haha, je begint te zeggen dat moslims christenen kunnen worden om vervolgens een voorbeeld van een katholieke oom te geven......w..t..f....quote:Op zondag 18 oktober 2009 00:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Onzin. Moslims kunnen heel goed kiezen om Christen te worden, en er zijn moslims in Nederland die dat ook doen.
Dat men vervolgens uitgestoten wordt door de familie is een ander verhaal. En met dat ook een verhaal uit persoonlijke kring:
Mijn oom is Katholiek geboren, maar is nu (officieel) gereformeerd. Dit omdat mijn Tante gereformeerd was, en haar familie LETTERLIJK zei dat als zij met hem zou trouwen - een katholiek, hoe durfde ze - dat ze onterft zou worden, en contact zou worden verbroken. De enige manier waarop een huwelijk tussen de twee geaccepteerd zou worden, is dat hij zich officieel laat bekeren - en dat ging gepaard met een cursus van 3 maanden, een officiële inwijding, etc, etc. Tevens moesten ze beloven dat hun kinderen naar een gereformeerde school zouden gaan, en een gereformeerde opvoeding zouden krijgen. Van mijn familie's kant vonden ze het verder wel best, dus zo geschiede.
Jij schijnt echt nog te denken dat alleen de Islam dat soort zaken doet, maar in Nederland gebeurd het nog ontzettend vaak dat huwelijken en relaties buiten de eigen religie om niet worden getolereerd. In Putten is een aantal jaren geleden nog een meisje geheel in elkaar getrapt omdat ze - let op - een relatie had met een Turkse jongen. Inderdaad waren de daders gereformeerde jongeren die niets moesten hebben van die Turken.
[..]
Je mag alle kritiek hebben van de wereld, daar zijn we gelukkig een vrij land voor.
Maar het is nogal wat anders dat je voorstander bent van een wetgeving waarin aanhangers van een bepaalde religie bepaalde rechten ontnomen wordt, terwijl we tegelijkertijd zeer vergelijkbare dingen tolereren in onze achtertuin.
De onderdrukking van de vrouw, de intimidatie van ouders/familieleden met betrekking tot de relatie van mensen, etc.... zijn zaken die al tijden voorkomen tussen de twee hoofdstromen van religie in Nederland, met name in gebieden waar zowel Katholieken en Protestanten/Gereformeerden wonen.
En dat soort zaken kun je zelfs met een wetgeving niet voorkomen. Ik denk dat het het zelfs alleen maar erger zou gaan maken, als je nadat een gereformeerd meisje besluit een katholiek te trouwen, en dat vervolgens na een onterving en breken van de communicatie met die dochter, om allerlei familieleden daarvoor te gaan bestraffen.
Nederland is geen communistische, socialistische heilstaat waar de godsdiensten geheel verboden zijn, en ik hoop ook dat het dat nooit wordt. Net zoals ik hoop dat het geen fascistische heilstaat wordt waar 1 bepaalde groep minder burger rechten krijgt dan een andere.
Leve de democratie, het kapitalisme, en gelijke rechten voor iedereen. Homo, Islamiet, Refo, Vrouw, Jehova of Atheist.
Simpel,quote:Op zondag 18 oktober 2009 11:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Als de islam zo gevaarlijk is, waarom bestaan er dan moslims die niemand kwaad doen.
Je ontgaat elk punt, en klinkt behoorlijk dom omdat je er totaal niet op in gaat.quote:Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
haha, je begint te zeggen dat moslims christenen kunnen worden om vervolgens een voorbeeld van een katholieke oom te geven......w..t..f....
Los van dat dit er niks mee heeft te maken, waardoor je inhoudelijk nog incapabeler naar voren komt, zal ik hier op in gaan.quote:ehm je bent je bewust van het feit dat er een comité is opgericht voor ex-moslims puur vanwege veiligheidsredenen he?
quote:grappenmaker
quote:Op zondag 18 oktober 2009 16:34 schreef JoaC het volgende:
[..]
