ik ben maar een leek natuurlijk, maar mijn boerenverstand zegt dat als een BANK wil SCHIKKEN ze eigelijk zeggen dat ze geen poot hebben om op te staan...quote:Op maandag 6 april 2009 13:28 schreef jkoelemeijer het volgende:
Heb vandaag brief ontvangen dat ze willen schikken ieders 50/50, dus ik denk dat ik toch maar advocaat in armen neem
Jij bent van mening dat je hier écht helemaal niks aan kon doen?quote:Op maandag 6 april 2009 13:28 schreef jkoelemeijer het volgende:
Heb vandaag brief ontvangen dat ze willen schikken ieders 50/50, dus ik denk dat ik toch maar advocaat in armen neem
Tuurlijk niet. Ze kunnen ook gewoon geen zin hebben in slepende rechtszaken, zeker niet voor een bedrag waar ze niet wakker van liggen. Bovendien is zo'n soort situatie niet altijd (of meestal niet, eigenlijk) de fout van slechts en enkel één partij, maar hebben beide schuld.quote:Op maandag 6 april 2009 13:34 schreef klusfoobje het volgende:
[..]
ik ben maar een leek natuurlijk, maar mijn boerenverstand zegt dat als een BANK wil SCHIKKEN ze eigelijk zeggen dat ze geen poot hebben om op te staan...
Die jongens hebben een complete legal dep. en als er geld te halen is zullen ze dat zeker doen.
Hoppuhtee naar de advocaat dus.. Zoek wel ff een goede en niet die ene die boven aan in de goudengids staat.
Dit is natuurlijk heel erg stom.quote:Ik gaf per ongeluk opdracht tot het doen van een order
Maar dit snap ik ook niet, ik kan ook rood staan op mijn rekening, maar never nooit 60000 euro! Dus waarom je order is uitgevoerd, is wel vreemd.quote:Nu raad u het al maandag kijk ik op mijn rekening waar ik niet rood kan staan en er staat -60.000 d
Het is geen computerspelletje.quote:Op vrijdag 3 april 2009 19:07 schreef jkoelemeijer het volgende:
.... zo heb ik de hele dag aan zitten klooien en aan en verkopen gedaan verder weinig gelet op de waarde ervan omdat ik dacht dat het niet met echt geld was vanwege de storing.
ja daar zeg je zoiets.... Zou zomaar kunnen dat de RB dit niet dekt....quote:Op maandag 6 april 2009 14:18 schreef baskick het volgende:
Nu maar hopen dat je een rechtsbijstandverzekering hebt die dit geblunder gaat dekken.
Als je normaal gesproken niet meer dan 10 euro kan overboeken per dag is het wel vreemd als je tijdens een storing opeens WEL 10K kan overboeken en de bank je voorstelt om dan maar de helft terug te storten. Tornen aan eigen regels dus.quote:Op maandag 6 april 2009 15:55 schreef The_End het volgende:
Ik vind dat mensen nogal mild reageren ten opzichte van de TS. Welke gek gaat er nou zitten spelen met zo'n programma!? Je moet je serieus laten nakijken als je dit doet.
Speel je ook altijd met telebankieren? O een storing? Laat ik voor de grap even 10000 euro overboeken.
Het voorbeeld wat jij aanhaalt lijkt op een foutje. TS heeft heel bewust zitten spelen met zijn tradebox en met echt geld, het is niet 1 transactie om te testen of het werkt, maar een heleboel transacties.quote:Op maandag 6 april 2009 17:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je normaal gesproken niet meer dan 10 euro kan overboeken per dag is het wel vreemd als je tijdens een storing opeens WEL 10K kan overboeken en de bank je voorstelt om dan maar de helft terug te storten. Tornen aan eigen regels dus.
Maar de onderliggende reden waarom het niet had mogen werken blijft hetzelfde. TS heeft geen krediet. Dus hoe kan hij tot 60K orders plaatsen als hij geen 60K had?quote:Op maandag 6 april 2009 17:22 schreef bosb het volgende:
[..]
