandigheden. Als een buschauffeur een ongeluk krijgt met zijn bus dan is dat heel naar maar het is inbegrepen in zijn beroep. Wordt hij daarentegen doodgestoken in zijn bus dan zal het terecht nieuws zijn. Hetzelfde met een militair. Als een militair gedoodt wordt in Uruzgan dan hoort dat er helaas bij, wordt hij of zij vanwege zijn beroep in Nederland openbaar op straat doodgeslagen dan zal ook dat terecht nieuws zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 07-04-2009 20:57:57 ]
Het is geen respect maar waardering
quote:Ja tuurlijk is dat net zo erg, ik betwijfel trouwens of er geen spoeduitzending komt.Op dinsdag 7 april 2009 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.
quote:Dat het erbij hoort maakt het niet minder nieuwswaardig en niet minder ongepast om te doen alsof het gewoon zomaar iets is. Bovendien klopt het gewoon niet en word ik echt kotsmisselijk van het gemak waarmee er over mensenlevens wordt gesproken. Het lijkt wel of jij en anderen een soort satanisch genoegen beleven aan het belachelijk maken van deze jonge militairen die op instigatie van de Nederlandse politiek, en dus van ons allen, op een missie worden gestuurd.Op dinsdag 7 april 2009 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat mij betreft verdient elk persoon respect maar niet meer of minder omdat hij of zij militair is.
[..]
Je zegt het goed: het is 'gewoon' nieuws en behoort geen groot nieuws te zijn.
Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.
edit:
Eigenlijk is 'beroep' niet de juiste term. Het zijn de omstandigheden. Als een buschauffeur een ongeluk krijgt met zijn bus dan is dat heel naar maar het is inbegrepen in zijn beroep. Wordt hij daarentegen doodgestoken in zijn bus dan zal het terecht nieuws zijn. Hetzelfde met een militair. Als een militair gedoodt wordt in Uruzgan dan hoort dat er helaas bij, wordt hij of zij vanwege zijn beroep in Nederland openbaar op straat doodgeslagen dan zal ook dat terecht nieuws zijn.
quote:Mocht ik op enige manier de indruk hebben gewekt dat ik het de soldaten kwalijk neem dan klopt dat niet.Op dinsdag 7 april 2009 19:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom we daar zitten is een politieke beslissing inderdaad, en daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Maar wat we vooral NIET moeten doen is Nederlandse soldaten met de nek aankijken voor een besluit van de regering. Een soldaat wordt soldaat om zijn land te dienen, en wordt gezonden waar zijn regering besluit hem te zenden.
Ik ben het ook nooit eens geweest met de oorlog in Irak, maar leg de schuld niet bij de Amerikaanse soldaten die daar dagelijks met gevaar voor eigen leven hun werk doen.
Ik viel vooral over het woord "in naam van het volk", en val daar nog steeds over. Je weet echter wel dat het het risico van het vak is maar ziet het natuurlijk liever niet gebeuren.
quote:Nee sorry, in dit geval niet. Een land dienen dan denk ik aan je eigen land verdedigen. Dat is logisch.Op dinsdag 7 april 2009 19:02 schreef maartena het volgende:
Soldaten die hun land dienen, en dit vrijwillig doen, verdienen op z'n minst dat respect, of je het nu eens bent met de missie of niet.
Of een uitzending als vredesmacht naar Bosnie waar men op het punt staat een compleet volk te vernietigen. Maar niet zo'n missie als deze in Afghanistan, of Irak. Daar heb ik geen respect voor, maar ook geen minachting. Ik vind het alleen maar treurig dat jonge jongens zich daar bevinden met de kans te worden vermoord voor zo'n reden.
Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.
quote:Ik snap de opwinding over zo'n newsflahs ook niet. Het is vervelend voor Klopkoek en anderen dat hun favoriete programma's op RTL4 even iets later beginnen maar meer ook niet.Op dinsdag 7 april 2009 20:43 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja tuurlijk is dat net zo erg, ik betwijfel trouwens of er geen spoeduitzending komt.
quote:En anders hebben we nog uitzending gemist.Op dinsdag 7 april 2009 21:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap de opwinding over zo'n newsflahs ook niet. Het is vervelend voor Klopkoek en anderen dat hun favoriete programma's op RTL4 even iets later beginnen maar meer ook niet.
quote:Je gaat er voor het gemak even aan voorbij dat de meeste Afghanen blij zijn met deze missies en graag willen dat de Taliban wordt bestreden en dat er scholen en dorpen worden herbouwd enz.Op dinsdag 7 april 2009 21:13 schreef Alulu het volgende:
Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.
quote:Ja en veruit de meeste Tunesiers zouden heel blij zijn met ook het afzetten van hun president die ook massaal mensenrecht schendt.Op dinsdag 7 april 2009 21:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Je gaat er voor het gemak even aan voorbij dat de meeste Afghanen blij zijn met deze missies en graag willen dat de Taliban wordt bestreden en dat er scholen en dorpen worden herbouwd enz.
Ik vind dat geen legitieme reden eerlijk gezegd, en vraag mij ook af in hoeverre dat klopt (en niet zo weer de andere kant op kan gaan).
Maar laten wij deze discussie niet in dit topic voeren, dat is een beetje ongepast.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html
quote:Ja dat was te verwachten natuurlijk.Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html
quote:WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html
quote:Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaadOp dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel
. Dat is nogal een geïdealiseerd beeld van een bende ordinaire struikrovers.Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.
quote:Ze krijgen zelfs subsidie dacht ik, of niet meer in ieder geval ze hebben het wel gehad.Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?
quote:Dan moet je dat aankaarten bij de politiek, bij de regering etc. De soldaten die daar heen gestuurd worden doen gewoon hun werk, en daar mag je best trots op zijn. Ik bedoel, als de regering besluit een snelweg te leggen langs jouw achtertuintje, dan ga je toch ook niet op de wegwerkers afgeven? Die doen immers gewoon hun werk.Op dinsdag 7 april 2009 21:13 schreef Alulu het volgende:
Nee sorry, in dit geval niet. Een land dienen dan denk ik aan je eigen land verdedigen. Dat is logisch.
Of een uitzending als vredesmacht naar Bosnie waar men op het punt staat een compleet volk te vernietigen. Maar niet zo'n missie als deze in Afghanistan, of Irak. Daar heb ik geen respect voor, maar ook geen minachting. Ik vind het alleen maar treurig dat jonge jongens zich daar bevinden met de kans te worden vermoord voor zo'n reden.
quote:Ik respecteer dat ook wel, een vreemde mogendheid in je land, en jij raakt als warlord je stukje macht kwijt..... aanpakken die handel. Maar dat rechtvaardigt natuurlijk niet de middelen, want e.e.a. kan ook met diplomatie opgelost worden namelijk.Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.
Hoe dan ook, als iemand kiest voor de het dienen van je land middels de krijgsmacht, dan mag je daar wel wat respect voor hebben naar mijn mening. Heb je dat niet, het zij zo....
Ach het is natuurlijk ook zo dat doordat we in Afghanistan zitten een verantwoordelijkheid hebben. Als we vertrekken, kunnen we weer terug naar de Amerikanen de schuld te geven van alle ellende, wel een stuk makkelijker.
quote:echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijnOp woensdag 8 april 2009 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
Hij vocht tegen moslimbroeders
Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.
quote:Dat soort reacties zijn ook gewoon om te kotsen natuurlijk....Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html
quote:Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims.
quote:Kafir betekent niet ongelovigeOp woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaad
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel
En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?
quote:Inderdaad. Als moslim-zijnde is het compleet normaal dat je terrorisme bestrijdt, dus ook in de vorm van de taliban. Want dat het terroristen zijn staat vast.Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.
quote:Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.
Zelfde met dat een deel van de soennieten sjiieten niet kunnen uitstaan. Maar als de sjiieten worden aangevallen door de kafirs dan steken een deel van de soennieten en de sjiieten de koppen gezamenlijk bij elkaar om de kafir te veroordelen.
quote:Zo'n redenatie lijkt erachter te zitten. Opmerkelijk want niet zelden wordt gezegd dat de islam voor vrede staat. Hoe dat valt te rijmen met die struikrovers in Afghanistan is me een raadsel. Want vreedzaam kan je ze onmogelijk noemenOp woensdag 8 april 2009 00:09 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijn
.quote:Weet ik. Is meer een aanduiding toch?Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kafir betekent niet ongelovige
En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?
quote:Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.
Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.
Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.
quote:Het is ook zo dat van alle negativeit over de hele wereld tegenover de islam, het voor het grootste deel zélf de schuld van "de moslims" is. Verder: worden meer dan 30 verschillende religies op aarde beleden, maar echt niet alle godsdiensten kampen met zo'n negatief imago als de islam. Dat negatieve imago over de islam is echt niet zomaar uit de lucht komen vallen.Op woensdag 8 april 2009 00:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.
Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.
Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.
Ik zeg express over de hele wereld in de vorige alinea. Dit omdat in het Westen vaak het beeld bestaat dat alleen Westerlingen negatief staan tegenoveer (delen van) de islam. Dat beeld is vertekend. Ook in Aziatische en Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara, staat men sceptisch tegenover de islam. En daar is de negativiteit vaak nog een stuk meer dan in het Westen.
En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..
.quote:En dan dat taalgebruik:Op woensdag 8 april 2009 01:50 schreef cultheld het volgende:
Wat een beesten op dat Marokko forum zeg
"Ze vechten tegen hun eigen moslims."
Alsof het schoothondjes zijn.
quote:En dan vraag ik me toch af wat de Islam belangrijker maakt dan het uitmoorden van onschuldigen, zoals op 9/11.Op woensdag 8 april 2009 00:42 schreef Zienswijze het volgende:
En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..
Ik weet dat er ontzettend veel goede moslims zijn, ik heb in Nederland jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, en op 11 September stond de buurvrouw als eerste op de stoep om te vragen of alles goed was met mijn vrouw en haar familie. (Mijn vrouw is Amerikaanse, en ik woon tegenwoordig in de VS).
En ik heb hier verder ook goede ervaringen met moslims. Er wonen er zo'n 250.000 in Orange County, wat met haar 3 miljoen inwoners dus zo'n 8% is van de bevolking en dus aardig te vergelijken met Nederland.... alleen komen ze hier voornamelijk uit Palestina, Libanon, Iran, Irak, Syrie, etc.... het "echte" Midden Oosten dus. (Turkije en zeker Marokko vallen daar niet echt onder).
We hebben hier in ieder geval geen lokale politici die geen föhn bezitten die lopen te zaniken over twee paspoorten, het bouwen van moskees, en weet ik wat allemaal
En gelukkig is het merendeel van de moslims.... boven de 30.... van de vriendelijke soort. Het is denk ik vooral de jeugd die tussen wal en schip valt, en zich laat meeslepen door dit soort zaken.
En het is dus jammer dat de Marokkaanse jeugd in zo'n geval zich zo laat kennen middels publiekelijk toegankelijke fora. In plaats van respect te hebben voor zijn keuze, die enorm goed past in de integratie,verdoemen ze hem naar de hel omdat hij tegen moslims zou vechten. Jammer.
Voor mij is hij gewoon een Nederlander, die dienst doet in de Nederlandse strijdkrachten, en op missie van de Nederlandse regering is omgekomen. En hij zal ook met Nederlandse vlag op de doodskist uit een Hercules worden gedragen als hij aankomt op Eindhoven. En hij verdiend niets minder dan een eervolle begravenis als held. Punt uit.
quote:Hoe zien die gasten van dat forum dan de mensen die onder de heerschappij van de Taliban te lijden hadden? Dat zijn toch net zo goed Moslimbroeders? Zet maar eens een paar "Nederlandse" moslims in een gebied dat wordt gecontroleerd door de Taliban, wedden dat ze zelf ook grote moeite hebben met de manier waarop de mensen daar met elkaar omgaan?Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.
En hoe zien ze oorlogen van Moslimstaten onderling? Daar zijn ook voorbeelden genoeg van.
Jammer dat die mensen niet zien dat het denken in hokjes als "religie" niet echt getuigd van een bijster groot inzicht in de wereld.
quote:Stompzinnig gedoe inderdaad. Niet anders dan hier trouwens.Op woensdag 8 april 2009 01:50 schreef cultheld het volgende:
Wat een beesten op dat Marokko forum zeg
quote:. Voor een echte moslim ís de islam heel belangrijk is zijn/haar leven. Natuurlijk is een gezin etc. ook belangrijk, maar de islam / het geloof is het belangrijkste in het leven van een echte moslim. Er staan verzen in de Koran waarin het doden van ongelovigen geoorloofd is, mits onder bepaalde omstandigheden. De Koran is het ware woord van Allah en daar valt niet aan de toornen. Waar een echte moslim zich de hele dag mee bezig houdt, is de beproeving door Allah op aarde doorstaan. Een echte moslim dient zich te onderwerpen aan Allah. Het bestaan op aarde is slechts een beproeving door Allah. Na de dood zal Allah oordelen of je in het Paradijs of in de hel komt. Het streven naar het Paradijs is 1 de belangrijkste dingen in het leven van een echte mosilm.Op woensdag 8 april 2009 08:24 schreef maartena het volgende:
En dan vraag ik me toch af wat de Islam belangrijker maakt dan het uitmoorden van onschuldigen, zoals op 9/11
Er zijn ook een heleboel "nep-moslims" die drinken etc. maar dat zijn dan ook geen echte mosilms.
quote:Ik denk dat naar Amerika de meer "vrijere" moslims zijn geemigreerd. Amerika is het toonbeeld van vrijhed. De islam staat ook voor vrijheid, maar wel binnnen de regels uit de Koran zeg maar. Alles wat haram is, is verboden. Amerika is het toonbeeld v/d vrijheid, daarom zal een conservatieve moslim niet snel naar Amerika emigreren. Let wel op, als die moslims daar drinken, overspel hebben buiten het huwelijk etc., dan zijn het geen echte moslims heIk weet dat er ontzettend veel goede moslims zijn, ik heb in Nederland jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, en op 11 September stond de buurvrouw als eerste op de stoep om te vragen of alles goed was met mijn vrouw en haar familie. (Mijn vrouw is Amerikaanse, en ik woon tegenwoordig in de VS).
En ik heb hier verder ook goede ervaringen met moslims. Er wonen er zo'n 250.000 in Orange County, wat met haar 3 miljoen inwoners dus zo'n 8% is van de bevolking en dus aardig te vergelijken met Nederland.... alleen komen ze hier voornamelijk uit Palestina, Libanon, Iran, Irak, Syrie, etc.... het "echte" Midden Oosten dus. (Turkije en zeker Marokko vallen daar niet echt onder).
We hebben hier in ieder geval geen lokale politici die geen föhn bezitten die lopen te zaniken over twee paspoorten, het bouwen van moskees, en weet ik wat allemaal
En gelukkig is het merendeel van de moslims.... boven de 30.... van de vriendelijke soort. Het is denk ik vooral de jeugd die tussen wal en schip valt, en zich laat meeslepen door dit soort zaken.
quote:Het is niet alleen de jeugd die zo denkt hoor, het zijn ook de volwassenen die zo denken. Op dat forum is 99% jongere, daarom krijgt men onterecht het beeld dat alleen de jeugd er zo over denkt..En het is dus jammer dat de Marokkaanse jeugd in zo'n geval zich zo laat kennen middels publiekelijk toegankelijke fora. In plaats van respect te hebben voor zijn keuze, die enorm goed past in de integratie,verdoemen ze hem naar de hel omdat hij tegen moslims zou vechten. Jammer.
Voor mij is hij gewoon een Nederlander, die dienst doet in de Nederlandse strijdkrachten, en op missie van de Nederlandse regering is omgekomen. En hij zal ook met Nederlandse vlag op de doodskist uit een Hercules worden gedragen als hij aankomt op Eindhoven. En hij verdiend niets minder dan een eervolle begravenis als held. Punt uit.
Men moet uit z'n hoofd zetten dat alle moslims zullen integreren in Nederland. Natuurlijk zullen heleboel moslims wel integreren / zijn al geintegreerd. Maar een deel v/d moslims zal altijd terugkeren naar de Koran, naar de "wetten" van Allah. En die staan "haaks" op elke niet-islamitische samenleving. Volgens gematigde moslims staat er ook in de Koran dat een moslim zich moet aanpassen in een ander land. Maar ik geloof niet dat veel radicale moslims, zich aan "dat vers" zullen houden. Radicale moslims zullen de andere talrijke verzen, waarin de regels en plichten van een echte moslim staan beschreven, eerder nastreven.
Bijvoorbeeld: Je hoort imams in Nederland ook zeggen dat moslimmannen hun baard moeten laten staan, ook al zal ze dat tegenwerken bij het vinden van een baan, maar het geloof moet op de 1e plaats staan dus..en het geloof is het belangrijkste. En ja, dan kun je wel zeggen: zet die imams het land uit. Maar daarmee los je NIET het hele probleem op, want radicale moslims zullen zich ook zonder imam beroepen op de Koran en een baard laten staan, dus..
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 08-04-2009 13:53:21 ]
quote:. Tja, hangt ervan af wat de Taliban doet he. Er zijn bepaalde intepretaties waarin staat dat muziek verboden is in de islam (alleen 1 Arabisch instrument is slechts toegestaan). Uit deze intepretaties blaast de Taliban muziekwinkels op in Afghanistan en Pakistan. De moslim die gelooft in deze intepretaties van verzen en hadits, zal zich niet in veel gevallen niet erg schuldig voelen als er dus muziekwinkels worden opgeblazen (mits er geen doden daarbij vallen). Immers volgens hun intepretatie is muziek verboden in de islam. Dat zijn de regels van Allah en een echte moslim dient zich te onderwerpen aan de wil van Allah.Op woensdag 8 april 2009 08:42 schreef Dutch_Courage het volgende:
Hoe zien die gasten van dat forum dan de mensen die onder de heerschappij van de Taliban te lijden hadden? Dat zijn toch net zo goed Moslimbroeders? Zet maar eens een paar "Nederlandse" moslims in een gebied dat wordt gecontroleerd door de Taliban, wedden dat ze zelf ook grote moeite hebben met de manier waarop de mensen daar met elkaar omgaan?
En hoe zien ze oorlogen van Moslimstaten onderling? Daar zijn ook voorbeelden genoeg van
Wat betreft moslimgeweld onderling: over de hele wereld slachten soennieten sjiieten af. Echt niet alleen in Irak en Afghanistan gebeurt dat, maar op meerdere plekken in de wereld. Tegen al dat geweld hoor je echt geen Nederlandse moslims massaal protesteren. Maar als er geweld komt van niet-moslims (bijv. Israel) op moslims in Palestina, zoals afgelopen januari, dan zie je opeens wel heel veel moslims protesteren. Dat zag je ook in Nederland. Soennieten vliegen sjiieten steeds in de haren, maar als er geweld door niet-moslims op
moslims wordt gepleegd, dan steken alle moslims ongeacht stroming de koppen bij elkaar om te strijden tegen het geweld v/d niet-moslims. Moslims bezetten ook gebieden van niet-moslims in de wereld, maar dáár hoor je moslims dan weer niet massaal tegen protesteren.
quote:Jammer ja, maar bij een deel v/d moslims zal dat altijd zo blijven: denken in hokjes van religie. De Koran staat vol verzen waarin onderscheid wordt gemaakt tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds. Neem bijv. het naar de hel gaan: moslims (+ christenen en joden) gaan naar de hemel, de rest van de mensen gaat branden in de hel, waaronder dus ook de ongelovigen. Er zijn ook hadits waarin wordt gezegd dat een moslim zich in kleding moet onderscheiden van de niet-moslim. De Taliban past dit principe in Afghanistan toe op de niet-moslim minderheid. Voor een echte moslim is "wereldethiek" ook niet zo belangrijk, voor een echte moslim zijn WEL de "wetten" van Allah belangrijk. Het geloof is het belangrijkste uit het leven van een echte moslim.Jammer dat die mensen niet zien dat het denken in hokjes als "religie" niet echt getuigd van een bijster groot inzicht in de wereld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 08-04-2009 13:48:11 ]
Je kunt het leven op aarde maar beter zo aangenaam mogelijk maken want dat is de werkelijkheid de rest is tot het tegendeel bewezen is louter fantasie. Heb je mooi je leven voor niets laten vergallen door allerlei zaken die verboden zijn en het leven aangenamer kunnen maken. Alcohol bijv. Ik begrijp niet waarom zoiets verboden is voor "echte" moslims. Wat voor slecht mens ben je als je af en toe alcohol nuttigt?
quote:Het negatieve imago van de VS en zijn handlangers ook niet.Op woensdag 8 april 2009 00:42 schreef Zienswijze het volgende:
Het is ook zo dat van alle negativeit over de hele wereld tegenover de islam, het voor het grootste deel zélf de schuld van "de moslims" is. Verder: worden meer dan 30 verschillende religies op aarde beleden, maar echt niet alle godsdiensten kampen met zo'n negatief imago als de islam. Dat negatieve imago over de islam is echt niet zomaar uit de lucht komen vallen.
quote:Ik zie niet in waarom iemand pas goed kan zijn, met wat voor levensovertuiging dan ook, wanneer hij het opneemt voor iemand die gekozen heeft deel uit te maken van een coalitie en een bezettingsmacht die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden em die en passent doet aan verdwijningen en folteringen.En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..
quote:Tja, het is niet zozeer de vraag of Allah sympathiek is of niet. Allah heeft dingen halal (toegestaan) en haram gemaakt. Ja, jij denkt dat Allah niks terugdoetOp woensdag 8 april 2009 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Allah komt niet echt over als een sympathieke entiteit met zijn geboden en verboden. Ik begrijp niet dat mensen hun leven laten leiden door een (fictieve) entiteit die een hoop oplegt en dwingt maar niets terugdoet. Ja dat paradijs na het leven waarbij je maar moet afwachten in hoeverre dat bestaat.
Je kunt het leven op aarde maar beter zo aangenaam mogelijk maken want dat is de werkelijkheid de rest is tot het tegendeel bewezen is louter fantasie. Heb je mooi je leven voor niets laten vergallen door allerlei zaken die verboden zijn en het leven aangenamer kunnen maken. Alcohol bijv. Ik begrijp niet waarom zoiets verboden is voor "echte" moslims. Wat voor slecht mens ben je als je af en toe alcohol nuttigt?
, maar moslims geloven wel dat Allah iets terugdoet: namelijk ze worden beloond in het Paradijs als ze de beproeving op aarde doorstaan. Ja wij zeggen je moet maar afwachten in hoeverre dat bestaat, maar moslims denken daar niet over. In de Koran staat dat het Paradijs bestaat en daarom geloven ze er ook in. De Koran is het ware woord van Allah. Wij zeggen dan: heb je bewijs dat het Paradijs bestaat? Ja, zullen veel moslims zeggen, dat staat in de Koran en de Koran is het ware woord van Allah dus. Alcohol is niet toegestaan, omdat je dan als het ware "verleid" wordt om dingen te doen die je eigenlijk niet zo willen doen. Zelfde is het zo met muziek. Uit bepaalde intepretaties is muziek verboden in de islam. Dit omdat muziek je heel makkelijk in een andere stemming en/of emoties kan brengen. Doordat muziek verboden is in de islam volgens sommige intepretaties, blaast de Taliban muziekwinkels in Afghanistan en Pakistan op. Niet leuk voor die eigenaars van muziekwinkels dus. Maar de Taliban is heus niet achterlijk ofzo hoor. In het Westen wordt de Taliban vaak voorgesteld als een stelletje oude gefrustreerde woestijnmanne, Dat is niet zo. Ze zijn best intelligent, net zoals wij zijn. Maar zij voelen zich gerechtvaardigd dit te doen door de verzen uit de Koran.
Wat moslims doen mogen ze lekker zelf weten zolang ze anderen maar niet lastig vallen. Maar dát is wel het probleem in de islam. Over hele wereld worden aanslagen gepleegd door allerlei religieuzen. Maar hebben jullie ook opgemerkt dat bij de aanslagen van moslims delen uit de Koran worden geciteerd TIJDENS HET PLEGEN VAN DIE AANSLAGEN? Dit was het geval bij de aanslag op Van Gogh, maar ook bij andere aanslagen elders op de wereld. Bij aanslagen van andere religieuze groepen zie je dát niet. In de Koran is geweld toegestaan tegenover ongelovigen, mits onder bepaalde omstandigheden en mits in een bepaalde context. Maar juist dát is zo gevaarlijk, omdat ieder mens die omstandigheden anders kan intepreteren en zich daarom gerechtvaardigd kan óf moet voelen om geweld en aanslagen te plegen in name van de Islam. En dan kan je wel zeggen: laten we die gewelddadige verzen veranderen en dan is alles opgelost. Denk je dat mensen dat 1400 jaar lang allang niet geprobeerd hebben? De Koran MAG NIET veranderd worden. De Koran wordt als een perfect boek zonder fouten beschouwd. De Koran is het ware woord van Allah en daarom dus de waarheid. Daarom mag er niet getoornd woorden aan de Koran.
quote:. En dáár hebben ze ook gelijk in. Maar de Islam had in andere delen van de wereld ook al een negatief imago, terwijl het blanke Amerika toen nog niet eens bestond. En dát negatieve imago is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Als moslims vinden dat de VS hun negatieve imago aan zichzelf te danken hebben, hebben ze groot gelijk. Vandaar dat ze Amerika veroordelen en sommige moslims vinden dat alle Amerikanen dood moeten. Maar als wij zeggen dat de islam haar negatieve imago aan zichzelf te danken hebben, dan is de wereld meteen te klein en schieten moslims meteen in de verdedigen. Want kritiek leveren op de Islam is taboe. De Koran is een heilig boek. De Koran is het ware woord van Allah en aan het woord van Allah mag niet worden getoornd. De Koran wordt als perfect beschouwd zonder fouten, dáárom hebben veel moslims zo kort lontje als er kritiek op de islam wordt geleverd.Op woensdag 8 april 2009 13:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het negatieve imago van de VS en zijn handlangers ook niet
quote:Ben ik met je eens. Maar AL het moslimterrorisme komt echt niet alleen door Amerika, Nederland, de coalitietroepen en Israel hoor. Er is zat moslimterrorisme (denk maar aan Oost-Aziatische landen) dat helemaal niks met Amerika / israel te maken heeft. Al Qaeda is slechts EEN DEEL van al het moslimterrorisme op de wereld, en dát heb ik je gisteren ook al gezegd.Ik zie niet in waarom iemand pas goed kan zijn, met wat voor levensovertuiging dan ook, wanneer hij het opneemt voor iemand die gekozen heeft deel uit te maken van een coalitie en een bezettingsmacht die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden em die en passent doet aan verdwijningen en folteringen.
quote:Het zijn net christenen.Op woensdag 8 april 2009 14:17 schreef Zienswijze het volgende:
. En dáár hebben ze ook gelijk in. Maar de Islam had in andere delen van de wereld ook al een negatief imago, terwijl het blanke Amerika toen nog niet eens bestond. En dát negatieve imago is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Als moslims vinden dat de VS hun negatieve imago aan zichzelf te danken hebben, hebben ze groot gelijk. Vandaar dat ze Amerika veroordelen en sommige moslims vinden dat alle Amerikanen dood moeten. Maar als wij zeggen dat de islam haar negatieve imago aan zichzelf te danken hebben, dan is de wereld meteen te klein en schieten moslims meteen in de verdedigen. Want kritiek leveren op de Islam is taboe. De Koran is een heilig boek. De Koran is het ware woord van Allah en aan het woord van Allah mag niet worden getoornd. De Koran wordt als perfect beschouwd zonder fouten, dáárom hebben veel moslims zo kort lontje als er kritiek op de islam wordt geleverd.
Je scheert alles weer over één, je verklaart een trend binnen de moslimwereld tot de aard van de islam. Wat er aan de hand is, is dat de conservatieve, rigide en intolerante interpretatie van de koran de boventoon is gaan voeren.
quote:En toen was je ook al niet overtuigend.Ben ik met je eens. Maar AL het moslimterrorisme komt echt niet alleen door Amerika, Nederland, de coalitietroepen en Israel hoor. Er is zat moslimterrorisme (denk maar aan Oost-Aziatische landen) dat helemaal niks met Amerika / israel te maken heeft. Al Qaeda is slechts EEN DEEL van al het moslimterrorisme op de wereld, en dát heb ik je gisteren ook al gezegd.
quote:De conservatieve, rigide en intolerante interpretatie van de koran is al 1400 jaar lang de boventoon aan het voeren.Op woensdag 8 april 2009 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn net christenen.
Je scheert alles weer over één, je verklaart een trend binnen de moslimwereld tot de aard van de islam. Wat er aan de hand is, is dat de conservatieve, rigide en intolerante interpretatie van de koran de boventoon is gaan voeren.
- Ja, en hoe onstaat die conservatieve, rigide en intolerante intepretatie van de koran volgens jou?
- Hoe komt het volgens jou dat er gewelddadige teksten tegen ongelovigen / religieuze groepen staan?
Vertel je dat ook even aan de degenen die slachtoffer zijn geweest van het moslimfundamentalisme in de regio Afghanistan-Iran-Pakistan? Wat er daar tegenwoordig gebeurt is slechts een druppel van wat voor vreselijke dingen daar in naam van de islam zijn gebeurd in de geschiedenis.
Zowel in naam van het christendom als in naam van de islam zijn vreselijke massamoorden gepleegd. Christenen en moslims zouden alleen maar diepe schaamte moeten hebben. Hitler handelde ook vanuit een ideologie met een boek. Christenen en moslims handigen ook vanuit een ideologie met een boek, dat bovendien het letterlijke woord van God is. Kan jij mij verzekeren dat er in de toekomst geen massamoorden meer worden gepleegd door christenen en moslims in naam van hun geloof?
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)oofden-boeddhist.htm Komt zeker ook door Amerika en Isreal? Is het werk van Al-Qaeda?En toen was je ook al niet overtuigend.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 08-04-2009 15:51:48 ]
quote:Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?
wat jochies van 14 jaar op een maroc forum........ 1 plus 1 is... quote:Ken je ze soms persoonlijk?Op woensdag 8 april 2009 15:49 schreef ASroma het volgende:
[..]
Maarja what the fuck moeten we eigenlijk in die zandbak.
quote:de helft van die maroc surfers daar zijn van die gefrustreerde vmbo verlaters, geen wonder dat ze wat opstandige dingen roepen op het internet. Want jah de maatschappij is tegen hun, dus alles is kut.
quote:geld uitgevenOp woensdag 8 april 2009 21:05 schreef Roksopp het volgende:
lol ik ken 1 van die gewonden, hij ligt op de IC in Utrecht, mist 2 vingers en wat tanden. Die dode was een mattie van em. Heel sneu voor ze.
Maarja what the fuck moeten we eigenlijk in die zandbak.
ach misschien kunnen we het terugverdienen door een leuke heroine stroom op gang te zetten.....quote:Dat is het hele punt; niks! "We" hebben daar niks te zoeken. Als Amerika niet al 50 jaar lang bezig was geweest het Midden-Oosten te manipuleren, dan hadden we al dit gedoe niet gehad.Op woensdag 8 april 2009 21:05 schreef Roksopp het volgende:
Maarja what the fuck moeten we eigenlijk in die zandbak.
Hoe zouden wij, in het Westen, het vinden als een Iran of een Irak ineens b.v. Frankrijk binnen viel omdat er misschien massavernietigingswapens zouden liggen? Massavernietigingswapens die er ooit wél waren maar die door Iran ofm Irak zélf aan Frankrijk gegeven waren, toen het nog een bevriend marionettenstaatje was. Wij zouden hier ook behoorlijke anti-gevoelens gaan ontwikkelen.
Als je kijkt naar de geschiedenis van het Midden-Oosten, dan is een hoop ellende daar te danken aan Westerse mogendheden en hun (semi)koloniale beleid. Het stinkt gewoon aan alle kanten.
Goede boeken: http://www.boekmeter.nl/book/2288 http://www.bol.com/nl/p/b(...)001383697/index.html
[ Bericht 6% gewijzigd door Dutch_Courage op 09-04-2009 10:28:46 ]
quote:Nu in ieder geval meer dan 10, 20 of 30 jaar geleden lijkt me.Op woensdag 8 april 2009 15:39 schreef Zienswijze het volgende:
De conservatieve, rigide en intolerante interpretatie van de koran is al 1400 jaar lang de boventoon aan het voeren.
quote:Je hebt natuurlijk altijd en overal figuren die mogelijkheden zien in geweld en conflictsituaties, meestal mogelijkheden voor zichzelf.- Ja, en hoe onstaat die conservatieve, rigide en intolerante intepretatie van de koran volgens jou?
- Hoe komt het volgens jou dat er gewelddadige teksten tegen ongelovigen / religieuze groepen staan?
quote:Ik zie niet hoe dat typerend is voor de islam.Vertel je dat ook even aan de degenen die slachtoffer zijn geweest van het moslimfundamentalisme in de regio Afghanistan-Iran-Pakistan? Wat er daar tegenwoordig gebeurt is slechts een druppel van wat voor vreselijke dingen daar in naam van de islam zijn gebeurd in de geschiedenis.
quote:Nee, maar ik zie dan ook geen wezenlijk verschil met het christendom en christenen, minstens zo agressief en gewelddadig, ook recent.Zowel in naam van het christendom als in naam van de islam zijn vreselijke massamoorden gepleegd. Christenen en moslims zouden alleen maar diepe schaamte moeten hebben. Hitler handelde ook vanuit een ideologie met een boek. Christenen en moslims handigen ook vanuit een ideologie met een boek, dat bovendien het letterlijke woord van God is. Kan jij mij verzekeren dat er in de toekomst geen massamoorden meer worden gepleegd door christenen en moslims in naam van hun geloof?
quote:Vandaag kunnen we dit gaan bekijken in Indonesië. http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7991067.stm Sinds de democratie ongeveer 10 jaar geleden in dit grootste moslimsland ter wereld is ingevoerd zijn dit de 3e verkiezingen. Volgens BBC is dit een beetje een lakmoesproef welke kant het op kan gaan met de Islam. Gaat alles steeds islamitischer worden in Indonesie of niet. Andere bronnen geven aan dat de moslimsbevolking van indonesië alleen op moslimpartijen gaat stemmen als ze niet al té islamitisch zijn. Men gaat dus voor de milde vorm en dat is natuurlijk een goede zaak. Ik ben zeer benieuwd wat de uitkomst zal zijn.Op donderdag 9 april 2009 10:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie niet hoe dat typerend is voor de islam.
http://www.boston.com/big(...)nistan_part_two.html
tvp
quote:mooie foto'sOp zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef buachaille het volgende:
http://www.boston.com/big(...)nistan_part_one.html
http://www.boston.com/big(...)nistan_part_two.html
tvp
quote:Op woensdag 8 april 2009 10:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Stompzinnig gedoe inderdaad. Niet anders dan hier trouwens.
Ja hoor maak jezelf weer belachelijk want wij zitten hier elke dode Moslim de hemel in te prijzen