WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Plus dat over 20 jaar de HRA is afgeschaft.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:28 schreef dutch_renter het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, dat is een van de redenen waarom ik denk dat huizen over 20 jaar goedkoper zullen zijn dan nu.
Nee, dat gebeurt nog niet dit jaar en ook niet volgend jaar. Maar gegarandeerd dat de HRA over 20 jaar niet meer bestaat of ernstig is beperkt. Dat betekent dus dat de prijs zich tussen nu en 20 jaar gaat aanpassen tot een niet-HRA prijs. Dat komt dus nog bovenop het demografische effect.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwah, zulke appartementen zijn nu al bijna niet te betalen...quote:Op maandag 23 maart 2009 21:30 schreef LXIV het volgende:
De LT-vooruitzichten voor slecht-onderhouden jaren-70 woningen zijn in ieder geval slecht. Luxe appartementen, op een centrale locatie gelegen en vlakbij OV en andere voorzieningen, daar zal de vraag nog wel van toenemen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In Japan zijn huizen en grond veel schaarser dan in NL.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:59 schreef dewaal het volgende:
En toch is de dip maar tijdelijk in de huizenmarkt. Misschien 5% max en daarna gaan we gewoon verder stijgen. Er is nog steeds een grote schaarste aan huizen.
Toch kosten huizen daar nog maar de helft van wat ze 20 jaar geleden waren.
Die schaarste zegt op zich dus niets.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ken ook een aantal voorbeelden van industrie die voor 2009 nog helemaal volzitten (orders uit 2007/2008, grote technische installaties) maar die de afgelopen half jaar niets verkocht hebben en dus voor 2010 een compleet lege orderportefeuille hebben. Aan zaken als werktijdverkorting van Donner hebben ze dus (nu) geen ene moer, ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:41 schreef LXIV het volgende:
Ook hoor ik dat veel bedrijven hun orderportefeuilles drastisch hebben zien teruglopen, en dat daar inkrimping van het personeelsbestand ook overwogen wordt. Let wel, niet uit de krant maar uit eerste hand.
Dat roept de overheid al jaren, resultaat is dat er nog meer regels bijgekomen zijnquote:Op maandag 23 maart 2009 14:37 schreef ioko het volgende:
Mmm, ze moeten wel. De lasten (in tijd en geld) moeten met 25% afnemen.
Ze zijn "knettergek" in Den Haag, om een van hun meest getalenteerde mensen te quoten.
Niet dat deze persoon zelf zulke briljante ideeen heeft, maar hij durft het te zeggen en dat is al heel wat voor deze treuzelaars.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zoals ik al schreef: in het echte bedrijfsleven, daar waar normaal gesproken het grote geld wordt verdiend, slaat de crisis momenteel hard toe. Maar daar zullen juristen, artsen, verpleegkundigen en leraren voorlopig nog weinig van merken.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:48 schreef SeLang het volgende:
Ik kreeg vorige week een mailtje van een manager personeelszaken van het bedrijf waar ik vorig jaar ontslag nam: Ze is nu zelf ontslagen vanwege de crisis.
Overigens zijn ze nu bezig met onslagronde nummer 3 sinds ik ben vertrokken (minder dan een jaar geleden).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik werkte voor een bedrijf die sinds eind 2007 geen enkele order meer binnen heeft gekregen, we konden nog nieuwe producten ontwikkelen, maar tot op heden geen enkele klant. Ik zit vanaf volgende week thuis, ga me maar eens inschrijven voor een cursus bloemschikkenquote:Op maandag 23 maart 2009 21:58 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik ken ook een aantal voorbeelden van industrie die voor 2009 nog helemaal volzitten
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Precies, ik ken al enkele mensen die snel gevlucht zijn naar de (semi)-overheidssector, maar dat feestje gaat natuurlijk niet eeuwig duren. Het bedrijfsleven en vooral de industrie krijgt momenteel enorme klappenquote:Op maandag 23 maart 2009 22:00 schreef Lemmeb het volgende:
Zoals ik al schreef: in het echte bedrijfsleven, daar waar normaal gesproken het grote geld wordt verdiend, slaat de crisis momenteel hard toe. Maar daar zullen juristen, artsen, verpleegkundigen en leraren voorlopig nog weinig van merken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dit bevestigt het beeld dat ik al had: de echte shit gaan we pas in de loop van dit jaar en daarna krijgen.
Overigens, het is pas sinds sept-okt vorig jaar dat veel mensen direct iets van de crisis gingen merken en daardoor ook hun persoonlijke leven anders begonnen in te richten (meer sparen, minder lenen, etc). Daarvoor was het toch een beetje een amusante ver-van-m'n-bed show van financials die tamelijk abstracte afschrijvingen deden. Zo van "ha ha we gaan er allemaal aan!", maar niemand die zich daadwerkelijk zorgen over zichzelf maakte.
Overigens, het is pas sinds sept-okt vorig jaar dat veel mensen direct iets van de crisis gingen merken en daardoor ook hun persoonlijke leven anders begonnen in te richten (meer sparen, minder lenen, etc). Daarvoor was het toch een beetje een amusante ver-van-m'n-bed show van financials die tamelijk abstracte afschrijvingen deden. Zo van "ha ha we gaan er allemaal aan!", maar niemand die zich daadwerkelijk zorgen over zichzelf maakte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe zien de relatieve getallen er nu uit.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:07 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het leuke is dat uit de geschiedenis blijk dat mensen altijd slimmer denken te zijn dan de vorige generaties... Tot ze volledig op hun bek gaan natuurlijk...
[ afbeelding ]
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
Nu heb ik de werkelijke inflatie cijfers gebruikt.
Maar heb ik de geindexerde data uit dit grafiekje geschat. (Heel gevaarlijk! maar bij gebrek aan beter heb ik niks). Nu kun je de "inflatie" op de woning prijs terug rekenen. En dan krijg je het volgende beeld.
Vond het wel aardig beeld geven. Geindexeerd moet de prijs dalen. Geen twijfel over mogelijk.
Maar gezien de trend in dit grafiek, heeft deze een ander beeld als de 1978 crash. Of kondig ik onzin aan?
Vanaf de zomer, dan gaat het faillissementen regenenquote:Op maandag 23 maart 2009 22:09 schreef SeLang het volgende:
Dit bevestigt het beeld dat ik al had: de echte shit gaan we pas in de loop van dit jaar en daarna krijgen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
ja, bedrijven waar het nu al slecht gaat stonden er voor de crisis ook al slecht voor imho.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:16 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Vanaf de zomer, dan gaat het faillissementen regenen
Hoeft niet per se. Iemand die ik ken werkt voor een bedrijf dat fabrieken ontwerpt voor oliemaatschappijen etc. Eind vorig jaar zaten er nog een aantal hele grote orders aan te komen van over de hele wereld en zag de toekomst er nog zonnig uit. Inmiddels zijn al die orders gecancelled en is zo'n beetje de helft van het personeel de laan uitgestuurd.quote:
[..]
ja, bedrijven waar het nu al slecht gaat stonden er voor de crisis ook al slecht voor imho.
Sommige bedrijfstakken zijn gewoon extreem conjunctuurgevoelig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Klopt, maar dat zijn industrieen die al sinds mensenheugenis conjunctuurgevoelig zijn (grote industrie).quote:Op maandag 23 maart 2009 22:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoeft niet per se. Iemand die ik ken werkt voor een bedrijf dat fabrieken ontwerpt voor oliemaatschappijen etc. Eind vorig jaar zaten er nog een aantal hele grote orders aan te komen van over de hele wereld en zag de toekomst er nog zonnig uit. Inmiddels zijn al die orders gecancelled en is zo'n beetje de helft van het personeel de laan uitgestuurd.
Sommige bedrijfstakken zijn gewoon extreem conjunctuurgevoelig.
Probleem van de laatste jaren is echter dat bijna niemand meer dacht dat de laagconjunctuur kwam dus werd daar de bedrijfsvoering op aangepast.
Hoe wil je de bedrijfsvoering aanpassen dan? Dat kan alleen maar als je mensen ontslaat. Dat is wat er nu gebeurt. Let wel het bedrijf waar ik voor werk bestaat al 15 jaar, kent zijn up en downs, in goede tijden bouw je je reserves op in slechte tijden eet je daar van. Maar als de vraag plotseling kompleet wegvalt voor een periode van misschien wel 2 jaarquote:Op maandag 23 maart 2009 22:40 schreef Richie_Rich het volgende:
Klopt, maar dat zijn industrieen die al sinds mensenheugenis conjunctuurgevoelig zijn (grote industrie).
Probleem van de laatste jaren is echter dat bijna niemand meer dacht dat de laagconjunctuur kwam dus werd daar de bedrijfsvoering op aangepast.
Dat is voldoende om de meeste bedrijven de das om te doen Mr. Rich
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dta plaatje lijkt me heel realistisch. Zowel realistisch wat betreft de verloop van 'events', als wel realistisch wat betreft de huizen prijzen. Het lijkt me realistischer dan te verwachten dat de huizenprijs binnen een jaar 20% zakt. De daling zal zeker het eerste jaar juist geleidelijk zijn: om twee redenen - het aantal mensen dat moet verkopen zal nog beperkt kunnen zijn, en ten tweede omdat nu verkopers nog moeten wennen aan lagere prijzen. Ik heb iemand gesproken die het huis te koop heeft staan.Ze zei " ik zou wel gek zijn omde prijs nu naar beneden te gooien" en vanuit haar oogpunt heeft ze gelijk: ze zit in principe goed en om haar heen is de huizenprijs ook nog niet echt substantieel gedaald. Maar als de prijzen in z'n algemeen zullen dalen zal zij ook dalen omdat als "upgrader" het dan aantrekkelijker wordt iets te kopen. Ze koopt dan goedkoper, en dus is het minder erg goedkoper te verkopen. Maar zolang dat niet gebeurt en iedereen wacht gebeurt er weinig.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:07 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het leuke is dat uit de geschiedenis blijk dat mensen altijd slimmer denken te zijn dan de vorige generaties... Tot ze volledig op hun bek gaan natuurlijk...
[ afbeelding ]
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Zo uit het hoofd dacht ik dat historisch gezien huizendalingen gemiddeld ongeveer 5 jaar duren.
Dus inderdaad geen crash maar een langzaam afbrokkelen van de prijzen.
Dus inderdaad geen crash maar een langzaam afbrokkelen van de prijzen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op maandag 23 maart 2009 23:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoe wil je de bedrijfsvoering aanpassen dan? Dat kan alleen maar als je mensen ontslaat. Dat is wat er nu gebeurt. Let wel het bedrijf waar ik voor werk bestaat al 15 jaar, kent zijn up en downs, in goede tijden bouw je je reserves op in slechte tijden eet je daar van. Maar als de vraag plotseling kompleet wegvalt voor een periode van misschien wel 2 jaar
Dat is voldoende om de meeste bedrijven de das om te doen Mr. Rich
Ik heb het niet over ontslagen, maar over het bijna omvallen bedrijven. Als dat nu al gebeurt dan zat er overduidelijk al iets niet helemaal goed. Of te weinig reserves opgebouwd, of verouderd, of weet ik veel wat. De crisis is effectief nog geen half jaar bezig.
En wellicht valt de vraag weg voor de komende 2 jaar, dat zal inderdaad een serieus probleem zijn voor de meeste bedrijven. Maar voor de meeste bedrijven is dat (nog) geen realiteit. Pas tegen jaarwisseling 2010 zal dat opkomen.
Wat ik met bedrijfsvoering bedoelde was dat het hoogconjunctuur als 'standaard' werd ervaren en een evt mindere omzet op werd gevangen door reserves inperken of ontslagen.
Dat, en de huizenmarkt is totaal niet liquide, en zal dus altijd traag bewegen.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Dta plaatje lijkt me heel realistisch. Zowel realistisch wat betreft de verloop van 'events', als wel realistisch wat betreft de huizen prijzen. Het lijkt me realistischer dan te verwachten dat de huizenprijs binnen een jaar 20% zakt. De daling zal zeker het eerste jaar juist geleidelijk zijn: om twee redenen - het aantal mensen dat moet verkopen zal nog beperkt kunnen zijn, en ten tweede omdat nu verkopers nog moeten wennen aan lagere prijzen. Ik heb iemand gesproken die het huis te koop heeft staan.Ze zei " ik zou wel gek zijn omde prijs nu naar beneden te gooien" en vanuit haar oogpunt heeft ze gelijk: ze zit in principe goed en om haar heen is de huizenprijs ook nog niet echt substantieel gedaald. Maar als de prijzen in z'n algemeen zullen dalen zal zij ook dalen omdat als "upgrader" het dan aantrekkelijker wordt iets te kopen. Ze koopt dan goedkoper, en dus is het minder erg goedkoper te verkopen. Maar zolang dat niet gebeurt en iedereen wacht gebeurt er weinig.
Het opbouwen van reserves is voor veel bedrijven al een utopie, zelfs in een hoogconjunctuur, concurrentie jeweetz. We zijn niet allemaal van de vette vreters zoals de bankiers en verzekeraarsquote:Op maandag 23 maart 2009 23:42 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik heb het niet over ontslagen, maar over het bijna omvallen bedrijven. Als dat nu al gebeurt dan zat er overduidelijk al iets niet helemaal goed. Of te weinig reserves opgebouwd, of verouderd, of weet ik veel wat. De crisis is effectief nog geen half jaar bezig.
En wellicht valt de vraag weg voor de komende 2 jaar, dat zal inderdaad een serieus probleem zijn voor de meeste bedrijven. Maar voor de meeste bedrijven is dat (nog) geen realiteit. Pas tegen jaarwisseling 2010 zal dat opkomen.
Wat ik met bedrijfsvoering bedoelde was dat het hoogconjunctuur als 'standaard' werd ervaren en een evt mindere omzet op werd gevangen door reserves inperken of ontslagen.
Sommige bedrijven maken producten die inderdaad conjunctuur gevoelig zijn, maar een afname van 30% of 100% maakt toch wel een wereld van verschil. Een van de oorzaken is een verschuiving van de complete maak industrie naar lage lonen landen als China. Eerst deed men daar alleen de ongeschoolde arbeid, maar ze staan daar niet stil. Veel dingen kunnen de Chinezen nu ook zelf maken, dingen die wij in Nederland onder de noemen 'kennis' economie laten vallen, kunnen de Chinezen nu dus ook zelf.
Het is alsof je je eigen strop zo duur mogelijk verkoopt, maar eenmaal verkocht hangen ze je er uiteindelijk toch mee op
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Uiteindelijk komt er ook weer een inhalen van de vraag. Want niet iedere uitgestelde investering is een afgestelde investering. Bovendien investeren bedrijven ook om kosten te besparen. Het automatiseren van een proces bijvoorbeeld. Die investeringen blijven nog altijd valide, en zullen als ze voldoende renderen zeker hun geld opleveren.
The End Times are wild
Die crisis is in Noord-Amerika al veel langer bezig. Meer dan een jaar geleden was er daar al recessie. Drie keer raden waar de meeste orders voor dit soort bedrijven vandaan komen.quote:
[..]
Ik heb het niet over ontslagen, maar over het bijna omvallen bedrijven. Als dat nu al gebeurt dan zat er overduidelijk al iets niet helemaal goed. Of te weinig reserves opgebouwd, of verouderd, of weet ik veel wat. De crisis is effectief nog geen half jaar bezig.
Sommigen hier denken er veel te makkelijk over. "Als het slecht gaat, dan zal het wel aan die bedrijven liggen." "En als er mensen ontslagen worden, dan zal het vast wel aan die mensen zelf hebben gelegen."
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In ieder geval moeten we Sjabba en de andere gelovigen in de huizenmarkt wel nageven dat de prijzen in NL aardig blijven liggen t.o.v. het buitenland. Dit zal echter niet lang duren, ook in de VS en UK werd de werkelijke daling voorafgegaan aan een stagnatie in de verkopen. Maar nu kun je het huis nog op een topprijs verkopen (zij het iets minder dan in 2007)
Het is voor diegenen die willen verkopen dus eerder een kans als een last. Want als je nu nog tegen een vrij goede prijs weet te verkopen en je gaat een jaartje naar het buitenland, huren, bij vrienden in, weet ik veel, dan koop je daarna dus iets veel mooiers voor hetzelfde geld.
En zelfs als je gewoon een eigen huis wil blijven bewonen zijn er volop kansen. Want je verkoopt dan met "aanvaarding in overleg", waarbij je er pas over zes maanden ofzo uit hoeft. En pas een maand van te voren ga je eens kijken en bieden op je nieuwe woning. Kansen volop voor iedereen.
Degenen die nat gaan zijn diegenen die nu 2 huizen hebben en op het oude huis per se geen 10.000 euro willen inleveren. Die hebben over 2 jaar 20K aan woonlasten betaald die ze niet genoten hebben en 50K aan waarde ingeleverd.
Het is voor diegenen die willen verkopen dus eerder een kans als een last. Want als je nu nog tegen een vrij goede prijs weet te verkopen en je gaat een jaartje naar het buitenland, huren, bij vrienden in, weet ik veel, dan koop je daarna dus iets veel mooiers voor hetzelfde geld.
En zelfs als je gewoon een eigen huis wil blijven bewonen zijn er volop kansen. Want je verkoopt dan met "aanvaarding in overleg", waarbij je er pas over zes maanden ofzo uit hoeft. En pas een maand van te voren ga je eens kijken en bieden op je nieuwe woning. Kansen volop voor iedereen.
Degenen die nat gaan zijn diegenen die nu 2 huizen hebben en op het oude huis per se geen 10.000 euro willen inleveren. Die hebben over 2 jaar 20K aan woonlasten betaald die ze niet genoten hebben en 50K aan waarde ingeleverd.
The End Times are wild
Mijn broer heeft een collega die vorige week de hele week huilie deed om het feit dat hij voor zijn woning in het nieuwbouw project 15k meer heeft betaald dan de laatste kopers. Hij kocht de woning een half jaar geleden, nu staan de rest van de woningen te koop voor 15k minder, janken dat hij doet, is niet eerlijk
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Volgens mij is Duitsland nog steeds grootste handelspartner in deze en de VS is al langer een no-no zone ivm de lage dollar. Maar goed, daar gaat het me helemaal niet om.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die crisis is in Noord-Amerika al veel langer bezig. Meer dan een jaar geleden was er daar al recessie. Drie keer raden waar de meeste orders voor dit soort bedrijven vandaan komen.
Sommigen hier denken er veel te makkelijk over. "Als het slecht gaat, dan zal het wel aan die bedrijven liggen." "En als er mensen ontslagen worden, dan zal het vast wel aan die mensen zelf hebben gelegen."
Punt wat ik juist wilde maken is dat de hoogconjuncturen als normaal werden gezien, en als het wat minder gaat het als een dipje wordt beschouwd. Dit in plaats van zowel de plus als min afzonderlijk te zien.
Voorbeeldje uit een andere sector
Faillisement van Zegwaard Transport Hier zal de crisis hooguit de druppel zijn (let wel, nieuwsbericht van begin december 2008)
Je moet eens aan hem vragen hoe het voelt om op de top van de markt ingestapt te zijnquote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:18 schreef xenobinol het volgende:
Mijn broer heeft een collega die vorige week de hele week huilie deed om het feit dat hij voor zijn woning in het nieuwbouw project 15k meer heeft betaald dan de laatste kopers. Hij kocht de woning een half jaar geleden, nu staan de rest van de woningen te koop voor 15k minder, janken dat hij doet, is niet eerlijk
Met hoogconjunctuur heeft het vaak niet eens te maken, veel bedrijven zijn al aardig uitgehold door de concurrentieslag. Dus zelfs in een hoogconjunctuur valt er geen 'dikke' winst te halen om de magere jaren te kunnen compenseren. Natuurlijk is het heel riskant om je als bedrijf van slechts enkele grote klanten afhankelijk te maken, als die wegvallen val je zelf mee om. Maar met name transportbedrijven zijn heel kwetsbaar, er zijn er gewoon teveel van, de concurrentie is moordend en de brandstofprijs hoog (laatste maanden weer wat lager). Als er een beetje vraag wegvalt, dan gaan er meteen een paar omvallen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:19 schreef Richie_Rich het volgende:
Punt wat ik juist wilde maken is dat de hoogconjuncturen als normaal werden gezien, en als het wat minder gaat het als een dipje wordt beschouwd. Dit in plaats van zowel de plus als min afzonderlijk te zien.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:18 schreef xenobinol het volgende:
Mijn broer heeft een collega die vorige week de hele week huilie deed om het feit dat hij voor zijn woning in het nieuwbouw project 15k meer heeft betaald dan de laatste kopers. Hij kocht de woning een half jaar geleden, nu staan de rest van de woningen te koop voor 15k minder, janken dat hij doet, is niet eerlijk
Zeg m maar van mij dat hij een enorme prutser is die zich niet aan moet stellen. Hij heeft, neem ik aan, zelf er voor gekozen om dat huis te kopen.
Man wat zijn huizeneigenaren toch raar volk. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, maar janken als een ander het beter doet of hun huisje in waarde daalt....
Toch jammer dat door deze samenscholing van doemdenkers er weinig nuance meer te bespeuren is. Jullie praten elkaar na en hoewel ik het fundamenteel met een aantal meningen (want dat zijn het) oneens ben, heb ik weinig zin om er tegenin te gaan. Helemaal als de toon is dat iedereen met een andere mening een sukkel is die weigert na te denken.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dus jij vind het getuigen van een goed economisch inzicht om er van uit te gaan dat de prijzen voor een bepaald product eeuwig zullen blijven stijgen met percentages die hoger zijn dan de inflatie?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:08 schreef ioko het volgende:
Toch jammer dat door deze samenscholing van doemdenkers er weinig nuance meer te bespeuren is. Jullie praten elkaar na en hoewel ik het fundamenteel met een aantal meningen (want dat zijn het) oneens ben, heb ik weinig zin om er tegenin te gaan. Helemaal als de toon is dat iedereen met een andere mening een sukkel is die weigert na te denken.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Het vreemde is dat mensen die uitgaan van een daling als doemdenkers beschouwd worden. Waarom eigenlijk? Wonen is toch een primaire levensbehoefte. We staan toch ook niet te juichen als het brood in tien jaar tijd drie keer zo duur wordt?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:08 schreef ioko het volgende:
Toch jammer dat door deze samenscholing van doemdenkers er weinig nuance meer te bespeuren is. Jullie praten elkaar na en hoewel ik het fundamenteel met een aantal meningen (want dat zijn het) oneens ben, heb ik weinig zin om er tegenin te gaan. Helemaal als de toon is dat iedereen met een andere mening een sukkel is die weigert na te denken.
Verder vind ik wel dat de algemene beleefdheid gehandhaafd moet worden, natuurlijk. En iedereen heeft recht op zijn eigen mening. De beren op de huizenmarkt hebben op dit moment nu eenmaal de wind in de zeilen, daarom blazen ze hoog van de toren.
The End Times are wild
Waarom kan dan niemand op mijn eerder gestelde vraag/opmerking een antwoord geven , als wonen een primaire behoefte is waarom zitten de woonlasten niet in onze inflatiecijfers verwerkt dan?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:17 schreef LXIV het volgende:
Het vreemde is dat mensen die uitgaan van een daling als doemdenkers beschouwd worden. Waarom eigenlijk? Wonen is toch een primaire levensbehoefte. We staan toch ook niet te juichen als het brood in tien jaar tijd drie keer zo duur wordt?
Bedankt dat je precies aangeeft wat ik bedoel. Er is in dit topic NIEMAND die dit ontkent.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:12 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Dus jij vind het getuigen van een goed economisch inzicht om er van uit te gaan dat de prijzen voor een bepaald product eeuwig zullen blijven stijgen met percentages die hoger zijn dan de inflatie?
Ik vind het gewoon jammer dat er niet een wat genuanceerdere discussie ontstaat. Als iemand een grafiekje laat zien waarin de daling in de jaren 80 letterlijk wordt overgenomen om de huidige daling weer te geven en iedereen roept meteen dat een daling van 50% nu inderdaad is ingezet is dan is dat volgens mij een mening. Het IS namelijk nog niet zover. Het fijne van een mening is dat er over te discussieren valt. Nu is hier een cluster ontstaan van een groepje mensen die elke discussie afkapt.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
http://www.woonnieuws.nl/(...)ning-trekt-sterk-aanquote:Belangstelling voor koopwoning trekt sterk aan
Print artikel Geplaatst op: 24 maart 2009 - 08:10
De belangstelling voor koopwoningen is de laatste weken sterk toegenomen. Het dieptepunt werd medio december van het vorig jaar bereikt, sindsdien neemt de vraag naar koopwoningen weer toe. Dat blijkt uit onderzoek van de website Woonnieuws.nl. Door de sterke stijging is de belangstelling weer bijna op het niveau van september 2008, het moment dat de kredietcrisis begon.
Vorige maand lag de vraag nog 26 % lager dan normaal, in maart is dit nog maar 13 %. "Er is momenteel duidelijk sprake van snel herstel" zegt woordvoerder Rob Keijzer van de website Woonnieuws.nl. "Makelaars doen weer meer bezichtigingen en zelfs het woord 'verkocht' keert langzaam weer terug in het straatbeeld". Recent meldde Makelaarsland, de grootste makelaar van Nederland, al dat het aantal verkopen weer toeneemt. Eigenaar Jeroen Stoop: "Op dit moment trekt het bij ons dermate aan dat wij weer personeel aan het werven zijn."
Het onderzoek van Woonnieuws lijkt in tegenstrijd met recente cijfers van het CBS, die een scherpe daling van de huizenprijzen en het aantal verkopen laten zien. Volgens Keijzer is dit niet het geval: "Het aantal daadwerkelijke verkopen nog ver achter ligt ten opzichte van een jaar geleden. Het herstel is nog pril en er zijn nog veel huizenbezitters die zich - terecht - grote zorgen maken. Maar er is winst in vergelijking tot de afgelopen maanden: de consument komt weer in beweging." Zowel makelaarsvereniging LMV, samen met website Huislijn.nl, als makelaarsvereniging NVM spelen er op in door op zaterdag 28 maart veel te koop staande huizen op te stellen.
Woonnieuws peilde de vraag op de woningmarkt met behulp van een applicatie die registreert hoe vaak met Google gezocht wordt naar koopwoningen. De actuele gegevens werden vergeleken met de zoekactiviteit in dezelfde periode in de vijf voorgaande jaren. "Zo wordt het mogelijk om veranderingen in de woningmarkt direct te signaleren." Volgens Keijzer is dat belangrijk voor woonconsumenten: "Met deze gegevens zien we nu dat de teruggang van de woningmarkt eigenlijk al in oktober 2007 is begonnen. Pas rond de zomer van 2008 waren de eerste tekenen terug te zien in de cijfers van de NVM en het Kadaster. In oktober 2008 brachten zij dalende huizenprijzen naar buiten en werden woonconsumenten pas echt geïnformeerd. Toen was voor veel huizenkopers het kwaad al geschied. Met grote gevolgen: extreem lange verkooptijden, dubbele woonlasten en een sterke toename van executieverkopen. Onze nieuwe marktindicator gaat dit in de toekomst voorkomen."
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Om de inflatie lager te laten lijken. Of de woonlasten daadwerkelijk meer stijgen of niet verschilt per jaar natuurlijk, maar gemiddeld kun je voor de maandlasten op hypotheken stellen dat die (voor nieuwe gevallen) sneller stijgen dan de inflatie.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom kan dan niemand op mijn eerder gestelde vraag/opmerking een antwoord geven , als wonen een primaire behoefte is waarom zitten de woonlasten niet in onze inflatiecijfers verwerkt dan?
De huurprijzen stijgen al jaren meer dan de inflatie. Tenminste, dat is mijn gevoel elk jaar weer als ik de brief krijg.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:35 schreef ioko het volgende:
[..]Woonnieuws peilde de vraag op de woningmarkt met behulp van een applicatie die registreert hoe vaak met Google gezocht wordt naar koopwoningen[..]
http://www.woonnieuws.nl/(...)ning-trekt-sterk-aan
. Ik vraag me meteen af in hoeverre ik dat onderzoek nog serieus kan nemen.Anyway, het is wel goed om te horen dat er mensen worden aangenomen. Maar ik ben eigenlijk minder geïnteresseerd in het aantal verkochte huizen, alswel in de prijzen daarvan.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Waarom zou je dat onderzoek niet serieus nemen, terwijl het hier de tendens lijkt te zijn dat al die negatieve grafiekjes wel serieus genomen worden!?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:38 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Anyway, het is wel goed om te horen dat er mensen worden aangenomen. Maar ik ben eigenlijk minder geïnteresseerd in het aantal verkochte huizen, alswel in de prijzen daarvan.
Het lijkt wel alsof enkel de negatieve berichtgeving als waarheid wordt gezien, maar dat de positieve berichtgeving als "onzin" wordt afgedaan...
Dat terwijl ook op de FP het volgende staat: "De verkoop van bestaande woningen in Amerika steeg met 5,1 procent op maandbasis, de grootste procentuele stijging sinds juli 2003."
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
Dat staat inderdaad in het artikel, het gaat zelfs nog niet eens over huisverkopen! Verkopen blijven laag al trekken ze wel aan in verhouding met vorige maand.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:38 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Anyway, het is wel goed om te horen dat er mensen worden aangenomen. Maar ik ben eigenlijk minder geïnteresseerd in het aantal verkochte huizen, alswel in de prijzen daarvan.
Ik denk dat er nu ook wel wat koopjesjagers rondlopen. Maar ik verwacht niet dat de verkopen nu flink aantrekken, daar is alles nog te onzeker voor. Kijken kan natuurlijk altijd.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De huurprijzen zijn ver achtergebleven bij de koopprijzen. Bij ons in ieder geval. Ik huur nu (omdat ik vanwege mijn werk veel moet verhuizen) voor een bedrag van 560 euro. Bij ons in de straat staan exact dezelfde huizen te koop voor 379K (met een iets grotere tuin). Die kosten dus 420K incl. KK. Alles inclusief kost zo'n woning je zeker zo'n 1200 euro per maand, inclusief OZB, HRA, verzekeringen, onderhoud. Minstens. Dan zit er toch een discrepantie tussen die prijzen? Dat moet dan toch rechtgetrokken worden?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:36 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Om de inflatie lager te laten lijken. Of de woonlasten daadwerkelijk meer stijgen of niet verschilt per jaar natuurlijk, maar gemiddeld kun je voor de maandlasten op hypotheken stellen dat die (voor nieuwe gevallen) sneller stijgen dan de inflatie.
De huurprijzen stijgen al jaren meer dan de inflatie. Tenminste, dat is mijn gevoel elk jaar weer als ik de brief krijg.
Bovendien vind ik de stijgingen wel meevallen. 1,2% vorig jaar. En dat is dan het wettelijke maximum.
The End Times are wild
Ik neem een onderzoek op basis van google resultaten per definitie niet serieus. Een gedegen onderzoek (bijv. de stijging in de VS van gisteren) neem ik wel serieus.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:59 schreef Noedie het volgende:
[..]
Waarom zou je dat onderzoek niet serieus nemen, terwijl het hier de tendens lijkt te zijn dat al die negatieve grafiekjes wel serieus genomen worden!?
Het lijkt wel alsof enkel de negatieve berichtgeving als waarheid wordt gezien, maar dat de positieve berichtgeving als "onzin" wordt afgedaan...
Dat terwijl ook op de FP het volgende staat: "De verkoop van bestaande woningen in Amerika steeg met 5,1 procent op maandbasis, de grootste procentuele stijging sinds juli 2003."
Als het CBS of CPB met eenzelfde soort conclusie komt, geloof ik het natuurlijk wel. Alles is afhankelijk van je bron.
Stel er is een onderzoek dat aantoont dat de huizenprijzen in januari met 20% gestegen zijn en dat onderzoek neemt de gebroeders Grimm als bron, geloof jij het toch ook niet?
Google is geen betrouwbaar medium om een onderzoek te doen over de aantrekkende huizenmarkt.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Zoals ik aangaf, het is een gevoel van mij. Meer niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
De huurprijzen zijn ver achtergebleven bij de koopprijzen. Bij ons in ieder geval. Ik huur nu (omdat ik vanwege mijn werk veel moet verhuizen) voor een bedrag van 560 euro. Bij ons in de straat staan exact dezelfde huizen te koop voor 379K (met een iets grotere tuin). Die kosten dus 420K incl. KK. Alles inclusief kost zo'n woning je zeker zo'n 1200 euro per maand, inclusief OZB, HRA, verzekeringen, onderhoud. Minstens. Dan zit er toch een discrepantie tussen die prijzen? Dat moet dan toch rechtgetrokken worden?
Bovendien vind ik de stijgingen wel meevallen. 1,2% vorig jaar. En dat is dan het wettelijke maximum.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Heb nu ff tijd om hier op te reagerenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:30 schreef ioko het volgende:
[..]
Bedankt dat je precies aangeeft wat ik bedoel. Er is in dit topic NIEMAND die dit ontkent.
Ik vind het gewoon jammer dat er niet een wat genuanceerdere discussie ontstaat. Als iemand een grafiekje laat zien waarin de daling in de jaren 80 letterlijk wordt overgenomen om de huidige daling weer te geven en iedereen roept meteen dat een daling van 50% nu inderdaad is ingezet is dan is dat volgens mij een mening. Het IS namelijk nog niet zover. Het fijne van een mening is dat er over te discussieren valt. Nu is hier een cluster ontstaan van een groepje mensen die elke discussie afkapt.
Het probleem dat we momenteel ervaren is dat deze crisis uniek is in de geschiedenis. Net als de depressie, de oliecrisis en de crisis van de jaren 80. Het enige dat je serieus kan doen, is parallellen trekken tussen de situaties.
De grafiek over de grachtenpanden is enkel representatief om aan te tonen dat de huizenprijzen in NL (mogelijk) niet realistisch zijn. Daar kun je niets uit extrapoleren idd.
Verder is het inderdaad onzin om te beweren dat een bepaald percentage daling een feit zal zijn. Je kan hooguit zeggen dat het met zo veel % zou moeten dalen en dat beargumenteren.
En genuanceerde discussie over de huizenmarkt is in Nederland niet mogelijk helaas. Dit komt doordat beide kanten van de stelling teveel geloven in het eigen gelijk.
De huizenbezitters (generaliserend natuurlijk) geloven in de stijging van de prijzen. De andere kant houdt vol dat het zo niet door kan gaan.
Het enige dat we hier kunnen doen is de toon van de discussie beschaafd houden en zo goed mogelijk onze punten voorzien van argumenten. Dit geldt voor beide kanten.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet inzie hoe ik mensen beledigd zou hebben, maar wil zeker zeggen dat dit nooit mijn bedoeling is geweest. Ik tracht enkel, met argumenten en meningen, aan te tonen waar mijn visie ligt en waarom.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ok, duidelijk. Ik woord beledigen heb ik niet gebruikt, maar mensen worden wel degelijk door een aantal 'doemdenkers' als achterlijk weggezet wanneer ze een afwijkende mening vertonen. Ik vind het ook erg goed dat er eens kritisch naar de huizenprijzen wordt gekeken, die mijns inziens te hoog zijn. Echter, wat ik al aangaf ik mis de nuance. Deze hoeft echt niet altijd aanwezig te zijn, een beetje zwart-wit helpt vaak om een en ander te verduidelijken.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:25 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Heb nu ff tijd om hier op te reageren
Het probleem dat we momenteel ervaren is dat deze crisis uniek is in de geschiedenis. Net als de depressie, de oliecrisis en de crisis van de jaren 80. Het enige dat je serieus kan doen, is parallellen trekken tussen de situaties.
De grafiek over de grachtenpanden is enkel representatief om aan te tonen dat de huizenprijzen in NL (mogelijk) niet realistisch zijn. Daar kun je niets uit extrapoleren idd.
Verder is het inderdaad onzin om te beweren dat een bepaald percentage daling een feit zal zijn. Je kan hooguit zeggen dat het met zo veel % zou moeten dalen en dat beargumenteren.
En genuanceerde discussie over de huizenmarkt is in Nederland niet mogelijk helaas. Dit komt doordat beide kanten van de stelling teveel geloven in het eigen gelijk.
De huizenbezitters (generaliserend natuurlijk) geloven in de stijging van de prijzen. De andere kant houdt vol dat het zo niet door kan gaan.
Het enige dat we hier kunnen doen is de toon van de discussie beschaafd houden en zo goed mogelijk onze punten voorzien van argumenten. Dit geldt voor beide kanten.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet inzie hoe ik mensen beledigd zou hebben, maar wil zeker zeggen dat dit nooit mijn bedoeling is geweest. Ik tracht enkel, met argumenten en meningen, aan te tonen waar mijn visie ligt en waarom.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik kan me goed voorstellen dat het bericht waar is.
Mensen hebben het afgelopen jaar de kat uit de boom gekeken en van een stevige daling is geen spraken dus echte koopjes verwachten ze in de toekomst niet meer. Daarnaast moeten die mensen ook ergens wonen.
De woningen boven de 350.000 zullen het overigens nog steeds moeilijk hebben omdat de mensen die zo'n woning zouden kopen vaak al een woning hebben. Maar ook daarvoor geld dat het leven te kort is om nog 5 jaar te wachten met verhuizen als je niet lekker woont.
Mensen hebben het afgelopen jaar de kat uit de boom gekeken en van een stevige daling is geen spraken dus echte koopjes verwachten ze in de toekomst niet meer. Daarnaast moeten die mensen ook ergens wonen.
De woningen boven de 350.000 zullen het overigens nog steeds moeilijk hebben omdat de mensen die zo'n woning zouden kopen vaak al een woning hebben. Maar ook daarvoor geld dat het leven te kort is om nog 5 jaar te wachten met verhuizen als je niet lekker woont.
Je overdrijft. Maar ze worden inderdaad niet serieus genomen, omdat ze hun mening totaal niet kunnen overbouwen. Men kan zich gewoon niet voorstellen dat de huizenprijzen dalen, aangezien de mensen jarenlang is wijsgemaakt dat huizenprijzen alleen maar als een speer omhoog kunnen (en nooit meer omlaag).quote:
[..]
Ok, duidelijk. Ik woord beledigen heb ik niet gebruikt, maar mensen worden wel degelijk door een aantal 'doemdenkers' als achterlijk weggezet wanneer ze een afwijkende mening vertonen.
Basale kennis van marktwerking (vraag, aanbod en prijsvorming) en van de gevolgen van economische krimp lijkt totaal te ontbreken. Men gelooft dat het niet omlaag kan en dus is iedereen die dit geloof naar het land der fabelen verwijst voor hen een leugenachtige ketter die op de brandstapel moet.
Dat laatste maakt op die non-believers echter geen enkele indruk. De feiten spreken immers voor zich: de huizenmarkt zit op haar top en kan vanaf nu, gecorrigeerd voor inflatie, de eerstkomende tijd alleen nog maar omlaag. Het enige wat de prijzen op nominale basis nog zou kunnen redden is een gierende inflatie, maar daar is niemand bij gebaat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben het met je eens, het moet worden rechtgetrokken. 560 euro lijkt me behoorlijk weinig voor een huis met een verkoopwaarde die je zo beschrijft.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
De huurprijzen zijn ver achtergebleven bij de koopprijzen. Bij ons in ieder geval. Ik huur nu (omdat ik vanwege mijn werk veel moet verhuizen) voor een bedrag van 560 euro. Bij ons in de straat staan exact dezelfde huizen te koop voor 379K (met een iets grotere tuin). Die kosten dus 420K incl. KK. Alles inclusief kost zo'n woning je zeker zo'n 1200 euro per maand, inclusief OZB, HRA, verzekeringen, onderhoud. Minstens. Dan zit er toch een discrepantie tussen die prijzen? Dat moet dan toch rechtgetrokken worden?
Bovendien vind ik de stijgingen wel meevallen. 1,2% vorig jaar. En dat is dan het wettelijke maximum.
Voor 560 euro huur je bij ons een kippenhok. Kippenhokken kosten bij ons een stuk minder dan 379K.
Overigens, ik zie het in mijn regio allemaal niet zo'n vaart lopen (Tilburg, vinexwijk). De verkopen lopen wat achter, de prijzen echter zie ik niet dalen. Ik moet het allemaal nog zien
Maar geldt dit niet beide kanten op? Ik ben beslist geen econoom ofzo hoor, dus kan best zijn dat ik onzin uitkraam, maar je zegt zelf dat "wij" onze mening totaal niet kunnen onderbouwen. Maar kunnen jullie dat wel dan?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je overdrijft. Maar ze worden inderdaad niet serieus genomen, omdat ze hun mening totaal niet kunnen overbouwen. Men kan zich gewoon niet voorstellen dat de huizenprijzen dalen, aangezien de mensen jarenlang is wijsgemaakt dat huizenprijzen alleen maar als een speer omhoog kunnen (en nooit meer omlaag).
Waar de zgn "doemdenkers" mee komen zijn leuke grafiekjes en theorieen van economen (?) die zeggen dat de huizenmarkt flink zullen dalen. Zij basseren dit op gebeurtenissen uit het verleden, uit statistieken uit heel andere landen (USA?) en wellicht hun "theoretische kennis" van het vakgebied.
Maar als we praktisch kijken... In NL zijn de huizenprijzen tot op heden nog niet echt gedaalt. Landelijk gezien is er pas een daling geweest van 0.5%. Aan de andere kant is het zeker zo dat de verkopen achterblijven, maar uit onderzoek A blijkt dat deze aantrekt, terwijl onderzoek B juist weer probeert te bewijzen dat het steeds slechter wordt.
Het wordt dan de vraag wie heeft er gelijk!? De optimisten onder ons die niet gelijk bij de pakken neer gaan zitten en vertrouwen blijven houden in de aantrekkende markt? Of de doemdenkers die er vanuit gaan dat de markt gaat instorten en het halve land failliet gaat (dat is immers wat er gebeurt als de huizenprijzen dusdanig dalen zoals hier eerder beschrevenis).
Dan ga ik er voor het gemak er maar even vanuit dat het halve land niet failliet kan/mag gaan dus dat dit niet zal gebeuren en dat er wellicht een minimale daling in de huizenprijzen zal komen, of dat deze gewoon een tijdje (lees: wat langere tijd) stabiel blijven.
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
Ja. Zie eerder in dit topic en alle voorgaande topics. Maar het kenmerk van gelovigen is nu eenmaal dat ze rationele argumenten tegen hun geloof niet als zodanig herkennen.quote:
[..]
Maar geldt dit niet beide kanten op? Ik ben beslist geen econoom ofzo hoor, dus kan best zijn dat ik onzin uitkraam, maar je zegt zelf dat "wij" onze mening totaal niet kunnen onderbouwen. Maar kunnen jullie dat wel dan?
Nee, zij baseren dit voornamelijk op de exorbitante prijsontwikkeling van de afgelopen 20 jaar (t.o.v. de inflatie) en op de sterk afgenomen vraag van dit moment. De plaatjes en theorieën van economen zijn alleen maar bedoeld ter ondersteuning.quote:Waar de zgn "doemdenkers" mee komen zijn leuke grafiekjes en theorieen van economen (?) die zeggen dat de huizenmarkt flink zullen dalen. Zij basseren dit op gebeurtenissen uit het verleden, uit statistieken uit heel andere landen (USA?) en wellicht hun "theoretische kennis" van het vakgebied.
De vraag gaat overigens alleen nog maar verder afnemen als de economische crisis op stoom komt. Mensen hier denken dat de crisis al bijna over is, maar ze vergissen zich. Zoiets heeft tijd nodig, we zijn pas net begonnen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Bij de WBV's van tilburg kun je toch heel behoorlijke huizen huren voor dat bedrag zelfs in het toekomstige ghetto genaamd reeshofquote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:11 schreef moz het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, het moet worden rechtgetrokken. 560 euro lijkt me behoorlijk weinig voor een huis met een verkoopwaarde die je zo beschrijft.
Voor 560 euro huur je bij ons een kippenhok. Kippenhokken kosten bij ons een stuk minder dan 379K.
Overigens, ik zie het in mijn regio allemaal niet zo'n vaart lopen (Tilburg, vinexwijk). De verkopen lopen wat achter, de prijzen echter zie ik niet dalen. Ik moet het allemaal nog zien
. Ook van pariculiere verhuurders stonden vor die prijs nog enkele jaren geleden in ieder geval wel het een en ander te huur.
Hoe kom je er bij dat het halve land failliet zou gaan als de huizenprijzen met 50% dalen? Een daling van waarde op een product is totaal irrelevant, tot het product op de markt gezet wordt om verkocht te worden.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:26 schreef Noedie het volgende:
[..]
Maar geldt dit niet beide kanten op? Ik ben beslist geen econoom ofzo hoor, dus kan best zijn dat ik onzin uitkraam, maar je zegt zelf dat "wij" onze mening totaal niet kunnen onderbouwen. Maar kunnen jullie dat wel dan?
Waar de zgn "doemdenkers" mee komen zijn leuke grafiekjes en theorieen van economen (?) die zeggen dat de huizenmarkt flink zullen dalen. Zij basseren dit op gebeurtenissen uit het verleden, uit statistieken uit heel andere landen (USA?) en wellicht hun "theoretische kennis" van het vakgebied.
Maar als we praktisch kijken... In NL zijn de huizenprijzen tot op heden nog niet echt gedaalt. Landelijk gezien is er pas een daling geweest van 0.5%. Aan de andere kant is het zeker zo dat de verkopen achterblijven, maar uit onderzoek A blijkt dat deze aantrekt, terwijl onderzoek B juist weer probeert te bewijzen dat het steeds slechter wordt.
Het wordt dan de vraag wie heeft er gelijk!? De optimisten onder ons die niet gelijk bij de pakken neer gaan zitten en vertrouwen blijven houden in de aantrekkende markt? Of de doemdenkers die er vanuit gaan dat de markt gaat instorten en het halve land failliet gaat (dat is immers wat er gebeurt als de huizenprijzen dusdanig dalen zoals hier eerder beschrevenis).
Dan ga ik er voor het gemak er maar even vanuit dat het halve land niet failliet kan/mag gaan dus dat dit niet zal gebeuren en dat er wellicht een minimale daling in de huizenprijzen zal komen, of dat deze gewoon een tijdje (lees: wat langere tijd) stabiel blijven.
Enkel de mensen die zo stom zijn geweest om een aflossingsvrije hypo te nemen en niets in te lossen tijdens de looptijd hebben een echt probleem. Zij verdienen het dan ook. Een lening nemen en dan niet inlossen is naar mijn mening het stomste wat je kan doen.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Maar daar hebben de banken (samen met onze overheid) helaas wel zwaar aan meegewerkt want als je een hypotheek nam die je aflost tijdens de loopduur was je dief van je eigen portemenee.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:07 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Enkel de mensen die zo stom zijn geweest om een aflossingsvrije hypo te nemen en niets in te lossen tijdens de looptijd hebben een echt probleem. Zij verdienen het dan ook. Een lening nemen en dan niet inlossen is naar mijn mening het stomste wat je kan doen.
Zoals ik al vaker gesteld heb HRA is zijn doel voorbij geschtoten omdat mensen alleen nog maar naar het nu kijken en vinden dat ze niets hoeven af te lossen. HRA mag in mijn optiek alleen nog maar gelden voor hypotheken die ook echt daadwerkelijk gedurende de looptijd afgelost worden. Dan zouden we ook niet zo'n bizarre stijging van huizenprijzen gezien hebben in nederland.
O, dat de banken flink hebben meegewerkt aan de situatie zul je waarschijnlijk niemand horen ontkennen. Daarentegen bestaat er ook nog altijd zoiets als "eigen verantwoordelijkheid". Als je wordt aangeboden dat je niets hoeft in te lossen op een lening, mag je jezelf wel ff achter de oren krabbelen om te denken of dat wel slim is.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar daar hebben de banken (samen met onze overheid) helaas wel zwaar aan meegewerkt want als je een hypotheek nam die je aflost tijdens de loopduur was je dief van je eigen portemenee.
Zoals ik al vaker gesteld heb HRA is zijn doel voorbij geschtoten omdat mensen alleen nog maar naar het nu kijken en vinden dat ze niets hoeven af te lossen. HRA mag in mijn optiek alleen nog maar gelden voor hypotheken die ook echt daadwerkelijk gedurende de looptijd afgelost worden. Dan zouden we ook niet zo'n bizarre stijging van huizenprijzen gezien hebben in nederland.
Daarbij zijn er zat andere constructies waar je de lening niet aflost tijdens de looptijd, maar aan het einde. Bijvoorbeeld bij een (echte) spaarhypo. Maar men wilde daar niet aan, want dat was te duur...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Maar het kabinet gaat dat afpakken door verdere verhoging van het eigen woning forfaitquote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]Zoals ik al vaker gesteld heb HRA is zijn doel voorbij geschoten omdat mensen alleen nog maar naar het nu kijken en vinden dat ze niets hoeven af te lossen. HRA mag in mijn optiek alleen nog maar gelden voor hypotheken die ook echt daadwerkelijk gedurende de looptijd afgelost worden. Dan zouden we ook niet zo'n bizarre stijging van huizenprijzen gezien hebben in nederland.
Dus wel een aftrek en tevens een bijtelling
Dit is ook veel eerlijker,want nu blijven de mensen met hoge lasten een beetje buiten schot en worden de babyboomers meer gepakt, door afschaffing van de Wet Hillen constructie
Uiteindelijk komt een woning altijd weer in de verkoop, dus zijn er veel mensen die dan dus een groot probleem zullen hebben. Tevens is de aflossingsvrije hypo nog altijd één van de meest populaire hypotheekvormen, dus eigenlijk geef je hier dus zelf al aan dat NL dan een zeer groot probleem heeft en er (ten opzichte van "normale tijden" veel mensen failliet zullen gaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:07 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat het halve land failliet zou gaan als de huizenprijzen met 50% dalen? Een daling van waarde op een product is totaal irrelevant, tot het product op de markt gezet wordt om verkocht te worden.
Enkel de mensen die zo stom zijn geweest om een aflossingsvrije hypo te nemen en niets in te lossen tijdens de looptijd hebben een echt probleem. Zij verdienen het dan ook. Een lening nemen en dan niet inlossen is naar mijn mening het stomste wat je kan doen.
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
geen zweet. De huizen verkopen zijn weer aan het stijgen. Het is immers lente, da's altijd een goed seizoen voor de huizenmarkt. En als er een schaap over de dam is volgen er meer...
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Mwah, dat ligt eraan wanneer je gekocht hebt. Als je ongeveer 5 jaar geleden gekocht zou hebben, aflossingsvrij, dan heb je nog een redelijke overwaarde op je woning zitten...hier iets van 40 of 50% of zo..quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:07 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Enkel de mensen die zo stom zijn geweest om een aflossingsvrije hypo te nemen en niets in te lossen tijdens de looptijd hebben een echt probleem. Zij verdienen het dan ook. Een lening nemen en dan niet inlossen is naar mijn mening het stomste wat je kan doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die vorm is het populairst bij mensen die huizen kopen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Eerlijk gezegd heb ik geen medelijden met mensen die zodanig op de pof leven.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:26 schreef Noedie het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt een woning altijd weer in de verkoop, dus zijn er veel mensen die dan dus een groot probleem zullen hebben. Tevens is de aflossingsvrije hypo nog altijd één van de meest populaire hypotheekvormen, dus eigenlijk geef je hier dus zelf al aan dat NL dan een zeer groot probleem heeft en er (ten opzichte van "normale tijden" veel mensen failliet zullen gaan.
Als dat hard lijkt, moet je die mensen zelf eens horen over hoe men in de VS omgaat met leningen
.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ja, daar, maar in de meeste gebieden is het niet zo'n feest. Daar zijn de prijzen niet zo hard gestegen.quote:
[..]
Mwah, dat ligt eraan wanneer je gekocht hebt. Als je ongeveer 5 jaar geleden gekocht zou hebben, aflossingsvrij, dan heb je nog een redelijke overwaarde op je woning zitten...hier iets van 40 of 50% of zo..
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Volgens mij zijn er niet zoveel hypotheken die 100% aflossingsvrij zijn. Veel hypotheken hebben wel een aflossingsvrij gedeelte, maar vaak iets van 50% of zo. De andere helft is bijv. een spaarhypotheek.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:26 schreef Noedie het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt een woning altijd weer in de verkoop, dus zijn er veel mensen die dan dus een groot probleem zullen hebben. Tevens is de aflossingsvrije hypo nog altijd één van de meest populaire hypotheekvormen, dus eigenlijk geef je hier dus zelf al aan dat NL dan een zeer groot probleem heeft en er (ten opzichte van "normale tijden" veel mensen failliet zullen gaan.
Als je NHG wilt hebben, kun je niet eens 100% aflossingsvrij nemen.
Denk dat het dus wel mee valt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Toch wel iets van 20/30% in 5 jaar of zo, volgens mij. Dat was nou net die bubbel toch?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, daar, maar in de meeste gebieden is het niet zo'n feest. Daar zijn de prijzen niet zo hard gestegen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, niet overal. In de meeste gebieden maar iets van 30% in 9 jaar.quote:
[..]
Toch wel iets van 20/30% in 5 jaar of zo, volgens mij. Dat was nou net die bubbel toch?
De bubbel zit vooral op plaatsen waar de huizenprijzen extreem hard gestegen zijn, zoals in Amsterdam. Die bubbel gaat dus ook het hardste leeglopen. Dat zal overigens ook een vertekend beeld geven met betrekking tot de rest van de huizenprijzen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In de VS kan je weglopen van je huis als je het niet meer kan opbrengen dat lukt in nederland niet zomaar.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:36 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Als dat hard lijkt, moet je die mensen zelf eens horen over hoe men in de VS omgaat met leningen
30% in 9 jaar?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, niet overal. In de meeste gebieden maar iets van 30% in 9 jaar.
De bubbel zit vooral op plaatsen waar de huizenprijzen extreem hard gestegen zijn, zoals in Amsterdam. Die bubbel gaat dus ook het hardste leeglopen. Dat zal overigens ook een vertekend beeld geven met betrekking tot de rest van de huizenprijzen.
Dat is dan maar ietsjes meer dan de inflatie...valt wel mee dan, die bubbel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, niet echt, want bijvoorbeeld in Amsterdam zijn de huizenprijzen in dezelfde tijd meer dan 100% gestegen.quote:
[..]
30% in 9 jaar?
Dat is dan maar ietsjes meer dan de inflatie...valt wel mee dan, die bubbel.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, in Amsterdam enzo. Maar jij had het over 30% in 9 jaar in de meeste gebieden. En dat is dus niet ver boven de inflatie.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, niet echt, want bijvoorbeeld in Amsterdam zijn de huizenprijzen in dezelfde tijd meer dan 100% gestegen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er is gewoon een enorme tweedeling tussen gebieden waar de huizenprijzen enorm hard zijn gestegen (>100%) en daar waar dat niet het geval is. Als je daar een gemiddelde van neemt kom je dus veel te hoog uit in vergelijking met de inflatie. Logisch toch?quote:
[..]
Ja, in Amsterdam enzo. Maar jij had het over 30% in 9 jaar in de meeste gebieden. En dat is dus niet ver boven de inflatie.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Aan de andere kant: als er afgelopen november tegen jou was gezegd dat de huizenprijzen in februari 2009 nog gewoon zijn gestegen t.o.v. die van oktober 2008 (begin van de financiële crisis), wat had je dan gezegd?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja. Zie eerder in dit topic en alle voorgaande topics. Maar het kenmerk van gelovigen is nu eenmaal dat ze rationele argumenten tegen hun geloof niet als zodanig herkennen.
[..]
Nee, zij baseren dit voornamelijk op de exorbitante prijsontwikkeling van de afgelopen 20 jaar (t.o.v. de inflatie) en op de sterk afgenomen vraag van dit moment. De plaatjes en theorieën van economen zijn alleen maar bedoeld ter ondersteuning.
De vraag gaat overigens alleen nog maar verder afnemen als de economische crisis op stoom komt. Mensen hier denken dat de crisis al bijna over is, maar ze vergissen zich. Zoiets heeft tijd nodig, we zijn pas net begonnen.
Zelfs ik had dat niet verwacht, en ik ben één van diegenen die een maximale daling van 10-15% verwacht. Ik had verwacht dat er nu al wel een paar procentjes vanaf zouden zijn, en dat is nog niet gebeurd.
Voorspellen is moeilijk, zeker als het om de toekomst gaat.
En economie is geen exacte wetenschap.
Dus in jouw optiek blijven de meeste gebieden wel stabiel omdat die rond de inflatie gestegen zijn. Maar in Amsterdam e.d. gaan ze hard dalen. Dan zal dus de gemiddelde daling over heel Nederland wel meevallen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Er is gewoon een enorme tweedeling tussen gebieden waar de huizenprijzen enorm hard zijn gestegen (>100%) en daar waar dat niet het geval is. Als je daar een gemiddelde van neemt kom je dus veel te hoog uit in vergelijking met de inflatie. Logisch toch?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, als het economisch echt downhill gaat, dan krijg je een flinke undershoot.quote:
[..]
Dus in jouw optiek blijven de meeste gebieden wel stabiel omdat die rond de inflatie gestegen zijn. Maar in Amsterdam e.d. gaan ze hard dalen. Dan zal dus de gemiddelde daling over heel Nederland wel meevallen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
huizen -11 %
http://www.at5.nl/artikelen/14378/huizenprijs-11
is de recessie tog ergens goed vooor.................
..........vooor mensen waarbij het nog geen kredietcrisis is....
http://www.at5.nl/artikelen/14378/huizenprijs-11
is de recessie tog ergens goed vooor.................
..........vooor mensen waarbij het nog geen kredietcrisis is....
Amsterdam eindelijk omlaag, werd hoog tijd.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 14:13 schreef djac1 het volgende:
huizen -11 %
http://www.at5.nl/artikelen/14378/huizenprijs-11
is de recessie tog ergens goed vooor.................
..........vooor mensen waarbij het nog geen kredietcrisis is....
De Makelaars onder ons zullen nu wel het onderscheid tussen Oost en West Amsterdam aanhalen.
Waarschijnlijk had ik je niet geloofd. Maar aan de andere kant, had ik ook verwacht dat de crisis veel sneller en harder door zou gaan dan nu het geval.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Aan de andere kant: als er afgelopen november tegen jou was gezegd dat de huizenprijzen in februari 2009 nog gewoon zijn gestegen t.o.v. die van oktober 2008 (begin van de financiële crisis), wat had je dan gezegd?
Ik ga er nog altijd van uit dat begin april (na KW1 jaarcijfers) alles nog veel meer naar beneden gaat. Inclusief de huizenprijzen.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Jawel hoor. Het is gewoon systeemkunde, waarbij ook sentiment en psychologische factoren mee moeten worden genomen bij de inputsignalen.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dus geen exacte wetenschap: even uit wiki:quote:Op dinsdag 24 maart 2009 15:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor. Het is gewoon systeemkunde, waarbij ook sentiment en psychologische factoren mee moeten worden genomen bij de inputsignalen.
quote:# Natuurwetenschappen, ook exacte wetenschappen, bètawetenschappen of positieve wetenschappen genoemd, zijn gebaseerd op natuurwetten en theorieën, die falsifieerbaar zijn door experimentele toetsing, de wetenschappelijke methode. Voorbeelden zijn biologie, natuurkunde, technische wetenschappen en vaak ook de formele wetenschappen.
# Sociale wetenschappen, ook gammawetenschappen genoemd, zijn maatschappij- en gedragswetenschappen zoals sociologie, economie en rechtsgeleerdheid.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2009 15:58:45 ]
Jawel hoor, wel exacte wetenschap. Het is vrij goed falsifieerbaar. De problemen ontstaan pas als je wilt weten waarom een bepaald sentiment de overhand heeft of waarom psychologie werkt zoals het werkt. Maar daar gaat economie niet over.quote:
[..]
Dus geen exacte wetenschap: even uit wiki:
[..]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
http://www.spitsnieuws.nl(...)ng_amsterdam_11.htmlquote:Woning Amsterdam -11%
De gemiddeld verkochte woning in Amsterdam is 11% goedkoper dan vorig jaar.
Uit een onderzoek blijkt dat het aantal verkochte woningen met 22% is gedaald, aldus AT5. In de populaire gebieden blijft de prijs nog wel enigszins overeind, maar daarbuiten gaat het hard naar beneden.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Hmmm, jammer dat ze niet iets meer onderbouwing geven van de cijfers (geloof het bericht wel, hoor).quote:Op dinsdag 24 maart 2009 16:30 schreef Hanoying het volgende:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)ng_amsterdam_11.html
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En als je voorspellingen wilt doen. Wat in de natuurkunde prima gaat, maar met de economie toch een stuk lastiger is.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor, wel exacte wetenschap. Het is vrij goed falsifieerbaar. De problemen ontstaan pas als je wilt weten waarom een bepaald sentiment de overhand heeft of waarom psychologie werkt zoals het werkt. Maar daar gaat economie niet over.
Want de mensen bij de NASA zijn het toch een stuk beter met elkaar er over eens wat te doen om ergens te komen, dan economen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2009 16:35:43 ]
Het aantal mensen dat gelooft dat de huizenprijs blijft stijgen zeer beperkt is hier in dit topic. Zelfs sjabba de opperpositivo van dit topic denkt dat niet. Ik heb het idee dat eigenlijk iedereen wel denkt dat het dalen gaat. De vraag is alleen hoe veel en hoe snel en voor hoe lang. Ik geloof de negativoos ook niet dat de huizenprijs binnen een jaar 20% gedaald is, maar tegen de 10% acht ik nog wel mogelijk. Realistischer lijkt me zo rond de 5% in 2009 (1 jan - 31 dec). Wat er daarna gebeurt is lastig te voorspellen aangezien het voor een heel heel groot deel afhangt van de diepte en de duur van de crisis. Ik acht het zeker mogelijk dat over een periode van 5 jaar de huizenprijs meer dan 40% zakt. Maar of dat gebeurt is geen 100% zekerheid. De enige reden waarom ik zou hopen dat dat niet gebeurt is omdat ik denk dat die daling gepaard zal gaan met een stevige crisis periode - die volgens mij wel aannemelijk is. Wat betreft de huizenprijs zou ik - als huis/hypotheekeigenaar - een dergelijke daling geen probleem vinden.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je overdrijft. Maar ze worden inderdaad niet serieus genomen, omdat ze hun mening totaal niet kunnen overbouwen. Men kan zich gewoon niet voorstellen dat de huizenprijzen dalen, aangezien de mensen jarenlang is wijsgemaakt dat huizenprijzen alleen maar als een speer omhoog kunnen (en nooit meer omlaag).
Basale kennis van marktwerking (vraag, aanbod en prijsvorming) en van de gevolgen van economische krimp lijkt totaal te ontbreken. Men gelooft dat het niet omlaag kan en dus is iedereen die dit geloof naar het land der fabelen verwijst voor hen een leugenachtige ketter die op de brandstapel moet.
Dat laatste maakt op die non-believers echter geen enkele indruk. De feiten spreken immers voor zich: de huizenmarkt zit op haar top en kan vanaf nu, gecorrigeerd voor inflatie, de eerstkomende tijd alleen nog maar omlaag. Het enige wat de prijzen op nominale basis nog zou kunnen redden is een gierende inflatie, maar daar is niemand bij gebaat.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
De belangstelling voor koopwoningen is de laatste weken sterk toegenomen. Het dieptepunt werd medio december van het vorig jaar bereikt, sindsdien neemt de vraag naar koopwoningen weer toe. Dat blijkt uit onderzoek van de website Woonnieuws.nl. Door de sterke stijging is de belangstelling weer bijna op het niveau van september 2008, het moment dat de kredietcrisis begon.
http://www.woonnieuws.nl/(...)ning-trekt-sterk-aan
http://www.woonnieuws.nl/(...)ning-trekt-sterk-aan
Bericht is vannochtend al gepost.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:21 schreef corus het volgende:
De belangstelling voor koopwoningen is de laatste weken sterk toegenomen. Het dieptepunt werd medio december van het vorig jaar bereikt, sindsdien neemt de vraag naar koopwoningen weer toe. Dat blijkt uit onderzoek van de website Woonnieuws.nl. Door de sterke stijging is de belangstelling weer bijna op het niveau van september 2008, het moment dat de kredietcrisis begon.
http://www.woonnieuws.nl/(...)ning-trekt-sterk-aan
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 16:35 schreef Doc het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat gelooft dat de huizenprijs blijft stijgen zeer beperkt is hier in dit topic. Zelfs sjabba de opperpositivo van dit topic denkt dat niet.
Tjakka!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ja echt hoor, auw auw hou op....quote:Op maandag 23 maart 2009 20:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat ik bedoelde met mijn reactie (en dat stond er ook bij) is dat het totaal niet relevant is of ik wel of geen huis heb gekocht. Dus ik kaats hem terug, dat jij vervolgens erin gelooft dat het ook nog zo is en dat dat de onderliggende reden is voor mijn mening geeft juist aan dat jij niet goed kan oordelen over gebeurtenissen en consequenties.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
De huizenprijzen is geen economie dat is een markt.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor, wel exacte wetenschap. Het is vrij goed falsifieerbaar. De problemen ontstaan pas als je wilt weten waarom een bepaald sentiment de overhand heeft of waarom psychologie werkt zoals het werkt. Maar daar gaat economie niet over.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
De huizenprijzen worden bepaalt door de markt bedoel zal je bedoelen. De markt stagneert, de recessie krijgt stevig voet aan de grond. De prijzen gaan dalenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:30 schreef Sjabba het volgende:
De huizenprijzen is geen economie dat is een markt.
net als ons salaris 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat bedoel ik. En inderdaad de huizenprijzen zullen meegaan met de betaalbaarheid. Ik schat overigens niet in dat de lonen zullen halveren of 30% terug zullen lopen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:34 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De huizenprijzen worden bepaalt door de markt bedoel zal je bedoelen. De markt stagneert, de recessie krijgt stevig voet aan de grond. De prijzen gaan dalen
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ïk vind dit wel een interessante:
UIt de Telegraph over de UK
"According to the annual world retail banking report from Cap Gemini, Unicredit and EFMA, mortgage lending has "exceeded reasonable limits" with the volume of debt running at 86pc of GDP – or about £1,200bn. The report recommended 60pc as a sustainable upper level."
In NL hebben we het over 120% van ons GDP en absoluut bijna de helft van het totaal in de UK! Misschien niet helemaal te vergelijken, omdat tegenover veel hypotheekschuld spaartegoeden staan vanwege het belastingvoordeel. Maar toch....
UIt de Telegraph over de UK
"According to the annual world retail banking report from Cap Gemini, Unicredit and EFMA, mortgage lending has "exceeded reasonable limits" with the volume of debt running at 86pc of GDP – or about £1,200bn. The report recommended 60pc as a sustainable upper level."
In NL hebben we het over 120% van ons GDP en absoluut bijna de helft van het totaal in de UK! Misschien niet helemaal te vergelijken, omdat tegenover veel hypotheekschuld spaartegoeden staan vanwege het belastingvoordeel. Maar toch....
Je geeft het zelf al aan, hier staan de schulden open omdat je dan HRA geniet.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:02 schreef dutch_renter het volgende:
Ïk vind dit wel een interessante:
UIt de Telegraph over de UK
"According to the annual world retail banking report from Cap Gemini, Unicredit and EFMA, mortgage lending has "exceeded reasonable limits" with the volume of debt running at 86pc of GDP – or about £1,200bn. The report recommended 60pc as a sustainable upper level."
In NL hebben we het over 120% van ons GDP en absoluut bijna de helft van het totaal in de UK! Misschien niet helemaal te vergelijken, omdat tegenover veel hypotheekschuld spaartegoeden staan vanwege het belastingvoordeel. Maar toch....
Niet te vergelijken maar toch misschien iets negatiefs van te maken? Lijkt mij een andere situatie, waarmee ik niet wil zeggen dat de situatie hier gezond is.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Iedereen zegt dat het niet slim is om nu een woning te kopen. Maar er is geen alternatief in Nederland.! Dit is het grote probleem! Je kan niet huren, (idioot lange wachtlijsten, of belachelijke prijzen en voorwaarden) /. Je moet wel kopen, wil je in Nederland wonen.
Je kan natuurlijk een x-aantal huizen uitkiezen en dan bijvoorbeeld gewoon erg laag bieden en kijken of je beet kunt krijgen (bv starten op 50% van de vraagprijs) Of zou men hier nog niet klaar voor zijn?? Ik zie wel enorm veel prijsdalingen op www.miljoenhuizen.nl (goede site (als hij werkt..)omdat je de hele prijsgeschiedenis van huizen kan zien itt tot bij funda)
Ik overweeg ,ondanks de dalende markt ,ook om iets te kopen, maar hoop door erg scherp te bieden een deel van de verwachte prijsdalingen te kunnen compenseren.
[ Bericht 5% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-03-2009 22:47:05 ]
Je kan natuurlijk een x-aantal huizen uitkiezen en dan bijvoorbeeld gewoon erg laag bieden en kijken of je beet kunt krijgen (bv starten op 50% van de vraagprijs) Of zou men hier nog niet klaar voor zijn?? Ik zie wel enorm veel prijsdalingen op www.miljoenhuizen.nl (goede site (als hij werkt..)omdat je de hele prijsgeschiedenis van huizen kan zien itt tot bij funda)
Ik overweeg ,ondanks de dalende markt ,ook om iets te kopen, maar hoop door erg scherp te bieden een deel van de verwachte prijsdalingen te kunnen compenseren.
[ Bericht 5% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-03-2009 22:47:05 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
50% van de vraagprijs, rightquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Iedereen zegt dat het niet slim is om nu een woning te kopen. Maar er is geen alternatief in Nederland.! Dit is het grote probleem! Je kan niet huren, (idioot lange wachtlijsten, of belachelijke prijzen en voorwaarden) /. Je moet wel kopen, wil je in Nederland wonen.
Je kan natuurlijk een x-aantal huizen uitkiezen en dan bijvoorbeeld gewoon erg laag bieden en kijken of je beet kunt krijgen (bv starten op 50% van de vraagprijs) Of zou men hier nog niet klaar voor zijn?? Ik zie wel enorm veel prijsdalingen op www.miljoenhuizen.nl (goede site omdat je de hele prijsgeschiedenis van huizen kan zien itt tot bij funda)
Ik overweeg ,ondanks de dalende markt ,ook om iets te kopen, maar hoop door erg scherp te bieden een deel van de verwachte prijsdalingen te kunnen compenseren.
Of het niet slim is om nu een huis te kopen weet ik niet, de onderhandelingspositie van de koper is wel erg sterk en alle mooie praatjes ten spijt, de vraagprijzen zijn nog altijd niet sterk gedaald en de markt lijkt zelfs weer een beetje aan te trekken. Want zoals je zelf al zegt, mensen moeten toch blijven wonen.
Afhankelijk waar je in Nederland woont. Buiten de Randstad kun je een prima eengezinswoning in een nette buurt huren voor rond de 500 euro. Wachtlijst enkele maanden.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Iedereen zegt dat het niet slim is om nu een woning te kopen. Maar er is geen alternatief in Nederland.! Dit is het grote probleem! Je kan niet huren, (idioot lange wachtlijsten, of belachelijke prijzen en voorwaarden) /. Je moet wel kopen, wil je in Nederland wonen.
Je kan natuurlijk een x-aantal huizen uitkiezen en dan bijvoorbeeld gewoon erg laag bieden en kijken of je beet kunt krijgen (bv starten op 50% van de vraagprijs) Of zou men hier nog niet klaar voor zijn?? Ik zie wel enorm veel prijsdalingen op www.miljoenhuizen.nl (goede site omdat je de hele prijsgeschiedenis van huizen kan zien itt tot bij funda)
Ik overweeg ,ondanks de dalende markt ,ook om iets te kopen, maar hoop door erg scherp te bieden een deel van de verwachte prijsdalingen te kunnen compenseren.
50% onder de vraagprijs bieden is natuurlijk onzin. Hoewel dat de werkelijke waarde van een huis weerspiegelt zal niemand hier serieus op ingaan.
En de wereld is natuurlijk altijd nog groter dan Nederland. In Duitsland zijn kwalitatief betere woningen te koop voor de helft van het geld.
The End Times are wild
als mensen van het huis afwillen, of als ze het een aantal jaar terug hebben gekocht en gewoon geen verlies willen, waarom zouden ze het dan niet willen verkopen. Niet iedereen is uit op winstbejag? Je kunt ook redeneren dat ze andere nog 5 jaar dubbele lasten hebben en het dan nog steeds voor 50% minder (of zelfs nog minder) moeten verkopen. Als ik het risico neem door nu te kopen, dan zit daar een prijs aan vast. (voorde verkoper) Er staat zoveel te koop dat je dit bij tientallen huizen gewoon kunt proberen in een bepaalde regio.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:43 schreef Devz het volgende:
[..]
50% van de vraagprijs, right
Of het niet slim is om nu een huis te kopen weet ik niet, de onderhandelingspositie van de koper is wel erg sterk en alle mooie praatjes ten spijt, de vraagprijzen zijn nog altijd niet sterk gedaald en de markt lijkt zelfs weer een beetje aan te trekken. Want zoals je zelf al zegt, mensen moeten toch blijven wonen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Blijf dan nog maar even op de bank zitten. 50% van de vraagprijs is nog lang niet aan de orde. Als het al ooit aan de orde gaat komen. Dream onquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Iedereen zegt dat het niet slim is om nu een woning te kopen. Maar er is geen alternatief in Nederland.! Dit is het grote probleem! Je kan niet huren, (idioot lange wachtlijsten, of belachelijke prijzen en voorwaarden) /. Je moet wel kopen, wil je in Nederland wonen.
Je kan natuurlijk een x-aantal huizen uitkiezen en dan bijvoorbeeld gewoon erg laag bieden en kijken of je beet kunt krijgen (bv starten op 50% van de vraagprijs) Of zou men hier nog niet klaar voor zijn?? Ik zie wel enorm veel prijsdalingen op www.miljoenhuizen.nl (goede site (als hij werkt..)omdat je de hele prijsgeschiedenis van huizen kan zien itt tot bij funda)
Ik overweeg ,ondanks de dalende markt ,ook om iets te kopen, maar hoop door erg scherp te bieden een deel van de verwachte prijsdalingen te kunnen compenseren.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik vraag me ook af wat er met de huurprijzen gaat gebeuren als men de HRA afschaft. Je kan het moreel niet verkopen om de HRA af te schaffen, maar de sponsoring van de huurders wel door te laten gaan. Vergeet ook niet dat niet alle factoren te vergelijken zijn met de VS. In de VS spelen creditcardschulden, en het geen geld meer hebben om flink te commuten mee. Hier ben je door de files wel lang onderweg, maar de afstanden zijn niet schokkend. Ook de prijzen van brandstof zijn niet dermate geweest dat mensen het niet meer rendabel vonden om met de auto naar het werk te kunnen.
Kortom: ik verwacht wel een korte dip, omdat men niet weet hoe de markt zich gaat gedragen, maar na die aftastende fase, denk ik dat er netto weinig gaat gebeuren met de huizenmarkt. Zeker als na de bouwvak de keihard instortende nieuwbouwmarkt voelbaar wordt (die start je ook niet even snel weer op), gaat men zich toch weer wenden naar de bestaande bouw.
My ¤0,02...
Kortom: ik verwacht wel een korte dip, omdat men niet weet hoe de markt zich gaat gedragen, maar na die aftastende fase, denk ik dat er netto weinig gaat gebeuren met de huizenmarkt. Zeker als na de bouwvak de keihard instortende nieuwbouwmarkt voelbaar wordt (die start je ook niet even snel weer op), gaat men zich toch weer wenden naar de bestaande bouw.
My ¤0,02...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
ik zie vele huizen waar al meer dan 30% van de vraagprijs is afgehaald. Als je het huis vervolgens koopt oor 20% onder de nieuwe vraagprijs zit je al op (bijna) 50% onder de originele vraagprijs. Je kan bivoorbeeld ook zo uitzoeken of mensen met dubbele lasten zitten, reken maar dat die het huis ook wel voor wat minder van de hand willen doen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:51 schreef ioko het volgende:
[..]
Blijf dan nog maar even op de bank zitten. 50% van de vraagprijs is nog lang niet aan de orde. Als het al ooit aan de orde gaat komen. Dream on
De prijzen zakken in veel regio's momenteel veel harder dan veel statistieken ons doen willen laten geloven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De HRA wordt helemaal niet afgeschaft dus dat is totaal niet aan de orde.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:55 schreef freud het volgende:
Ik vraag me ook af wat er met de huurprijzen gaat gebeuren als men de HRA afschaft. Je kan het moreel niet verkopen om de HRA af te schaffen, maar de sponsoring van de huurders wel door te laten gaan. Vergeet ook niet dat niet alle factoren te vergelijken zijn met de VS. In de VS spelen creditcardschulden, en het geen geld meer hebben om flink te commuten mee. Hier ben je door de files wel lang onderweg, maar de afstanden zijn niet schokkend. Ook de prijzen van brandstof zijn niet dermate geweest dat mensen het niet meer rendabel vonden om met de auto naar het werk te kunnen.
Kortom: ik verwacht wel een korte dip, omdat men niet weet hoe de markt zich gaat gedragen, maar na die aftastende fase, denk ik dat er netto weinig gaat gebeuren met de huizenmarkt. Zeker als na de bouwvak de keihard instortende nieuwbouwmarkt voelbaar wordt (die start je ook niet even snel weer op), gaat men zich toch weer wenden naar de bestaande bouw.
My ¤0,02...
Was meer een 'what if...". HRA wordt te vaak los gezien van huursubsidie imo, terwijl het dezelfde regeling is in mijn ogen.quote:
[..]
De HRA wordt helemaal niet afgeschaft dus dat is totaal niet aan de orde.
Mwoah, je weet de inhoudelijke getallen niet.quote:
Zoek in 186.615 koopwoningen
weer 1000 meer dan drie dagen terug and counting
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
De markt is nu gewoon nog niet zo dat dit bieden reeel is. Wanneer je een jaar geleden 8 euro bood voor een aandeel ING kreeg je er ook echt geen te pakken.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als mensen van het huis afwillen, of als ze het een aantal jaar terug hebben gekocht en gewoon geen verlies willen, waarom zouden ze het dan niet willen verkopen. Niet iedereen is uit op winstbejag? Je kunt ook redeneren dat ze andere nog 5 jaar dubbele lasten hebben en het dan nog steeds voor 50% minder (of zelfs nog minder) moeten verkopen. Als ik het risico neem door nu te kopen, dan zit daar een prijs aan vast. (voorde verkoper) Er staat zoveel te koop dat je dit bij tientallen huizen gewoon kunt proberen in een bepaalde regio.
Wil je goedkoop instappen dan is rustig afwachten de enige manier. Het is nog te vroeg om voor de reele prijs te kopen. Bovendien vraag ik me af of het wel mogelijk is om een huis voor zo een lage prijs te kopen als de huurprijzen bij jou zo duur zijn. Als je voor hetzelfde geld kunt kopen als huren, dan zullen die koopprijzen niet zo heel veel zakken, want dan gaan huurders overstappen en creeeren nieuwe vraag.
Hier zijn de huurprijzen 40% van de maandlasten van een koopwoning. Dan is er lucht.
The End Times are wild
Welke sponsoring? Woningbouwcorporaties bouwen voor een appel en een ei wat huizen en verhuren deze tegen normale prijzen. Niks mis mee toch, de koper wil graag meebetalen aan de lucht in de zeepbel die de huizenmarkt heet, eigen keus toch?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:55 schreef freud het volgende:
Ik vraag me ook af wat er met de huurprijzen gaat gebeuren als men de HRA afschaft. Je kan het moreel niet verkopen om de HRA af te schaffen, maar de sponsoring van de huurders wel door te laten gaan.
De corporaties uit het hele land mogen zelfs bloeden meebetalen aan de wanprestaties van corporaties in de grote steden. Ik woon in het midden van het land en daar zijn de huren niet bepaalt laag te noemen. Omdat in sommige achterstandswijken de huren te laag zijn geweest en er nu dus geen geld is om de boel op te leuken mogen huurders uit gebieden die wel voldoende huur betalen, daar fijntjes aan meebetalen. Dat noem ik sponsoring. Ze mogen meebetalen omdat ze op een berg met geld zitten, en die berg komt niet bij de overheid vandaan maar gewoon bij de huurders.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