Het voorbeeld wat jij aanhaalt lijkt op een foutje. TS heeft heel bewust zitten spelen met zijn tradebox en met echt geld, het is niet 1 transactie om te testen of het werkt, maar een heleboel transacties.
Daarnaast heeft TS ook daadwerkelijk iets gekocht wat niet zomaar geruild of teruggegeven kan worden, dat maakt het iets anders dan een overboeking...
Bij veel beleggingsrekeningen kun je (meerdere) schaduwportefeuilles aanmaken. Als daar ergens iets mis gaat kan dat best spannend zijn. Zeker als het programma op zo'n dag stoort is een foutje snel gemaakt.quote:Op maandag 6 april 2009 17:22 schreef bosb het volgende:
[..]
Het voorbeeld wat jij aanhaalt lijkt op een foutje. TS heeft heel bewust zitten spelen met zijn tradebox en met echt geld, het is niet 1 transactie om te testen of het werkt, maar een heleboel transacties.
Daarnaast heeft TS ook daadwerkelijk iets gekocht wat niet zomaar geruild of teruggegeven kan worden, dat maakt het iets anders dan een overboeking...
Eens! Ik vind het ook redelijk vaag dat TS vervolgens ook nog aangeeft dat ze baalt van d'r geblokkeerde rekening, omdat de beurs weer goed ligt..... eh... hallo!? Je staat 60000 in de min! Je kan niks beleggen! En als je z'on verkeerde opdracht geeft en het lukt, bel dan meteen de bank, ipv eerst nog een stel orders de deur uit te doen...quote:Op maandag 6 april 2009 15:55 schreef The_End het volgende:
Ik vind dat mensen nogal mild reageren ten opzichte van de TS. Welke gek gaat er nou zitten spelen met zo'n programma!? Je moet je serieus laten nakijken als je dit doet.
Speel je ook altijd met telebankieren? O een storing? Laat ik voor de grap even 10000 euro overboeken.
TS: Je hebt toch mooi winst gemaakt op je Arcelormittal en Citigr, anders was je nog meer kwijt geweestquote:Op maandag 6 april 2009 17:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar de onderliggende reden waarom het niet had mogen werken blijft hetzelfde. TS heeft geen krediet. Dus hoe kan hij tot 60K orders plaatsen als hij geen 60K had?
Of hij dan 1 transactie of 500 transacties doet met geld wat er niet had kunnen zijn maakt geen ruk uit natuurlijk.
Is dat (voldoende saldo op moment van settlement) afhankelijk van het aangegeven profiel mbt beleggingskennis en risico's?quote:Op maandag 6 april 2009 18:43 schreef lost95 het volgende:
[..]
TS: Je hebt toch mooi winst gemaakt op je Arcelormittal en Citigr, anders was je nog meer kwijt geweest
Krediet speelt hier niet echt mee. TS dient ervoor te zorgen dat er bij de settlement van de opdracht voldoende saldo aanwezig is, Dit kan de bank op moment van uitvoeren van de opdracht niet controleren (settlement vind pas twee dagen later plaats).
Nog wel een mogelijke escape: bij de overeenkomst heb je waarschijnlijk iets moeten invullen over je beleggingskennis. Ik mag toch hopen dat je hebt aangegeven niet veel kennis over opties te bschikken. In dat geval had de bank je nooit deze transacties mogen laten uitvoeren.
Nee:quote:Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef bosb het volgende:
[..]
Is dat (voldoende saldo op moment van settlement) afhankelijk van het aangegeven profiel mbt beleggingskennis en risico's?
Als dat niet zo is zal het toch veel vaker voorkomen dat mensen iets kopen waar ze helemaal geen geld voor hebben, en zou daar voor de gokkers leuk mee te speculeren zijn. Van niets iets maken of keihard op je bek gaan..
Als dat zo is, dan is dat zo. Ik ben niet bekend met beleggen, maar dit is in ieder geval NIET wat TS zegt. TS zegt dat hij uberhaupt geen transacties kan doen als er geen saldo is. En dat in dit geval, ondanks onvoldoende saldo, die transacties uitgevoerd zijn.quote:Op maandag 6 april 2009 18:43 schreef lost95 het volgende:
Krediet speelt hier niet echt mee. TS dient ervoor te zorgen dat er bij de settlement van de opdracht voldoende saldo aanwezig is, Dit kan de bank op moment van uitvoeren van de opdracht niet controleren (settlement vind pas twee dagen later plaats).
ik heb aangegeven weinig kennis te hebben. tradebox is gekoppeld aan mijn priverekening als daar geld op staat dan is dat mijn bestedingsruimte zeg maar als er geen geld op staat kan ik dus ook niet beleggen.quote:Op maandag 6 april 2009 19:06 schreef lost95 het volgende:
[..]
Nee:
onvoldoende kennis = totaal niet kunnen handelen, (of niet kunnen handelen in complexere producten als bijvoorbeeld derivaten).
voldoende kennis = wel kunnen handelen, gevolgen zijn voor eigen rekening
De bank moet voordat je een effectenrekening opent toetsen of je voldoende kennis hebt (meestal krijg je een formuliertje waar je zelf moet aangeven welk kennisniveau je hebt).
quote:Dit webblog is een blog voor en door gedupeerde beleggers van ABN-AMRO's TradeBox. Zoals ik dat graag zou willen noemen: clienten die Ge-TradeBoxed zijn, doordat hun "prachtige" systeem op het moment suprème (in mijn geval op 18 mei 2006-dag vóór expiratie opties) weer eens niet werkte. Mijn opties waren daardoor niet te closen in de hektiek van dat moment......ABN-AMRO callcenter niet thuis en ik flink armer. (zie o.a. mijn complains en die van vele anderen die schade ondervonden, op het forum van IEX.NL "Koffiekamer" zoek "tradebox".
ja die zal ik meteen er bij pakken. maar daar staat echt niks in over krediet dat ik toegewezen kan krijgen. de bank heeft ook vandaag toegegeven dat het hun fout was van die bestedingsruimte, maar omdat ik de orders heb in gevoerd ben ik ook schuldig, maar ik dacht dat het nep was omdat er al drie dagen storing was en op mijn rekening geen geld gestort was, en ik had al paar keer bank gebeld over de storingen. dus voor mij leek het net op een grootte storing wat zovaak is met tradebox alleen niet in deze hoedanigheidquote:Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef capricia het volgende:
TS: Je hebt toch een overeenkomst getekend voordat je tradebox tot je beschikking kreeg?
Daar staan duidelijk je verplichtingen en die van de bank in.
Ik snap echt niet dat je dan toch orders blijft opsturen. Je kan toch wel nagaan dat het geen spelletje is? Ik vind het aanbod van 50/50 dan zo gek nog niet. De bank had je de bestedingsruimte niet moeten geven en jij had geen nep orders moeten gaan doen. Dat je dacht dat het een storing was vind ik geen geldig argument'; als mijn internetbankieren raar doet ga ik ook geen geld overmaken omdat het dan misschien wel niet wordt afgeschreven; dat gebeurd achteraf nl. nog altijd...quote:Op maandag 6 april 2009 19:20 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
ja die zal ik meteen er bij pakken. maar daar staat echt niks in over krediet dat ik toegewezen kan krijgen. de bank heeft ook vandaag toegegeven dat het hun fout was van die bestedingsruimte, maar omdat ik de orders heb in gevoerd ben ik ook schuldig, maar ik dacht dat het nep was omdat er al drie dagen storing was en op mijn rekening geen geld gestort was, en ik had al paar keer bank gebeld over de storingen. dus voor mij leek het net op een grootte storing wat zovaak is met tradebox alleen niet in deze hoedanigheid
dank je wel voor de tipquote:Op maandag 6 april 2009 19:20 schreef capricia het volgende:
TS: Google maar eens op tradebox storing en schade. Je bent niet de enige die problemen gehad heeft:
http://www.tradebox.info/index.php?catid=1
Stuur trouwens ook een mail aan de AFM. E-mailadres staat in de link van hierboven.
(Let dan wel even op je zinsbouw enzo)
[..]
Volgens mij (maar ik weet het niet zeker) is de bank verplicht je een optieovereenkomst te laten tekenen. Dat je op de hoogte bent van de risico's die je loopt. Pas nadat je zo'n document ondertekend hebt, krijg je de mogelijkheid om in opties te handelen. Dit is de zorgplicht van de bank.quote:Op maandag 6 april 2009 19:32 schreef TeringHenkie het volgende:
Volgens mij heeft TS opties zitten schrijven die daarna opeens flink in-the-money liepen. Eigenlijk eigen schuld, maar ABN AMRO heeft dus geen margin aangehouden en daarmee TS niet tegen zichzelf beschermd.
quote:Waarom krijg ik steeds een melding dat ik een optie-overeenkomst nodig heb?
Voordat u een optie-order kunt plaatsen, moet u een optie-overeenkomst ondertekenen. Waarschijnlijk is dat nog niet gebeurd. Neem hierover contact op met een ABN AMRO vestiging.
En ik denk dat TS die overeenkoms heeft getekend.quote:Op maandag 6 april 2009 19:40 schreef capricia het volgende:
ABN kent ook de zogenaamde optie-overeenkomst. Die MOET je getekend hebben voordat je met opties bezig kunt gaan. Als TS die nooit getekend heeft maar wel in opties kon handelen, is het een fout van de ABN.
TS heeft mi een zaak.
HIER
[..]
Dat ding moet je separaat tekenen. En TS heeft aangegeven weinig kennis te hebben (staat hierboven).quote:Op maandag 6 april 2009 19:41 schreef lost95 het volgende:
[..]
En ik denk dat TS die overeenkoms heeft getekend.
En het zou mij niks verbazen als er ook iets in de overeenkomst staat over effectenkrediet.
quote:Belangrijk
Om van TradeBox gebruik te kunnen maken, dient u te beschikken over een bankrekening, een effectenrekening en een
toegangscontract voor internet bankieren bij ABN AMRO. Voor het handelen in opties dient u daarnaast een optieovereenkomst
te ondertekenen.
Als ik de order zo zie, zijn het gewoon gekochte optie. Waar op vrijwel hetzelfde moment een aan en verkoop is ingegeven:quote:Op maandag 6 april 2009 19:32 schreef TeringHenkie het volgende:
Volgens mij heeft TS opties zitten schrijven die daarna opeens flink in-the-money liepen. Eigenlijk eigen schuld, maar ABN AMRO heeft dus geen margin aangehouden en daarmee TS niet tegen zichzelf beschermd.
nee staat niks in over krediet en de bank heeft al toegeven dat het hun fout was door een storing.quote:Op maandag 6 april 2009 19:41 schreef lost95 het volgende:
[..]
En ik denk dat TS die overeenkoms heeft getekend.
En het zou mij niks verbazen als er ook iets in de overeenkomst staat over effectenkrediet.
Heb jij separaat een optie-overeenkomst getekend, voor zover je weet?quote:Op maandag 6 april 2009 19:45 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
nee staat niks in over krediet en de bank heeft al toegeven dat het hun fout was door een storing.
Klopt, maar uit dit stukje van de topicstart:quote:Op maandag 6 april 2009 19:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ding moet je separaat tekenen. En TS heeft aangegeven weinig kennis te hebben (staat hierboven).
TS: Heb jij een optieovereenkomst getekend?
Volgens de handleiding van Tradebox MOET hij een optieoverkomst getekend hebben, voordat hij mag handelen in opties:
Handleiding tradebox
Uit de handleiding:
[..]
maak ik op dat TS weloverwogen de keuze heeft gemaakt om in opties te gaan handelen. En daarvoor dan ook de benodige overeenkomst heeft getekendquote:kon ik die dagen zo goed als geen orders in geven om opties te verkopen ik kon me steeds niet inloggen dus dan maar bellen en wachten op een medewerker die me wel wilde helpen kortom veel tijd verloren en veel geld, want men weet optiespremies lopen snel af.
Tijd dat TS daar eens antwoord op geeft dan!quote:Op maandag 6 april 2009 19:46 schreef lost95 het volgende:
[..]
Klopt, maar uit dit stukje van de topicstart:
[..]
maak ik op dat TS weloverwogen de keuze heeft gemaakt om in opties te gaan handelen.
Je hebt dus geen aparte overeenkomst mbt opties getekend?? Of wel getekend en staat er niets in over dat krediet?quote:Op maandag 6 april 2009 19:45 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
nee staat niks in over krediet en de bank heeft al toegeven dat het hun fout was door een storing.
ik heb de papieren nu niet bij de hand maar volgens mij niet ik ben nu aan het bellem met de klanteservice ik vraag het even na.ik heb bij de abn alleen cursus turbo handelen gedaan en aan de hand daarvan tradebox aangevraagd. ze wisten dat ik verder geen ervaring had.quote:Op maandag 6 april 2009 19:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ding moet je separaat tekenen. En TS heeft aangegeven weinig kennis te hebben (staat hierboven).
TS: Heb jij een optieovereenkomst getekend?
Volgens de handleiding van Tradebox MOET hij een optieoverkomst getekend hebben, voordat hij mag handelen in opties:
Handleiding tradebox
Uit de handleiding:
[..]
Ik hoop voor je dat je die bevestiging op papier/email in je bezit hebt.quote:Op maandag 6 april 2009 19:45 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
nee staat niks in over krediet en de bank heeft al toegeven dat het hun fout was door een storing.
Het lijkt me in deze zaak wel cruciaal of je die optieovereenkomst getekend hebt of niet.quote:Op maandag 6 april 2009 19:48 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
ik heb de papieren nu niet bij de hand maar volgens mij niet ik ben nu aan het bellem met de klanteservice ik vraag het even na.
ja heb ik vandaag ontvangen, staat er duidelijk in, ik zal hem morgen even hier neer zetten.quote:Op maandag 6 april 2009 19:48 schreef lost95 het volgende:
[..]
Ik hoop voor je dat je die bevestiging op papier/email in je bezit hebt.
Heb je nou wel of geen optieovereenkomst ondertekend?quote:Op maandag 6 april 2009 19:52 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
ja heb ik vandaag ontvangen, staat er duidelijk in, ik zal hem morgen even hier neer zetten.
Is dat in hetzelfde bericht waar ze de 50/50 voorstellen? Want kan me niet voorstellen dat ze volledig schuld bekennen en dan toch de helft aan jou vragen.quote:Op maandag 6 april 2009 19:52 schreef jkoelemeijer het volgende:
[..]
ja heb ik vandaag ontvangen, staat er duidelijk in, ik zal hem morgen even hier neer zetten.
En je hebt ook bewijs (voor jezelf) dat je dat ondertekend hebt? Dan ben je wel goed de pineut hoor.quote:Op maandag 6 april 2009 20:19 schreef jkoelemeijer het volgende:
heb net de abn gesproken en ik heb inderdaad vorig jaar een optie contract ondertekend. ja is echt waar dat ze 50/50 willen doen omdat we allebei fouten hebben gemaakt. is door de juridische afdeling toegekend aan mij ik kan tot 14 april reageren.
Wat staat er in dat optiecontract over kredieten?quote:Op maandag 6 april 2009 20:19 schreef jkoelemeijer het volgende:
heb net de abn gesproken en ik heb inderdaad vorig jaar een optie contract ondertekend. ja is echt waar dat ze 50/50 willen doen omdat we allebei fouten hebben gemaakt. is door de juridische afdeling toegekend aan mij ik kan tot 14 april reageren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |