Dode in Uruzgan bij raketaanval op Kamp Holland

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair

Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.

Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor

Salaristabel KL/ KLU/ Kmar

_{Ps, bruto bedragen}

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Sommige krijgen het vaak ook pas lastig als ze uit het leger komen, probeer maar eens een passende baan te vinden dan. Dat gaat bij sommige ex-militairen echt wel moeizaam, hun hele gedrag is in sommige gevallen verre van normaal te noemen dat terwijl dat voor de diensttijd wel normaal was.

Dat lijkt me inderdaad een factor die je moeilijk als tiener kunt overzien. Heb ik ook wel verhalen over gehoord. Dan blijkt Defensie eveneens een werkgever te zijn zoals alle anderen. Ze worden vaak totaal niet of inadequaat geholpen.

Ik weet eigenlijk niet of het al gebeurd maar eigenlijk zou je ze moeten laten 'aftrainen' als je snapt wat ik bedoel (naar analogie zoals topsporters dat doen op het einde van hun carriere).

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad een factor die je moeilijk als tiener kunt overzien. Heb ik ook wel verhalen over gehoord. Dan blijkt Defensie eveneens een werkgever te zijn zoals alle anderen. Ze worden vaak totaal niet of inadequaat geholpen.
Ik weet eigenlijk niet of het al gebeurd maar eigenlijk zou je ze moeten laten 'aftrainen' als je snapt wat ik bedoel (naar analogie zoals topsporters dat doen op het einde van hun carriere).

Zeg maar rustig zo goed als niet, en andere werkgevers begrijpen jouw gedrag niet waardoor je in de problemen komt. Dit kun je niet weten op jonge leeftijd. Het is een grote omschakeling van militair naar burger als je er vanaf je 18e hebt gezeten denk ik.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair

Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.

Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor

Ik ga me niet in deze discussie mengen na de dood van een Nederlands militair maar dit wil ik wel even rechtzetten.

dat je niks voor de zorgverzekering betaalt klopt, minder loonbelasting klopt niet en tankpas is helemaal uit je duim gezogen (Seedorf is immers gesloten). je betaalt zelfs meer loonbelasting, omdat bijvoorbeeld oefentoelages zwaarder belast worden. verder kan ik je vertellen dat een beginnend soldaat (2e klasse) zoals Chadli tussen de 1000 en 1200 bruto verdient afhankelijk van leeftijd.

Nou. Mooi kut voor 'm.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ja en nee. Als je de verhalen hoort over hoe die mensen zich gedragen in Irak en Afghanistan (door de bebouwde kom scheuren met Hummers en aangereden mensen negeren b.v.), en eigenlijk alles doen om de lokale bevolking tegen zich in het harnas te jagen (zeggen zowel de Nederlanders als de Britten), dan heb ik daar niet echt medelijden mee. Aan de andere kant hadden ze nooit echt een keus gehad en kun je ze niet allemaal over een kam scheren.

Maar zo zijn ze gedrilld!

Als je beelden en verhalen hoort dat de Amerikanen in hun tanks muziek draaien tijdens het neermaaien van mensen, tsja, toen snapte ik gelijk dat ze zo gemaakt zijn. Veruit de meeste mensen zijn niet van nature zo en worden zo ook niet opgevoed.

quote:

[..]

Hehe, ik had al verwacht dat mijn antwoord je zou verbazen . Weet je, ik wilde toen ik 18 was ook het leger in, maar ik heb mijn broer er aan kapot zien gaan. Ik ken hem uitermate goed, en ik weet zeker dat hij niet goed op de hoogte was/geen goed beeld had van wat oorlog écht is. En ik kreeg er een andere broer voor terug, gelukkig tijdelijk, maar toch. Ook ik had geen goed beeld van wat het nu werkelijk is, zo'n oorlog, en nog steeds niet eigenlijk, maar ik ga never nooit niet het leger in. Ik weet ook dat ik veel respect heb voor de mensen die worden uitgezonden en/of zijn uitgezonden. Soms maakt een soldaat niks mee, maar soms ook wel, en dan verdient zo'n soldaat het niet om met de nek aangekeken te worden, of weggehoond te worden met 'och, daar koos hij voor', mocht hij dus sterven of lijden aan PTSS. Ik weet bijna zeker weten dat zo iemand daar niet voor koos, iemand met een beetje inbeeldingsvermogen of levenservaring zou dat toch moeten kunnen inzien. En dat is niet naar jou bedoeld Klopkoek, maar tegen mensen die het zo opvatten; ik kan daar niet bij.

Mijn weerzin is dan ook vooral gericht tegen politici in Nederland die bewust sentimenten van medelijden en solidariteit proberen vorm te geven.

Ik denk ook dat het van mijn kant steeds minder gerechtvaardigd zal zijn om het standpunt vast te houden dat het 'je eigen keuze is' (ik zie dat trouwens niet als een 'schakelaar' van wel/niet maar meer als een glijdende schaal).
Je hoort steeds meer de opvatting dat zelfs het leger te veel is gefeminiseerd, te soft is geworden. Dat ook daar de verdorven invloed van de sixties was doorgedrongen, als je begrijpt wat ik bedoel. Het leger moet weer echt de krijgsmacht zijn en niet een opgepimpte politiemacht.
Als uitwerking van die femininie invloed wordt de (overdreven) aandacht voor de bescherming van de aspirant soms aangehaald. Nederland heeft veel meer dan de meeste andere landen de traditie om ook de aspirant in kwestie bij aanmelding voor een foute keuze (waaronder gezondheidsklachten of psychologische klachten) te behoeden.

Nu zijn er helaas steeds meer politici die dat onzin vinden. Die vinden het belangrijker dat de personeelstekorten worden opgelost, vinden dat NL al een veels te klein leger heeft, het te weinig hierarchisch is, niet vragen maar doen, en je sowieso trots moet zijn op het feit dat je je land mag dienen (met onderscheidingen in het vooruitzicht) enzovoorts.

Nou, als het die kant op gaat dan kan ik het onmogelijk nog volhouden dat het allemaal 'je eigen keus is'.

quote:

[..]

Het probleem is dat je oorlog niet kunt simuleren. Uiteengereten lichamen van collega;s die je bij elkaar mag rapen, of het beschoten worden e.d., dat gaat gewoon niet. Zodoende kan een soldaat ook niet, er vanuit gaande dat zo'n jongen 18-22 jaar is en nog een beeld heeft dat het leger 'stoer' is, getest worden of hij/zij wel geschikt is hiervoor. Dat merken we achteraf pas, als een groot deel met PTSS zit, of erger nog zoals deze jongen, een raket voor z'n flikker kreeg.

Dat besef ik maar tegelijkertijd denk ik dat in die maanden voorbereiding de romantiek wel al begint te sneuvelen als het goed is. Er vallen je wrs. eigenaardigheden op (omgangsvormen e.d.), hoe er gewerkt wordt... Als het goed is wordt het heroische, romantische beeld dan al uiteen gereten (bij Amerikanen werkt dat wellicht anders maar ik kan me niet voorstellen dat na 6 maanden voorbereiding een Nederlander nog tranen in zijn ogen krijgt bij het zien van zijn embleem en rang).

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:53 schreef Szura het volgende:

[..]

jou zouden ze gelijk je modfunctie moeten afnemen Bah

Nou, nou, nou, wat een overdreven reactie. Zulke opmerkingen horen er toch echt gewoon bij hoor!! Zijn wel belangrijkere zaken waar je je druk om kunt maken lijkt me!

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.

Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.

Dan moet je een WK of EK helemaal verschrikkelijk vinden, dat zijn een van die weinige
goede momenten dat je er ronduit vooruit mag komen dat je trots bent op je land en zelfs met
de vlag mag zwaaien. Dat soort momenten zouden er veel meer moeten zijn.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

De mensen die ik ken zijn er alleen maar verrotter uitgekomen dan dat ze er in zijn gegaan.

Vind ik niet vreemd met een lijf vol verarmd uranium. Arm nageslacht van zo'n militair!

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:36 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dan moet je een WK of EK helemaal verschrikkelijk vinden, dat zijn een van die weinige
goede momenten dat je er ronduit vooruit mag komen dat je trots bent op je land en zelfs met
de vlag mag zwaaien. Dat soort momenten zouden er veel meer moeten zijn.

In hoeverre kunnen we nog trots op Nederland zijn???

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:46 schreef cheqy het volgende:

[..]

Als je dit serieus meent dan ben je een nog grotere mafketel dan ik dacht.

Verdiep je er maar eens in, er is genoeg over bekend. Ze waren 11 maanden van tevoren op de hoogte, zijn door diverse landen gewaarschuwd en lieten het vervolgens gebeuren als aanleiding om in WOII te kunnen stappen. Gooi je geschiedenisboekjes eens aan de kant en verdiep je in de echte feiten.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Balkenende: laffe aanval op Kamp Holland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html


Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.

Geweldige speech inderdaad

Vooral het woordje 'laf' klinkl bijzonder overtuigend uit de mond van onverschrokken drakendoder Balkenende (of was dat nou dat andere kereltje met dat leuke brilletje?)

Klote voor de nabestaanden, en 20 is wel erg jong

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 07:02 schreef ron1872 het volgende:

[..]

In hoeverre kunnen we nog trots op Nederland zijn???

Als we winnen met Oranje natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

Pssst, de gesneuvelde was een moslim

Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.

Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.

Maar je vindt het wel per definitie iets negatiefs kennelijk, waarom?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 09:46 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim

Voor de meeste mensen wel. Het kan heel goed zijn dat hij het niet is.

Verschrikkelijk, telkens komt mijn afgrijzen weer naar boven na het horen van dergelijk nieuws.

Waarom zijn we ooit aan deze kansloze rotmissie begonnen, al het onnodige leed wat aan beide kanten veroorzaakt wordt, al het onnodige geld wat er ingepompt is. De wereld is niet maakbaar en je kunt je niet overal mee bemoeien.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
Hoeveel Afghanen zijn er gedood aan hand van Nederlandse troepen?

Je kunt het hier: http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1485590.ece nalezen. Overigens is de conclusie die in dit artikel wordt getrokken volstrekt bezijdens de waarheid. Voor een objectieve indruk zie het in het artikel gelinkte VN-document.

Balkenende noemde het een 'Laffe aanval'. Nee, het Nederlandse en Amerikaanse leger maakt geen gebruik van raketten...

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 09:46 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hij heeft een marokkaanse naam dus hij is automatisch moslim

*knip*

[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:30:37 (trollpost) ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is dan ineens wel heel erg interessant om Nederlanders te doden natuurlijk, hoe meer hoe beter.

Dat zal wel meevallen denk ik, bijna alle Afghanen hebben tegenwoordig wel een dichter of verder familielid in Nederland zitten. Alleen de echt fanatieke taliban / jihadstrijder zal er nog op gebrand zijn een "onbesnedene" te grazen te nemen, de gewone Afghaan die vraagt aan de Nederlandse militairen of ze een cadeautje willen meenemen voor iemand in Nederland.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is dan ineens wel heel erg interessant om Nederlanders te doden natuurlijk, hoe meer hoe beter.

Ben je nu opeens wel een Nederlander?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:41 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen denk ik, bijna alle Afghanen hebben tegenwoordig wel een dichter of verder familielid in Nederland zitten. Alleen de echt fanatieke taliban / jihadstrijder zal er nog op gebrand zijn een "onbesnedene" te grazen te nemen, de gewone Afghaan die vraagt aan de Nederlandse militairen of ze een cadeautje willen meenemen voor iemand in Nederland.

Sow, jij bekijkt het rooskleurig.

Ooit van het begrip wraak gehoord? Er zijn al zoveel doden/gewonden gevallen onder de Afghaanse bevolking door toedoen van buitenlandse troepen.

Nederland en de rest van de wereld, moet gewoon al hun troepen terugtrekken en dat zootje ongeregeld het daar lekker zelf uit laten zoeken.

Dat er dan meer burgers gedood gaan worden, tja, jammer! Ze willen niet geholpen worden, schijnbaar.
Dan maar onderdrukking en moord.

Ik ken ook een jongen die er pas 1 week zit, hoop niet dat hij bij de slachtoffers zit.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:44 schreef Nicky_Rincon het volgende:

[..]

Sow, jij bekijkt het rooskleurig.

Ooit van het begrip wraak gehoord? Er zijn al zoveel doden/gewonden gevallen onder de Afghaanse bevolking door toedoen van buitenlandse troepen.

En ook heel veel levens gered. De gemiddelde Afghaan is volgens mij nog steeds redelijk blij met de aanwezigheid van Nederlandse troepen.