[..]
Ik print de hele tekst om de context niet te misleiden
Vooral 34 is interessant, het stelt immers geweld boven woorden.
Fijne vent, die Jezus, ongelovigen geselen in hun gebedshuis, en eventueel ongelovigen doden.
Je houdt er nogal van om te zeggen dat het punt niet beantwoord is om vervolgens te verzwijgen wat het grandioze punt eigenlijk was volgens jou. Ik heb mijn zegje gedaan zoals ik dat nodig achtte.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je ontgaat elk punt, en klinkt behoorlijk dom omdat je er totaal niet op in gaat.
[..]
Los van dat dit er niks mee heeft te maken, waardoor je inhoudelijk nog incapabeler naar voren komt, zal ik hier op in gaan.
Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...
Er bestaan verder in de islam net als bij katholieken en protestanten meerdere denkbeelden; de een is orthodox, de ander liberaler in zijn geloof. Je kan wel roepen dat moslims zeggen dat je geen echte moslim bent als je je aan bepaalde regels niet houdt, maar als je de bijbel letterlijk neemt, zou ik doodgestenigd worden om mijn onreine denkbeelden. Anders kan ik nog gemarteld of doodgestoken worden met een zwaard.
[..]
Compleet en totaal irrelevant als het waar zou zijn. Het gaat mij om de mensen die lid zijn en bedreigd worden met de dood.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je ontgaat elk punt, en klinkt behoorlijk dom omdat je er totaal niet op in gaat.
[..]
Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...
Het verlaten van de islam is erger dan het verlaten van het christendom. Ook in Nederland ja.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:05 schreef JoaC het volgende:
Het comité is opgericht door een man die constant van verhaal verandert, dan is hij weer moslim, dan zegt hij nooit moslim te zijn geweest...
Inderdaad, er staat dat Jezus geen vrede, maar het zwaard brengt.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:10 schreef hero99 het volgende:
[..]
Er staat niet: hak met het zwaard het hoofd van de heiden af.
Over dit stuk heb je gelijk, ik las dit verkeerd omdat er ook vergelijkbaar klinkende geweldsoproepen in de bijbel staan. Mijn dommigheid.quote:17 Maar wacht u voor de mensen; want zij zullen u overleveren in de raadsvergaderingen, en in hun synagogen zullen zij u geselen.
Jezus spreekt hier tot zijn discipelen en waarschuwt hen dat zij, de discipelen, gegeseld zullen worden, niet dat zij zelf anderen moeten geselen.
Hierop gaat hij zeggen dat we in NL geen shariawetten hebben. En dat je je niet moet aanstellen en dat je zijn punt mist, lang leve de vrjheidquote:Op zondag 18 oktober 2009 17:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het verlaten van de islam is erger dan het verlaten van het christendom. Ook in Nederland ja.
Waarom probeer jij nou altijd dingen te bagataliseren?
Weet je dat dat in shariawetgeving staat dat afvallige moslims dood moeten? En dat dus een Nederlandse moslim die sharianeigingen heeft (d.w.z. hij wil zijn geloof zo goed mogelijk belijden) er alles aan zal doen om het leven van een afvallige moslim zuur te maken.
quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:22 schreef JoaC het volgende:
[..]
Inderdaad, er staat dat Jezus geen vrede, maar het zwaard brengt.
[..]
Over dit stuk heb je gelijk, ik las dit verkeerd omdat er ook vergelijkbaar klinkende geweldsoproepen in de bijbel staan. Mijn dommigheid.
