Geert Wilders met Hitler vergelijken: de cons en de pro's.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:25 schreef maartena het volgende:

[..]



Je doet alsof vrouwen en homo's momenteel in Nederland geen vrijheden hebben..... en je wil het gelijkheidsbeginsel - wat ook voor vrouwen en homo's geldt trouwens, omdat ook sexuele voorkeur en geslacht beschermd wordt - uit de grondwet slopen zoals Wilders wil?

Mensenkinderen, als je jou zo hoort zou je denken dat de sharia in Nederland een feit is ofzo.....

Voor jou nog even:

"Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan"

Wat is hier verkeerd aan?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:34 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vecht niet voor het recht om varkensvlees in een moskee te eten, ook niet om moslims het land uit te kieperen of om de bijbel in zijn geheel te verbieden.

Jij weet net zo goed als ik dat moslims nul komma nul keuze hebben de religie te verlaten. Of denk je dat moslims (of andere streng gelovigen) kunnen kiezen om met iemand van hetzelfde geslacht (of een andere religie) te trouwen?

Dit omzeilt onze wetgeving en we mogen hier geen kritiek op uiten omdat we dan racistisch bezig zijn.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:13 schreef JoaC het volgende:
Wel grappig dat ik zo ongeveer om de week nieuwe(als in mensen die ik niet kende, 99% heeft Nederlands paspoort) moslims ontmoet die tevens de westerse cultuur aanhangen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:36 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je praat nu over de Islam als een zuil, dan zijn de moslims in de jaren 60 toch juist goed gemoderniseerd?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Leg mij dan eens uit dat de SGP al jaren vrouwen mag weren uit de politiek, waarom men in plaatsen als Staphorst, RIjssen, etc vrouwen en meisjes kunnen verplichten tot het dragen van een rok - je komt sommige scholen niet in als je in broek komt, ook al regent het pijpenstelen en is het een REGENbroek (die moeten ze dan buiten in het fietshok uit doen).

Dit soort praktijken zijn al decennia normaal in Nederland. Wat voor levenswijze moeten moslims zich precies aanpassen..... aan die zwaar christelijke levenswijze uit de kop van Overijssel, de Veluwe en Oost-Zeeland, of moeten ze zich aanpassen aan JOUW leefwijze in de randstad?

En wat maakt JOUW levenswijze superieur aan de levenswijze van een Gereformeerd gezin uit Rijssen of Putten?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:51 schreef hero99 het volgende:

[..]

Dat kan ik je niet uitleggen. Ik vind dat dat net zo goed bestreden moeten worden. Ik ben een tegenstander van ALLE reiligieuze dogma's, ook de Christelijke. Laat daar geen misverstand over bestaan. Homoseksuelen de vrijheid geven zichzelf te zijn, vrouwen niet onderdrukken en dezelfde rechten toekennen, geen doodstraf voor vergrijpen zoals het beledigen van de profeet of voor overspel. Dat noem ik superieur.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:28 schreef hero99 het volgende:

[..]

Het christelijke en het joodse geloof is beduidend minder militant dan de islam. De term 'strijdbaar' past al helemaal niet bij het Boedhisme van wat ik ervan weet. Waar zijn zelfmoordterroristen die dat doen in naam van het Christendom of het Boedhisme? Ik als heiden kom er in de Bijbel ook niet ongenadig vanaf, maar mijn straf staat mij pas na mijn dood te wachten. Heidenen en anders-gelovigen hoeven niet op aarde bestreden te worden volgens de Bijbel. Het is zelfs teken van een goede tijding als het aantal Christenen op aarde zal afnemen. De overblijvers zullen immers zeer klein in aantal zijn. Zo staat het geschreven. De Islam is niet zo bescheiden. Vrede is volgens de Islam alleen mogelijk als alle mensen moslim zijn.
Jesus was geen legeraanvoerder zoals Mohammed en heeft ook geen mensen onthoofd. Jesus is het voorbeeld voor Christenen, Mohammed is dat voor Moslims. Daarom wil ik geen Moskee in dit land.
Ik zeg niet dat alle Moslims in Nederland extreem zijn in hun denkbeelden. Het zullen er maar zeer weinigen zijn. Maar het gaat om die weinigen die, als ze werkeljk met zo weining zijn, wel in staat zijn om islamitische staten te stichten met Islamitische wettten. En als de ideeen waarop zij zich beroepen niet bestreden worden, dan is het dweilen met de kraan open. Ik vind bovendien dat Christelijk extremisme net zo goed niet getolereerd moet worden, alleen ik ervaar ik dat toch niet als een zo grote bedreiging. Jij doet alsof al die verschillende religies allemaal gelijk zijn aan elkaar, maar dat zijn ze dus niet en de verschillen zijn in mijn ogen zeer zwaarwegend. Daarom niet EN, EN, EN.

quote:

Exodus 20:
8Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.

9 Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

10 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is;

quote:

Exodus 31
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.

quote:

Eerste brief van Petrus 1
24 Want alle vlees is als gras, en alle heerlijkheid des mensen is als een bloem van het gras. Het gras is verdord, en zijn bloem is afgevallen;

25 Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

quote:

8 Indien dan uw hand of uw voet u ergert, houwt ze af en werpt ze van u. Het is u beter, tot het leven in te gaan, kreupel of verminkt zijnde, dan twee handen of twee voeten hebbende, in het eeuwige vuur geworpen te worden.

9 En indien uw oog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden.

quote:

1 Korinthiërs 14
33 Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.

34 Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

quote:

1 Timotheüs 2
11 Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid.

12 Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij.

13 Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:39 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

En dat baseer je op?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:37 schreef hero99 het volgende:

[..]

Dat is heel mooi. Hopelijk zet dat door en geven ze eens ook hun islamitische denkbeelden op.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:29 schreef Lamon. het volgende:
Aaangezien de TS vraagt om een mening, ben ik (wat niet mijn gewoonte is) even niet van plan om de rest van het topic door te lezen, anders ga ik ergens op reageren.

Wilders is niet vergelijkbaar met Hitler, omdat hij nog niets nuttigs voor Nederland gedaan heeft.
Hitler heeft Duitsland economisch eerst behoorlijk op weg geholpen, voordat hij zijn haatzaaierij in praktijk wist te brengen.
Hij was slim, slecht, maar echt slim.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:34 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik ga jou niet volledig quoten, iets wat ik niet al te vaak doe, meer omdat ik dit in nuance wil brengen.
Hjalmar Schacht is verantwoordelijk voor het herstel van de Duitse economie, mede door Keynesiaans denken.
Een van de briljantste economen ooit, die niet echt grote ontdekkingen deed.

Hij had zoals elk groot brein ook mindere kanten, zien wat er buiten zijn denken om gebeurde: Zodra hij (veel te laat) doorhad wat de Endlösung was, en dat deze werd toegepast, is hij zelf in een concentratiekamp gestopt. Hij overleefde dit, waarna hij in Neurenberg werd vrijgesproken van de beschuldigingen. In 1970 overleed hij.

EDIT gedaan

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:41 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Niemand kan het in zijn eentje, maar Hitler wist de juiste personen aan te trekken, en had een compleet beleidsplan voor het herstel van Duitsland, of dat enkel van hemzelf af kwam of niet, doet er niet eens zoveel toe. En hij had charisma, dat is niet echt te vinden als je hem nu bekijkt, maar destijds voelden Duitsers een echte leider bij Hitler.
Bij Wilders is dat echt niet zo, hoor.

En heb je wel eens gezien wat voor mensen er verder in de PVV zitten?

Wilders schreeuwt maar wat, en het wordt uiteindelijk helemaal niets.
Oppositie-materiaal, hoger hoeven we hem echt niet in te schatten, al is hij voor mij persoonlijk vrij irritant.
Meer is hij niet.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:02 schreef JoaC het volgende:

[..]

Die Fritsma kan retorisch geniaal uit de hoek komen. Die Fleur Agema zou wmb wel mij in een zusterpakje mogen verzorgen mits ik ziek ben, Graus profileert zich als dierenredder, wat de PvdD stemmen kost. Bijna allemaal doen ze niet onder voor het gemiddelde kamerlid, en zonder uit de hand lopend schandaal zullen ze wel een grote oppositiepartij zijn, (Maar met meer Kamerleden, meer schandalen*)

_{*= CDA weet bijna alles binnenskamers te houden, wat tevens al een schandaal op zich is in mijn ogen}

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:11 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Het is de armoede van echte leiders die zorgt dat een partij als de PVV nog in stand gehouden wordt.
We leggen de lat steeds lager.
Obama heeft een beetje charisma en belooft veel, en ze geven hem meteen al de nobelprijs.

Laatst was de geboortedag van Gandhi en ik heb me weer eens in zitten lezen over wat die man gedaan heeft, en als je dat doet en 2 minuten later de tv aanzet, wat ik zelden nog doe, en je ziet een politicus spreken, dan verlies ik meteen interesse.
Het stelt allemaal weinig voor, en als er niet heel snel iemand opstaat die wel wat te zeggen heeft, vrees ik dat ik voor het eerst in mijn leven blanco moet gaan stemmen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:51 schreef hero99 het volgende:
Dat kan ik je niet uitleggen. Ik vind dat dat net zo goed bestreden moeten worden. Ik ben een tegenstander van ALLE reiligieuze dogma's, ook de Christelijke. Laat daar geen misverstand over bestaan. Homoseksuelen de vrijheid geven zichzelf te zijn, vrouwen niet onderdrukken en dezelfde rechten toekennen, geen doodstraf voor vergrijpen zoals het beledigen van de profeet of voor overspel. Dat noem ik superieur.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 18:34 schreef Halve_Maen het volgende:
Jij weet net zo goed als ik dat moslims nul komma nul keuze hebben de religie te verlaten. Of denk je dat moslims (of andere streng gelovigen) kunnen kiezen om met iemand van hetzelfde geslacht (of een andere religie) te trouwen?

quote:

Dit omzeilt onze wetgeving en we mogen hier geen kritiek op uiten omdat we dan racistisch bezig zijn.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:20 schreef JoaC het volgende:

[..]

Iemand kan zowel Islamitisch denken als Westers, belangrijkste is dat je je aan de wet houdt.
Iemand kan zowel Christelijk denken als Westers, belangrijkste is dat je je maar aan de wet houdt.
Iemand kan zowel Xenofobisch denken als Westers, belangrijkste is dat je je maar aan de wet houdt.
Iedereen moet kunnen denken zoals hij wilt, belangrijkste is dat diegene zich aan de wet houdt.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 02:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Goh, en daarmee los je alle problemen op met je "zolang diegene zich maar aan de wet houden" ?

Ehm...voor Theo van Gogh kwam jouw zalvende uitspraak net iets te laat.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 05:00 schreef hero99 het volgende:. Ik wil dat wij in stand houden wat wij hebben.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 05:00 schreef hero99 het volgende:
Inderdaad, het gaat mij niet om nog betere rechten, dat heb ik ook niet gezegd, daarmee is het best goed gesteld. Ik wil dat wij in stand houden wat wij hebben. Ik denk dat het in veel Islamitische landen met die rechten niet zo goed gesteld is als bij ons en ik denk dat dat direct samenhangt met de Islam. (Wat denk jij daarvan?) Daarom denk ik dat die cultuur op die punten minder is dan de onze. Ja, ik denk dat de Islam ons niets goeds brengt en daarom geweerd moet worden. Je verwijt mij dat het mij er alleen maar om te doen is de Islam weg te krijgen uit Nederland. Maar dat wil ik ook en daar maak ik toch ook geen geheim van? Je moet niet doen alsof nu ineens de aap uit de mouw komt. Ik heb daar al veel argumenten voor aangedragen. Wat jij moet doen is mij duidelijk maken dat mijn redenen om de Islam de wantrouwen niet gegrond zijn.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:15 schreef JoaC het volgende:

[..]

Even de Bijbel/Tenach citeren over het feit dat deze geloven zo over niet-gelovigen denken
[..]

Deze vertaling laat de slaven die er ook in staan zelfs buitenboord.

Natuurlijk moet er ook een straf op staan:
[..]


[..]

Een vergelijkbare tekst word in Fitna verafschuwt

Onder de spoiler staat Deuteronomium 13, een boek waarin naast steniging ook genocide wordt aangeraden. Christenen zouden bij het letterlijk handelen volgens dit boek de holocaust goed kunnen praten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Leviticus 20 over homoseksualiteit:
[..]


[..]

Om deze tekst zou in een christelijke staat ook handen afgehakt kunnen worden

Deze tekst predikt ook vrede en vrouwenonderdrukking
[..]


[..]

Als ik hier nog meer teksten van opzoek, zou ik zo een Powerpointpresentatie erover kunnen maken, wedden dat ik dan in Engeland/Amerika geweerd word als ik hem daar in het parlmenent zou willen tonen?

Het gaat immers niet of iets er staat, het staat er immers al honderden jaren, het is hoe je er naar handelt.

Het stellen dat alle religies niet gelijk zijn aan elkaar is hypocriet, je gebruikt immers hetzelfde argument om de islam als minderwaardig te beschouwen.

We leven in een land waar de grondwet ons beschermd tegen idioot handelen, en waar vrijheid gewaarborgd word door gelijkheid. MITS hij goed word toegepast.

Denken is iets anders dan doen.
_____________________________________________________________________________________

EDIT: Ondertussen heb je gezegd tegen dogma's te zijn, dus gebruik dit niet als argument, wel is hierboven een tekenend voorbeeld van dat je geloven niet ondergeschikt aan elkaar moet stellen, iedereen moet naast elkaar kunnen leven, los van geloof. Er moet w.m.b. zelfs aangemoedigd worden met elkaar te leven, want de verzuiling is al bijna verdwenen,

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 16:00 schreef hero99 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dan had ik het moeten hebben over de Islam en het Christendom en niet slechts over de heilige boeken. Een moslim gelooft dat de Koran van begin tot eind door Mohammed is geschreven en letterlijk gedicteerd door Allah. Alles wat daarin staat is dus het woord van Allah en mag niet in twijfel worden getrokken. Bij de Bijbel is dat niet het geval. Vraag een christen wat de wil van zijn God is met betrekking tot hoe te leven en hoe met andere mensen en andere geloven om te gaan, en hij zal je verwijzen naar de leer van Jezus die de zoon van God was en dus, door middel van de onbegrijpelijke drie-eenheid, God zelf. Er staan wrede wetten in het Oude Testament, maar christenen geloven dat Jezus een nieuwe leer bracht en dat zij zich aan die wetten dienen te houden. Daarom spreken we ook over het Christendom, vernoemd naar Jezus Christus en zijn leer. Een ware christen zal zich dus beroepen op wat Jezus zegt in Matteüs 5:44, waar staat: 'Maar ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen.' In de vijfde Soera, het laatste vers dat Mohammed schreef, staat dat zij die niet in Allah geloven hier op aarde gestraft moeten worden door kruisiging of de doodstraf. Geen enkele moslim kan hiervan beweren dat dat niet de Heilige Waarheid is. Daarmee zouden ze immers zeggen dat Allah een leugenaar is.

quote:

In Mattheus 10: zegt Jezus het volgende:
1 En Zijn twaalf discipelen tot Zich geroepen hebbende, heeft Hij hun macht gegeven over de onreine geesten, om dezelve uit te werpen, en om alle ziekte en alle kwale te genezen.

2 De namen nu der twaalf apostelen zijn deze: de eerste, Simon, gezegd Petrus, en Andreas, zijn broeder; Jakobus, de zoon van Zebedeüs, en Johannes, zijn broeder;
schilderij van Caravaggio: De inspiratie van Matthëus» meer

3 Filippus en Bartholomeüs; Thomas en Mattheüs, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeüs, en Lebbeüs, toegenaamd Thaddeüs;

4 Simon Kananites, en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.

5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden, en hun bevel gegeven, zeggende: Gij zult niet heengaan op den weg der heidenen, en gij zult niet ingaan in enige stad der Samaritanen.

6 Maar gaat veel meer heen tot de verloren schapen van het huis Israëls.

7 En heengaande predikt, zeggende: Het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen.

8 Geneest de kranken; reinigt de melaatsen; wekt de doden op; werpt de duivelen uit. Gij hebt het om niet ontvangen, geeft het om niet.

9 Verkrijgt u noch goud, noch zilver, noch koper geld in uw gordels;

10 Noch male tot den weg, noch twee rokken, noch schoenen, noch staf; want de arbeider is zijn voedsel waardig.

11 En in wat stad of vlek gij zult inkomen, onderzoekt, wie daarin waardig is; en blijft aldaar, totdat gij daar uitgaat.

12 En als gij in het huis gaat, zo groet hetzelve.

13 En indien dat huis waardig is, zo kome uw vrede over hetzelve, maar indien het niet waardig is, zo kere uw vrede weder tot u.

14 En zo iemand u niet zal ontvangen, noch uw woorden horen, uitgaande uit dat huis of uit dezelve stad, schudt het stof uwer voeten af.

15 Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sodom en Gomorra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad.

16 Ziet, Ik zende u als schapen in het midden der wolven; zijt dan voorzichtig gelijk de slangen, en oprecht gelijk de duiven.

17 Maar wacht u voor de mensen; want zij zullen u overleveren in de raadsvergaderingen, en in hun synagogen zullen zij u geselen.

18 En gij zult ook voor stadhouders en koningen geleid worden, om Mijnentwil, hun en den heidenen tot getuigenis.

19 Doch wanneer zij u overleveren, zo zult gij niet bezorgd zijn, hoe of wat gij spreken zult; want het zal u in dezelve ure gegeven worden, wat gij spreken zult.

20 Want gij zijt het niet, die spreekt, maar het is de Geest uws Vaders, Die in u spreekt.

21 En de ene broeder zal den anderen broeder overleveren tot den dood, en de vader het kind, en de kinderen zullen opstaan tegen de ouders, en zullen hen doden.

22 En gij zult van allen gehaat worden om Mijn Naam; maar die volstandig zal blijven tot het einde, die zal zalig worden.

23 Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vliedt in de andere; want voorwaar zeg ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.

24 De discipel is niet boven den meester, noch de dienstknecht boven zijn heer.

25 Het zij den discipel genoeg, dat hij worde gelijk zijn meester, en de dienstknecht gelijk zijn heer. Indien zij den Heere des huizes Beëlzebul hebben geheten, hoeveel te meer Zijn huisgenoten!

26 Vreest dan hen niet; want er is niets bedekt, hetwelk niet zal ontdekt worden, en verborgen, hetwelk niet zal geweten worden.

27 Hetgeen Ik u zeg in de duisternis, zegt het in het licht; en hetgeen gij hoort in het oor, predikt dat op de daken.

28 En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

29 Worden niet twee musjes om een penningsken verkocht? En niet een van deze zal op de aarde vallen zonder uw Vader.

30 En ook uw haren des hoofds zijn alle geteld.

31 Vreest dan niet; gij gaat vele musjes te boven.

32 Een iegelijk dan, die Mij belijden zal voor de mensen, dien zal Ik ook belijden voor Mijn Vader, Die in de hemelen is.

33 Maar zo wie Mij verloochend zal hebben voor de mensen, dien zal Ik ook verloochenen voor Mijn Vader, Die in de hemelen is.

34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.

36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.

37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.

38 En die zijn kruis niet op zich neemt, en Mij navolgt, is Mijns niet waardig.

39 Die zijn ziel vindt, zal dezelve verliezen; en die zijn ziel zal verloren hebben om Mijnentwil, zal dezelve vinden.

40 Die u ontvangt, ontvangt Mij; en die Mij ontvangt, ontvangt Hem, Die Mij gezonden heeft.

41 Die een profeet ontvangt in den naam eens profeten, zal het loon eens profeten ontvangen; en die een rechtvaardige ontvangt in den naam eens rechtvaardigen, zal het loon eens rechtvaardigen ontvangen.

42 En zo wie een van deze kleinen te drinken geeft alleenlijk een beker koud water, in den naam eens discipels, voorwaar zeg Ik u, hij zal zijn loon geenszins verliezen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 00:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Onzin. Moslims kunnen heel goed kiezen om Christen te worden, en er zijn moslims in Nederland die dat ook doen.

Dat men vervolgens uitgestoten wordt door de familie is een ander verhaal. En met dat ook een verhaal uit persoonlijke kring:

Mijn oom is Katholiek geboren, maar is nu (officieel) gereformeerd. Dit omdat mijn Tante gereformeerd was, en haar familie LETTERLIJK zei dat als zij met hem zou trouwen - een katholiek, hoe durfde ze - dat ze onterft zou worden, en contact zou worden verbroken. De enige manier waarop een huwelijk tussen de twee geaccepteerd zou worden, is dat hij zich officieel laat bekeren - en dat ging gepaard met een cursus van 3 maanden, een officiële inwijding, etc, etc. Tevens moesten ze beloven dat hun kinderen naar een gereformeerde school zouden gaan, en een gereformeerde opvoeding zouden krijgen. Van mijn familie's kant vonden ze het verder wel best, dus zo geschiede.

Jij schijnt echt nog te denken dat alleen de Islam dat soort zaken doet, maar in Nederland gebeurd het nog ontzettend vaak dat huwelijken en relaties buiten de eigen religie om niet worden getolereerd. In Putten is een aantal jaren geleden nog een meisje geheel in elkaar getrapt omdat ze - let op - een relatie had met een Turkse jongen. Inderdaad waren de daders gereformeerde jongeren die niets moesten hebben van die Turken.
[..]

Je mag alle kritiek hebben van de wereld, daar zijn we gelukkig een vrij land voor.

Maar het is nogal wat anders dat je voorstander bent van een wetgeving waarin aanhangers van een bepaalde religie bepaalde rechten ontnomen wordt, terwijl we tegelijkertijd zeer vergelijkbare dingen tolereren in onze achtertuin.

De onderdrukking van de vrouw, de intimidatie van ouders/familieleden met betrekking tot de relatie van mensen, etc.... zijn zaken die al tijden voorkomen tussen de twee hoofdstromen van religie in Nederland, met name in gebieden waar zowel Katholieken en Protestanten/Gereformeerden wonen.

En dat soort zaken kun je zelfs met een wetgeving niet voorkomen. Ik denk dat het het zelfs alleen maar erger zou gaan maken, als je nadat een gereformeerd meisje besluit een katholiek te trouwen, en dat vervolgens na een onterving en breken van de communicatie met die dochter, om allerlei familieleden daarvoor te gaan bestraffen.

Nederland is geen communistische, socialistische heilstaat waar de godsdiensten geheel verboden zijn, en ik hoop ook dat het dat nooit wordt. Net zoals ik hoop dat het geen fascistische heilstaat wordt waar 1 bepaalde groep minder burger rechten krijgt dan een andere.

Leve de democratie, het kapitalisme, en gelijke rechten voor iedereen. Homo, Islamiet, Refo, Vrouw, Jehova of Atheist.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 11:16 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Als de islam zo gevaarlijk is, waarom bestaan er dan moslims die niemand kwaad doen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

haha, je begint te zeggen dat moslims christenen kunnen worden om vervolgens een voorbeeld van een katholieke oom te geven......w..t..f....

quote:

ehm je bent je bewust van het feit dat er een comité is opgericht voor ex-moslims puur vanwege veiligheidsredenen he?

quote:

grappenmaker

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 16:34 schreef JoaC het volgende:

[..]


[..]

Ik print de hele tekst om de context niet te misleiden

Vooral 34 is interessant, het stelt immers geweld boven woorden.

Fijne vent, die Jezus, ongelovigen geselen in hun gebedshuis, en eventueel ongelovigen doden.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je ontgaat elk punt, en klinkt behoorlijk dom omdat je er totaal niet op in gaat.
[..]

Los van dat dit er niks mee heeft te maken, waardoor je inhoudelijk nog incapabeler naar voren komt, zal ik hier op in gaan.

Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...

Er bestaan verder in de islam net als bij katholieken en protestanten meerdere denkbeelden; de een is orthodox, de ander liberaler in zijn geloof. Je kan wel roepen dat moslims zeggen dat je geen echte moslim bent als je je aan bepaalde regels niet houdt, maar als je de bijbel letterlijk neemt, zou ik doodgestenigd worden om mijn onreine denkbeelden. Anders kan ik nog gemarteld of doodgestoken worden met een zwaard.
[..]

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je ontgaat elk punt, en klinkt behoorlijk dom omdat je er totaal niet op in gaat.
[..]


Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:

Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:10 schreef hero99 het volgende:

[..]

Er staat niet: hak met het zwaard het hoofd van de heiden af.

quote:

17 Maar wacht u voor de mensen; want zij zullen u overleveren in de raadsvergaderingen, en in hun synagogen zullen zij u geselen.

Jezus spreekt hier tot zijn discipelen en waarschuwt hen dat zij, de discipelen, gegeseld zullen worden, niet dat zij zelf anderen moeten geselen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verlaten van de islam is erger dan het verlaten van het christendom. Ook in Nederland ja.

Waarom probeer jij nou altijd dingen te bagataliseren?

Weet je dat dat in shariawetgeving staat dat afvallige moslims dood moeten? En dat dus een Nederlandse moslim die sharianeigingen heeft (d.w.z. hij wil zijn geloof zo goed mogelijk belijden) er alles aan zal doen om het leven van een afvallige moslim zuur te maken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:22 schreef JoaC het volgende:

[..]

Inderdaad, er staat dat Jezus geen vrede, maar het zwaard brengt.
[..]

Over dit stuk heb je gelijk, ik las dit verkeerd omdat er ook vergelijkbaar klinkende geweldsoproepen in de bijbel staan. Mijn dommigheid.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:42 schreef AbsurdHero het volgende:
http://democratie.nu/bibl(...)ia_in_nederland.html

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Halve_Maen het volgende:
Ook weer dat laatste gedeelte van je 'Leve democratie, blabla' alsof ik tegen kapitalisme en vrijheid ben. Vrijheid kent nu eenmaal grenzen, nogmaals, je kan morgen naakt over straat lopen of met een bivak muts een bank binnenlopen maar erg lang kom je er niet mee weg. Is dat ook een beperking van vrijheid of is dat gezond verstand? Hetzelfde gezonde verstand die zegt dat dogma's die mensen verbieden om buiten hun religie te trouwen schadelijk zijn voor de samenleving.

grappenmaker


Lang leve de vrijheid, democratie,

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Vrijheid kent grenzen. En daarom hebben we ook wetten waar mensen zich aan dienen te houden. Maar die wetten zijn voor iedereen gelijk. Jood, Moslim, Katholiek, Gerformeerd, Ahteist, Agnost, Homo, Vrouw, weet ik veel. Zolang je MENS bent, sta je gelijk onder de wet.

Het willen aanpassen van de grondwet waardoor een bepaalde groep mensen minder rechten krijgt dan een andere groep mensen..... druist tegen alle gronsbeginselen van vrijheid en democratie in.

In een land waar vrijheid en democratie hoog in het vaandel staan, heeft een moslim evenveel rechten als een atheïst, een katholiek, of een jood. Kortom: alle mensen gelijke rechten.

Wil je dat 1 groep minder rechten krijgt, dan ben je niet een voorstander van vrijheid en democratie, maar voor een systeem waar "sommige mensen meer gelijk zijn dan anderen". Noem dat wat je wil, maar dat is geen vrijheid en democratie meer.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 02:34 schreef Halve_Maen het volgende:
Religie in het algemeen aan willen pakken is niet 1 groep mensen achterstellen. Priesters/ Imams verbieden ongelijkheid te prediken is een goed iets. Een hoop religieuze leiders zijn inderdaad niet extreem. Maar als een klein gedeelte het verziekt zullen we hieraan consequenties moeten verbinden.

Je kan wel leuk de tolerante man uithangen maar je klinkt een beetje hypocriet naast een meisje die zegt dat ze van haar familie niet met een jongen van een ander geloof mag trouwen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 02:34 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Religie in het algemeen aan willen pakken is niet 1 groep mensen achterstellen. Priesters/ Imams verbieden ongelijkheid te prediken is een goed iets. Een hoop religieuze leiders zijn inderdaad niet extreem. Maar als een klein gedeelte het verziekt zullen we hieraan consequenties moeten verbinden.

Je kan wel leuk de tolerante man uithangen maar je klinkt een beetje hypocriet naast een meisje die zegt dat ze van haar familie niet met een jongen van een ander geloof mag trouwen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:52 schreef hero99 het volgende:

[..]

Jezus brengt tweedracht onder de mensen, maar hij zegt niet dat de andersdenkende gedood moet worden. Hij brengt het zwaard, maar hij zegt niet: ga ermee slaan.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:11 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Je houdt er nogal van om te zeggen dat het punt niet beantwoord is om vervolgens te verzwijgen wat het grandioze punt eigenlijk was volgens jou. Ik heb mijn zegje gedaan zoals ik dat nodig achtte.

Verder ga ik niet meer in op je gezeik aangezien van je 2e stukje duidelijk is dat je maar 1 zinnetje gelezen hebt van mijn tekst (meer achtte je waarschijnlijk niet nodig).

Heb ik niet zojuist gezegd dat je gestendigd kan worden als je een gebod verbreekt en dat ik dat even verachtelijk vind???

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:04 schreef JoaC het volgende:

[..]

Hij zegt dat je het met geweld over moet brengen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:36 schreef hero99 het volgende:
Dat zegt hij niet letterlijk. Maar misschien kun je dat eens aan een aantal christenen vragen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 10:07 schreef yyentle het volgende:

[..]

Wat voor consequenties bedoel je precies?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 19:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, boeiend..... er zijn wel meer culturen met een eigen trekje, daar verander je weinig aan.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 19:04 schreef maartena het volgende:
Hoe dan ook, dat heeft allemaal 0,0 betrekking op 99% van de moslims in Nederland, die geen terroristische plannen of sharia-takeover-plannen hebben in Nederland. Er zijn genoeg problemen met minderheden natuurlijk (overigens zijn Antilianen crimineler dan Marokkanen en Turken samen als we het aantal gedetineerden bekijken) maar daarvoor zijn oplossingen en een aanpak te bedenken waarbij niet aan de grondwet gesleuteld hoeft te worden.

Verreweg de meeste moslims leven net zo in vrede als de meeste Christenen in Nederland. Alhoewel er een veel groter deel werklozen zijn dan autochtonen, werkt de meerderheid van moslims gewoon en betaald belasting Ze doen gewoon normaal in de maatschappij, alleen vieren ze Islamitische feestdagen en hebben ze Islamitische gebruiken. Men draagt een hoofddoekje, draagt andere kleren en men luistert naar Arabische muziek. Tja, boeiend..... er zijn wel meer culturen met een eigen trekje, daar verander je weinig aan.

quote:

[quote]Op maandag 19 oktober 2009 19:04 schreef maartena het volgende:

[..]

De bijbel stelt echter wel dat overspel met de dood bestraft dient te worden, en dat hen die verschillende gewassen op hetzelfde veld planten gestenigd dienen te worden.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens mij dwaalt men redelijk af van het topic onderwerp...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 02:08 schreef Geerd het volgende:
Achja zolang er nog mensen zijn die in al die verschillende sprookjes boeken blijven geloven zal er oorlog zijn.

Moskeetje hier en daar geen probleem, probeer is een kerk daar te bouwen?
Dat bedoel ik allemaal zo kansloos en kortzichtig dat "geloof".

Ik kwam er paar jaar terug pas achter dat er echt mensen geloven in de adam en eva + slang

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:04 schreef JoaC het volgende:
hero99: als je de bijbel werkelijk zo goed kan uitleggen:

Word er regelmatig door Jezus en zijn discipelen/apostelen verwezen naar het Oude Testament?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:10 schreef hero99 het volgende:

[..]

Koop een Bijbel en koop een Koran en zoek het uit.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 00:24 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Opsluiting en fikse geldboetes. Alleen in het geval van een niet Nederlands paspoort bezitten uitzetten.

Dit klinkt natuurlijk extreem en intolerant maar het moet maar eens afgelopen zijn met het uitbuiten van onze vrijheid. Haat en geweld prediken kost ons het meest waardevolle bezit dat wij hebben en dat is onze vrijheid mits we het tolereren en dat doen we op dit moment omdat we geen religie willen beledigen.

We sluiten mensen op die stelen, waarom niet mensen die tot haat en moord oproepen uit geloofsovertuiging? Omdat het een geloofsovertuiging is natuurlijk. Het zullen er ongetwijfeld maar een paar zijn die uiteindelijk aangepakt gaan worden (omdat een klein deel extreem is) maar het geeft in ieder geval het juiste signaal; 'Wij pikken deze shit niet meer'.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 01:25 schreef Zienswijze het volgende:
Je vindt het behoorlijk lollig nu zo te zien. Maar vertel, jij wilt gewoon nu op dezelfde voet verdergaan? Lekker verder gaan met dat haatzaaien in bepaalde moskeeen? Buitenproportioneel veel geld uitgeven om de uitwassen van islam tegen te houden (denk aan kosten AIVD, kosten onderzoek naar haatmoskeen, kosten onderzoek naar haatzaaierij op islamitische scholen etc.)? Meer islamisering van onze samenleving?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 15:42 schreef yyentle het volgende:

[..]

Geloof je echt dat Wilders voor een fatsoenlijke oplossing van het probleem wil zorgen? Lang niet alle moslims zijn extreem. Er zijn genoeg moslims die niet streng gelovig zijn en er zijn ook genoeg ontwikkelde en beschaafde moslims.

Er wordt gezegd (en het lijkt erop dat dit waar is) dat Wilders nooit in debat wil. Ik begrijp niet goed waarom. Kan het zijn dat Wilders niet in debat wil omdat hij wil voorkomen dat er onverwachte en rechtstreekse vragen aan hem worden gesteld?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:12 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: Ik ben geen Wilders aanhanger, ik heb weinig trek om zijn uitspraken te verdedigen. Het enige zinnige wat ik over jouw debat vraag kan zeggen is dat Wilders geen debat wilde met zo'n halal meid omdat ze weigerde afstand te nemen van de uitspraken van een Imam die homo's van een flatgebouw wilde flikkeren.

Ik zie dit als een veel groter iets. Ik zie onze politiek de britse achterna gaan. Waarbij Wilders geen film mag laten zien over de Islam maar tegelijkertijd moslims met 'Onthoofd hen die de Islam beledigen' protesteren wel getolereerd worden. En laten we de sharia rechtbanken niet vergeten.

Dan weer de favoriete non statement 'Nederland wordt hard'....ehh nee hoor, Nederland toont eindelijk eens wat ballen en uit kritiek op mensen die zich achter hun religie verschuilen. Het probleem is dat de meeste moslims allochtonen zijn en daarom krijg je weer moraal ridders die meteen luidkeels schreeuwen dat het WW2 scenario's zijn. Dit slaat natuurlijk werkelijk nergens op.

Als laatste, stop nou eens eindelijk met dat 'maar de meeste zijn geen extremisten' gezeur. Zonder 'normale' religieuze zouden 'extreme' religieuze gewone gekken zijn en ook zo behandeld worden. Dankzij de 'normale' religieuze genieten deze extremen extra protectie omdat het nu ineens een 'ras' of 'cultuur' is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:12 schreef Halve_Maen het volgende:


Als laatste, stop nou eens eindelijk met dat 'maar de meeste zijn geen extremisten' gezeur. Zonder 'normale' religieuze zouden 'extreme' religieuze gewone gekken zijn en ook zo behandeld worden. Dankzij de 'normale' religieuze genieten deze extremen extra protectie omdat het nu ineens een 'ras' of 'cultuur' is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:12 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: Ik ben geen Wilders aanhanger, ik heb weinig trek om zijn uitspraken te verdedigen. Het enige zinnige wat ik over jouw debat vraag kan zeggen is dat Wilders geen debat wilde met zo'n halal meid omdat ze weigerde afstand te nemen van de uitspraken van een Imam die homo's van een flatgebouw wilde flikkeren.

quote:

Ik zie dit als een veel groter iets. Ik zie onze politiek de britse achterna gaan. Waarbij Wilders geen film mag laten zien over de Islam maar tegelijkertijd moslims met 'Onthoofd hen die de Islam beledigen' protesteren wel getolereerd worden. En laten we de sharia rechtbanken niet vergeten.

quote:

Dan weer de favoriete non statement 'Nederland wordt hard'....ehh nee hoor, Nederland toont eindelijk eens wat ballen en uit kritiek op mensen die zich achter hun religie verschuilen. Het probleem is dat de meeste moslims allochtonen zijn en daarom krijg je weer moraal ridders die meteen luidkeels schreeuwen dat het WW2 scenario's zijn. Dit slaat natuurlijk werkelijk nergens op.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Als laatste, stop nou eens eindelijk met dat 'maar de meeste zijn geen extremisten' gezeur. Zonder 'normale' religieuze zouden 'extreme' religieuze gewone gekken zijn en ook zo behandeld worden. Dankzij de 'normale' religieuze genieten deze extremen extra protectie omdat het nu ineens een 'ras' of 'cultuur' is.

quote:

Het probleem is dat de meeste moslims allochtonen zijn

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:12 schreef Halve_Maen het volgende:
Het enige zinnige wat ik over jouw debat vraag kan zeggen is dat Wilders geen debat wilde met zo'n halal meid omdat ze weigerde afstand te nemen van de uitspraken van een Imam die homo's van een flatgebouw wilde flikkeren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 13:11 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dus als jij iets gelooft wat niemand kwaad doet, en iemand anders neemt jou ideen en voerd die door tot in het extreme, dan is dat jouw schuld?

quote:

die man heeft het over nederlandse cultuur en waarden, maar het recht op vrijheid van religie is essensieel voor onze cutuur

quote:

het is het eerste articel in onze grondwet en een van de eerste dingen die willem van oranje regelde toen ons land zich vrijvocht van katholieke onderdrukking van protestanten.
en nog wat, winders wil vrijheid van meningsuiting maar schreeuwd dat de koran moet worden verboden. lijkt me nogal tegenstrijdig.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

heeee heb ik wat gemist?
Heb je een link naar een artikel waar Wilders weigert met een van de zusjes halal in debat te gaan ?
En Wilders noemde flatgebouw ? Heeft een van die zussen dan ook geweigerd afstand te nemen ?
Welke iman, waar en wanneer zei dat van dat flatgebouw ?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 17:12 schreef yyentle het volgende:

[..]

Wie zijn er extremistisch?

Wilders was vorige week te zien in een vraaggesprekje met betrekking tot één onderwerp; hij kwam intelligent en scherp over, maar ik heb Wilders nog nooit in discussie gezien.

Wilders geeft op Twitter aan dat hij Maurice de Hond volgt waarmee hij het signaal afgeeft dat hij, naast zijn wens moslims anders te behandelen dan niet moslims, geen probleem heeft met het als loslopend wild opjagen van de zwakkeren uit onze samenleving en het intimideren van tegensprekers.

Ik heb me nooit echt in Wilders verdiept tot ik te maken kreeg met de acties van Maurice de Hond en zijn (grotendeels criminele) aanhang. Inmiddels is gebleken dat Wilders direct te linken is aan Maurice de Hond en dat is niet alleen voor moslims maar ook voor onze zwakkeren uit de samenleving erg verontrustend.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 17:38 schreef JoaC het volgende:

[..]


Als er geroepen word dat een geloof verboden moet worden, dan vertoont dat gelijkenissen met de Jodenhaat uit de jaren 30

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]


Ik citeer dit nog even
[..]

In de Tweede Wereldoorlog werden ook mensen aangepakt als ze generaties in Duitsland woonden, dit is een verzonnen tegenargument. Verder zijn de meeste mensen die jou tegenspreken erover eens dat de meeste economische vluchtelingen gewoon terug moeten worden gestuurd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:41 schreef Halve_Maen het volgende:


Maar volgens jou moet men dat maar kunnen zeggen. Dat homo's van flatgebouwen geflikkerd moeten worden nemen wij met zn allen maar op de koop toe. Bravo.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dit is de tweede keer dat je daarover begint....
wie zei dat onlangs ? waar en wanneer?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:57 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Anders doe je je eigen research: "Of homoseksualiteit. Dat is 'haram' voor een moslim, zegt imam El Ouazzini in Eindhoven, ,,maar wat anderen doen moeten zij weten''. En imam El Shershaby? In een boek in de boekhandel van El Tawheed stond dat homo's van flatgebouwen moeten worden gegooid. ,,Dat is een beschrijving uit 1300 van een algemeen erkende schriftgeleerde. Hier is dat verboden. En daar houden we ons aan. Net zoals we hier ook niet door rood licht rijden.''

http://www.nrc.nl/dossier(...)zeggen_de_imams_zelf

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

700 jaar geleden zei iemand dat....
zoals jij het brengt zou je denken dat onlangs iemand dat zei..
oneigenlijk argument van je

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:13 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Eh..........juist. Je hebt gemakshalve even weggelaten dat het nog steeds gepredikt wordt (Den Haag) Iman Fazhwa of hoe je het ook spelt. En er zijn andere boeken daarover geschreven (ik zal je de moeite besparen:' AboeBakr Djaber El Djezeiri.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ik ben niks vergeten... ik ken geen bericht dat een prediker in Den Haag gezegd zou hebben dat homo's vermoord moesten worden per flatgebouwmethode.. is dat wel zo?...
overigens die kerel van 700 jaar geleden kan nooit flatgebouw gezegd hebben... dat woord kende ze toen niet.. hooguit hoge gebouwen zo hoog als een flat..
maar dat in een boek dat feit van 700 jaar terug vermeld wordt.. daar kun je niet op tegen zijn
die meiden van halal lijken me best wel sympathiek verder.. het lijkt me dat zij niet zo moordzuchtig zijn... en dat Wilders een smoesje verzon ...

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:35 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Oke, jij kent geen bericht daarover, dan zal het wel goed zitten. Flatgebouw bestond inderdaad nog niet, zal wel een latere adaptatie zijn dan? Oh nee, jij hebt het niet gehoord dus het bestaat niet.

quote:

Jouw laatste punt is pure insinuatie berust op jouw gevoel, prima, maar dat bewijst verder niks.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nou.. ik heb het idd niet gehoord.. dat wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.... maar jij hebt geen linkje ?
ik herinner me wel een paar jaar terug die flatgebouwhysterie ineens ... tv.. voorpagina kranten... terwijl er niks aan de hand was... iemand vermeldde in een boek dat ooit iemand 700 jaar terug iets fouts zei..
Justitie was al bezig met onderzoek ..las het boek en stopte met het onderzoek.
[..]

idd.. bewijst niks.. net als de suggestie van iemand dat een van die meiden zich niet zou distantieren van die foute man van 700 jaar geleden...
Die iemand lijkt te roddelen.... en ik zet een vraagteken aldaar..

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:53 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

youtube - Wilders - Eenvandaag.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

geef de hele link dan als je wilt zeggen dat de opmerking van Wilders over een van die halalmeiden op you tube staat...
of dat Wilders praat over een imam die het over flatgebouw heeft..
ik ga niet zelf zoeken en een uur lang naar Wilders luisteren ..

Geert Wilders op campagne (don. 9 november 2006)

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 22:01 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Geert Wilders op campagne (don. 9 november 2006)

spoel door naar 5:21

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:41 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Haha, wat een grap. Je hebt je totaal niet verdiept in de Bijbel/Tora of Quran anders zou je zoiets niet op zo'n kinderachtige manier bagatelliseren. Mijn punt is: als je iemand doodt omdat diegene een gebod heeft overtreden sta je in je recht volgens 'die geloven die niemand kwaad doen'. En kom alsjeblieft niet met 'interpretatie' want het staat er letter voor letter.
[..]

quote:

Nogmaals ik ga Wilders niet verdedigen. Ik zie dit als iets groters, lees wat ik eerder zei.
[..]

quote:

nja, vrijheid van meningsuiting is ook relatief. Als jij op kantoor hardop roept dat je een bloedhekel hebt aan vrouwen/negers/Marokkanen, geef ik je niet lang daar hoor. Dan kan je piepen wat je wilt.

Maar volgens jou moet men dat maar kunnen zeggen. Dat homo's van flatgebouwen geflikkerd moeten worden nemen wij met zn allen maar op de koop toe. Bravo.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 21:15 schreef regularjoeback het volgende:
Ik ben het absoluut oneens met Wilders op veel punten maar de man met Hitler vergelijken gaat te ver. Het enige goede aan de man is zijn Pro-Israel standpunt. Hitler was nou niet bepaald pro-joods... De vergelijking is ziekelijk en niet goed te keuren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 23:10 schreef okiokinl het volgende:

[..]

inderdaad kinderachtig, maar t is wat ik jou hoor zeggen, dus tja..
t is grappig hoe je een andwoord geeft en dan al van tevoren het tegenandwoord probeerd te ontkrachten. eigenlijk verniel je zo je eigen argument, hoef ik het niet meer te doen.

quote:

je moet naders maar eens laten zien waar dat precies staat, in de quran. als dat dan blijkt te kloppen, laat ik je iets zien wat het tegenspreekt, ook uit de quran...

quote:

ik vind het niet normaal dat iemand dat zegt, net zomin als ik het normaal vindt dat iemand loopt te roepen dat alle moslims het land uit geflikkerd moeten worden. of is er een verschil?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 23:23 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik verniel mijn argument omdat ik de consensus, dat wij het op een bepaalde manier een religie horen te interpreteren, tegenspreek, leg uit alsjeblieft??
[..]

quote:

Ik ga absoluut geen teksten hier quote, als je het niet wilt geloven, prima. Zoek het lekker zelf op, maar ga niet zeiken over wat er wel of niet in staat als je niet eens de moeite doet om zelf wat te onderzoeken. Ik heb het hier overigens niet exclusief over de Islam zoals ik al vele malen heb aangegeven.

Jouw logica is: Quran/Bijbel zeggen dat homo's een abominatie voor God zijn, dat is niet lief. Maar er staat ook 'heb uw naaste lief' dus dan is het eigenlijk wel goed....
[..]

quote:

Waar is de quote van Wilders waar hij zegt dat alle moslims het land uitgeflikkerd moeten worden?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 23:50 schreef okiokinl het volgende:

[..]

omdat het wel degelijk om interpretatie gaat. en dat weet je best, denk ik. je weet toch dat een minderheid van de moslims op aarde in het midden oosten woond, laat staan dat ze dus daadwerkelijk de quran in het arabisch lezen, laat staan dat ze dat oud-arabisch begrijpen.. moslims wordt over het algemeen verteld wat ze moeten geloven, door imams.
dan heb ik het nog niet eens over de verschillende sekten binnen islam, die elkaar allemaal wel kunnen schieten omdat ze elkaars interpretatie niet trekken,
of over de overgrote meerderheid van mensen die in naam moslim zijn maar in de praktijk nauwelijks er mee bezig zijn.

quote:

alle geloven zijn nogal hypocriet, daar ben ik het mee eens. alleen stemt wel half nederland op het CDA, dus van christen haat is nog geen sprake.

quote:

en volgens mij hadden we het over islam en wilders.
als je wat beweerd over wat er in de quran staat, en vervolgens weigerd dat ook te bewijzen, dan moet je niet raar opkijken als niemand je gelooft.

quote:

en dit:
,,Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet.'' (de Volkskrant)http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/02/waar_ze_wilders_op_gaan_pakken.html#more

en nou jij.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 00:13 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Hm, ik snap je eerlijk gezegd niet. Ik zeg dat religie zich niet mag verschuilen achter interpretatie. Ik gaf aan dat als je kritiek uit op een bepaalde religie mensen meteen weer excuusjes gaan verzinnen. Jij zegt letterlijk dat als ik iets naars kan vinden in de Islam, jij iets kan vinden wat dat weer tegenspreekt... dit geeft aan dat religie wel degelijk open mag staan voor felle kritiek.

quote:

Met andere woorden, moslims zijn zielig omdat ze een minderheid zijn? Laat me niet lachen. Het feit dat er een hoop 'goede' moslims zijn is nog steeds geen vrijkaart van kritiek.
[..]

quote:

Zucht: http://www.religioustolerance.org/hom_isla1.htm
[..]

quote:

Hij zegt dus niet dat moslims het land uit moeten zoals jij beweert. Maar je wilt dat ik zijn uitspraken verdedig of uitleg en dat ga ik niet doen. Simpelweg omdat ik het niet met zijn uitspraken eens ben.

Nogmaals ik zie dit als een veel groter probleem, zie eerdere posts

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 01:14 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat mag ook wel van mij . ik wil alleen maar zeggen dat je dus niet een religie kunt veroordelen op de interpretatie van een deel van zijn aanhangers..[..]
[..]

quote:

nee, met andere woorden, een groot deel van mensen die islam het land uitwil heeft die mening niet omdat ze religie verwerpen in het algemeen, nederlanders zijn toch nog steeds christenen in de meerderheid. jou kritiek op isma is voor jou dan gelijk aan kritiek op de thora or bijbel maar niet voor de meeste mensen.

quote:

kom nou we weten echt wel wat wilders wil. op een quote kun je hem niet pakken, alles bij elkaar is t nogal duidelijk.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 02:14 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

We kunnen, en dat doe ik al deze hele thread, een religie veroordelen op wat er staat in de heilige teksten. Verder kunnen we wel degelijk stellen dat er een correlatie is tussen gewelddadige malloten en oude teksten en dus daarom kunnen we ook de religie daarop afrekenen, dat er niet voldoende educatie wordt geleverd.
[..]

quote:

Hmm de meeste nederlanders christenen? datvalt reuze mee hoor. het is ongeveer 52/48. En wat wil je daarmee zeggen? Dat christenen nou eenmaal (allemaal) tegen Islam zijn...onzin. Zweden,Denemarken, Frankrijk, landen die veelal atheistisch zijn, zijn ook fel tegen waar de Islam voor staat.
[..]

quote:

Al zou ik het 100% met je eens zijn, alsnog hebben we geen bewijs.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 03:58 schreef okiokinl het volgende:

[..]

vind ik niet erg zinvol. mensen geoven wat ze geloven, en hun religies afbranden maakt ze over het algemeen alleen maar fanatieker. ik denk dat het probleem is, dat iemand als wilders de interpretatie van extremisten als de juiste ziet. en grappig genoeg is dat precies wat deze nep moslims graag willen.
[..]

quote:

nou de helft dan. en van de rest, geloven veel mensen wel in een god, zonder een religie te beoefenen.
ik zeg ermee dat lang niet iedereen tegen islam is omdat ze tegen religies zijn, maar ook omdat het niet hun religie is.
[..]

quote:

ik heb geen bewijs nodig om te zien dan een moslim extremist gevaarlijk is, en ook niet echt om te begrijpen dat wilders niet veel goeds zal brengen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:20 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Kritiek hebben op iets is niet hetzelfde als het 'afbranden'. De boodschap naar volgende generaties moet zijn dat alles bespreekbaar is en niest vrij is van kritiek. Wat de boodschap niet moet zijn is dat sommige mensen niet beledigd mogen worden, sommige vragen niet gesteld mogen worden, sommige geloven niet kritisch bekeken mogen worden. Ik kots op dat soort samenlevingen.
[..]

quote:

Dit ben ik absoluut niet met je eens. De meeste mensen die kritiek hebben op de Islam hebben daar enorm goede redenen voor.

quote:

[..]

Daar ging het niet om, jij claimde dat hij toegegeven heeft alle moslims het land uit te willen kieperen. Of Wilders een gevaar voor de samenleving is, is weer een andere discussie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:20 schreef Halve_Maen het volgende:
Daar ging het niet om, jij claimde dat hij toegegeven heeft alle moslims het land uit te willen kieperen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:20 schreef Halve_Maen het volgende:
Dit ben ik absoluut niet met je eens. De meeste mensen die kritiek hebben op de Islam hebben daar enorm goede redenen voor.