Een erg saai stuk.quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:42 schreef AbsurdHero het volgende:
http://democratie.nu/bibl(...)ia_in_nederland.html
Vrijheid kent grenzen. En daarom hebben we ook wetten waar mensen zich aan dienen te houden. Maar die wetten zijn voor iedereen gelijk. Jood, Moslim, Katholiek, Gerformeerd, Ahteist, Agnost, Homo, Vrouw, weet ik veel. Zolang je MENS bent, sta je gelijk onder de wet.quote:Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Halve_Maen het volgende:
Ook weer dat laatste gedeelte van je 'Leve democratie, blabla' alsof ik tegen kapitalisme en vrijheid ben. Vrijheid kent nu eenmaal grenzen, nogmaals, je kan morgen naakt over straat lopen of met een bivak muts een bank binnenlopen maar erg lang kom je er niet mee weg. Is dat ook een beperking van vrijheid of is dat gezond verstand? Hetzelfde gezonde verstand die zegt dat dogma's die mensen verbieden om buiten hun religie te trouwen schadelijk zijn voor de samenleving.
grappenmaker
Lang leve de vrijheid, democratie,![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Religie in het algemeen aan willen pakken is niet 1 groep mensen achterstellen. Priesters/ Imams verbieden ongelijkheid te prediken is een goed iets. Een hoop religieuze leiders zijn inderdaad niet extreem. Maar als een klein gedeelte het verziekt zullen we hieraan consequenties moeten verbinden.quote:Op zondag 18 oktober 2009 22:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Vrijheid kent grenzen. En daarom hebben we ook wetten waar mensen zich aan dienen te houden. Maar die wetten zijn voor iedereen gelijk. Jood, Moslim, Katholiek, Gerformeerd, Ahteist, Agnost, Homo, Vrouw, weet ik veel. Zolang je MENS bent, sta je gelijk onder de wet.
Het willen aanpassen van de grondwet waardoor een bepaalde groep mensen minder rechten krijgt dan een andere groep mensen..... druist tegen alle gronsbeginselen van vrijheid en democratie in.
In een land waar vrijheid en democratie hoog in het vaandel staan, heeft een moslim evenveel rechten als een atheïst, een katholiek, of een jood. Kortom: alle mensen gelijke rechten.
Wil je dat 1 groep minder rechten krijgt, dan ben je niet een voorstander van vrijheid en democratie, maar voor een systeem waar "sommige mensen meer gelijk zijn dan anderen". Noem dat wat je wil, maar dat is geen vrijheid en democratie meer.
Dat dergelijke zaken gebeuren, betekend nog niet dat we religie in het algemeen moeten uitsluiten, beperken of verbieden.quote:Op maandag 19 oktober 2009 02:34 schreef Halve_Maen het volgende:
Religie in het algemeen aan willen pakken is niet 1 groep mensen achterstellen. Priesters/ Imams verbieden ongelijkheid te prediken is een goed iets. Een hoop religieuze leiders zijn inderdaad niet extreem. Maar als een klein gedeelte het verziekt zullen we hieraan consequenties moeten verbinden.
Je kan wel leuk de tolerante man uithangen maar je klinkt een beetje hypocriet naast een meisje die zegt dat ze van haar familie niet met een jongen van een ander geloof mag trouwen.
Wat voor consequenties bedoel je precies?quote:Op maandag 19 oktober 2009 02:34 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Religie in het algemeen aan willen pakken is niet 1 groep mensen achterstellen. Priesters/ Imams verbieden ongelijkheid te prediken is een goed iets. Een hoop religieuze leiders zijn inderdaad niet extreem. Maar als een klein gedeelte het verziekt zullen we hieraan consequenties moeten verbinden.
Je kan wel leuk de tolerante man uithangen maar je klinkt een beetje hypocriet naast een meisje die zegt dat ze van haar familie niet met een jongen van een ander geloof mag trouwen.
Hij zegt dat je het met geweld over moet brengen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:52 schreef hero99 het volgende:
[..]
Jezus brengt tweedracht onder de mensen, maar hij zegt niet dat de andersdenkende gedood moet worden. Hij brengt het zwaard, maar hij zegt niet: ga ermee slaan.
Je kan natuurlijk ook dingen aanpassen terwijl ik reageer, daar is een knopje voor.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:11 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Je houdt er nogal van om te zeggen dat het punt niet beantwoord is om vervolgens te verzwijgen wat het grandioze punt eigenlijk was volgens jou. Ik heb mijn zegje gedaan zoals ik dat nodig achtte.
Verder ga ik niet meer in op je gezeik aangezien van je 2e stukje duidelijk is dat je maar 1 zinnetje gelezen hebt van mijn tekst (meer achtte je waarschijnlijk niet nodig).
Heb ik niet zojuist gezegd dat je gestendigd kan worden als je een gebod verbreekt en dat ik dat even verachtelijk vind???
quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:04 schreef JoaC het volgende:
[..]
Hij zegt dat je het met geweld over moet brengen.
De bijbel stelt echter wel dat overspel met de dood bestraft dient te worden, en dat hen die verschillende gewassen op hetzelfde veld planten gestenigd dienen te worden. Dat de meeste Christenen niet meer met de Bijbel in de hand staan te schreeuwen dat iedereen met een buitenechtelijke relatie op de brandstapel moet is en ander verhaal. Aan de andere kant heb je wel weer extremistische Christenen - met name in de VS en Canada, maar in het verleden ook bijv. in Duitsland en Zwitserland - die bereid zijn te moorden om Abortus tegen te gaan. En daarvoor zijn ook door Christenen diverse bomaanslagen gepleegd.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:36 schreef hero99 het volgende:
Dat zegt hij niet letterlijk. Maar misschien kun je dat eens aan een aantal christenen vragen.
Opsluiting en fikse geldboetes. Alleen in het geval van een niet Nederlands paspoort bezitten uitzetten.quote:Op maandag 19 oktober 2009 10:07 schreef yyentle het volgende:
[..]
Wat voor consequenties bedoel je precies?
Grappig hoe je religie en cultuur weer door elkaar mixt. Geweldig dat je positief bent maar daardoor mis je een hoop ellende die elke keer weer pijnlijk aan het licht komt als je er ietsje dichter op staat.quote:Op maandag 19 oktober 2009 19:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, boeiend..... er zijn wel meer culturen met een eigen trekje, daar verander je weinig aan.
Je vindt het behoorlijk lollig nu zo te zien. Maar vertel, jij wilt gewoon nu op dezelfde voet verdergaan? Lekker verder gaan met dat haatzaaien in bepaalde moskeeen? Buitenproportioneel veel geld uitgeven om de uitwassen van islam tegen te houden (denk aan kosten AIVD, kosten onderzoek naar haatmoskeen, kosten onderzoek naar haatzaaierij op islamitische scholen etc.)? Meer islamisering van onze samenleving?quote:Op maandag 19 oktober 2009 19:04 schreef maartena het volgende:
Hoe dan ook, dat heeft allemaal 0,0 betrekking op 99% van de moslims in Nederland, die geen terroristische plannen of sharia-takeover-plannen hebben in Nederland. Er zijn genoeg problemen met minderheden natuurlijk (overigens zijn Antilianen crimineler dan Marokkanen en Turken samen als we het aantal gedetineerden bekijken) maar daarvoor zijn oplossingen en een aanpak te bedenken waarbij niet aan de grondwet gesleuteld hoeft te worden.
Verreweg de meeste moslims leven net zo in vrede als de meeste Christenen in Nederland. Alhoewel er een veel groter deel werklozen zijn dan autochtonen, werkt de meerderheid van moslims gewoon en betaald belasting Ze doen gewoon normaal in de maatschappij, alleen vieren ze Islamitische feestdagen en hebben ze Islamitische gebruiken. Men draagt een hoofddoekje, draagt andere kleren en men luistert naar Arabische muziek. Tja, boeiend..... er zijn wel meer culturen met een eigen trekje, daar verander je weinig aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |