abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 3 maart 2009 @ 21:05:18 #101
236264 crew  capricia
pi_66667758
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 21:02 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ja en die subsidieregeling kan ook zo weer van tafel worden geveegd in de nieuwe noodbezuinigingen van Balk & Bos.
Subsidie voor het kopen van een huis is sws al wel bedenkelijk.
Waarom moet iedereen toch altijd een eigen woning aangepraat worden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66667793
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 20:44 schreef henkway het volgende:

[..]

en voor kopen moet je een jaartje wachten, dat scheelt je 50.000 euro
Als je me dat zwart op wit kon garanderen zou ik particulier huren mogelijk overwegen.
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 20:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Arme mensen die met subsidie een huis gekocht hebben wat over een jaar nog maar de helft waard is of zo...
Onder welke voorwaarden geldt die subsidie eigenlijk?
pi_66670354
@Devz,

Ik garandeer jou zwart op wit dat de huizenprijzen de komende jaren flink zullen dalen. Ik schat zelf tussen de 50 en 60 procent de komende 5 jaar. Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar dan ben ik eerder te optimisties dan te pessimisties. Ook verwacht ik dat over 20 jaar de huizenprijzen een stuk lager zullen liggen dan nu!

Huren lijkt misschien weggegooid geld, maar als je risico meeneemt in de afweging is huren verrassend voordelig. De kans dat huizenprijzen nog een keer doordubbelen de komende vijf jaar is nagenoeg nul, maar de kans dat ze halveren is groot. Als huurder kan je gewoon rustig de ontwikkelingen afwachten, zonder enig risico....
pi_66670720
quote:
bron De met geleend geld opgeblazen financiering die tussen 2004 tot 2007 in het vastgoed ontstond, is steeds verder opgepompt en spatte eind 2007 deels uiteen, kort na het begin van de kredietcrisis. Tostrams: „In Spanje is de waarde van vastgoed naar een derde gezakt. In Nederland gaat het die kant op.”

De voor donderdag verwachte renteverlaging van de Europese Centrale Bank naar 1,5% „zal niet veel uithalen”, stelt hoogleraar De Vries. „Omdat niemand ziet waar je nu je geld nuttig en met rendement kunt investeren. Er is geen vraag meer. Daarom moeten overheden blijven besteden.
pi_66672688
Spanje, waar op aanbod wordt gebouwd en niet op vraag. Lekker te vergelijken dus
  dinsdag 3 maart 2009 @ 23:15:42 #106
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66673525
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 19:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laatste cijfers geven aan dat het aantal voorlopig koopcontracten in februarti weer met 8% gedaald is. Het gaat niet lang meer duren of de prijzen zakken in.
Bron?
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 3 maart 2009 @ 23:25:12 #107
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66673904
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 22:10 schreef dutch_renter het volgende:
@Devz,

Ik garandeer jou zwart op wit dat de huizenprijzen de komende jaren flink zullen dalen. Ik schat zelf tussen de 50 en 60 procent de komende 5 jaar. Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar dan ben ik eerder te optimisties dan te pessimisties. Ook verwacht ik dat over 20 jaar de huizenprijzen een stuk lager zullen liggen dan nu!

Huren lijkt misschien weggegooid geld, maar als je risico meeneemt in de afweging is huren verrassend voordelig. De kans dat huizenprijzen nog een keer doordubbelen de komende vijf jaar is nagenoeg nul, maar de kans dat ze halveren is groot. Als huurder kan je gewoon rustig de ontwikkelingen afwachten, zonder enig risico....

Wat laten mensen zich toch weer gigantisch meeslepen zeg.... Ok, jij gelooft dat de huizenprijzen met 50/60% zullen dalen. Dit zijn percentages die in de VS niet eens worden gehaald. Dat de prijzen over 20 jaar lager zullen zijn dan nu is natuurlijk helemaal een lachertje, de inflatie corrigeert dit, zelfs bij een flinke daling.

Het grootste deel van de Nederlanders zal niet werkeloos worden, een stijging van 4% naar 10% betekent nog steeds dat 90% van de mensen gewoon inkomen heeft. Als jij in je bomb shelter gaat zitten wachten op rampscenario's en lage prijzen, moet je dat vooral doen. Maar doe dan niet alsof je als weldenkend mens automatisch tot die conclusie zult komen. Dat is namelijk onzin.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 3 maart 2009 @ 23:39:25 #108
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_66674476
baggataliseer het maar. Ik zeg je hier dat de voor ons vanzelfsprekende welvaart straks is afgelopen. Steekwoorden voor de komende 10-20 jaar? Oproer, Revolutie,oorlog,armoede, vluchtelingenstromen en gaarkeukens. Bookmark deze post maar, mocht fok in de lucht blijven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  Moderator woensdag 4 maart 2009 @ 00:05:35 #109
236264 crew  capricia
pi_66675443
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 23:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
baggataliseer het maar. Ik zeg je hier dat de voor ons vanzelfsprekende welvaart straks is afgelopen. Steekwoorden voor de komende 10-20 jaar? Oproer, Revolutie,oorlog,armoede, vluchtelingenstromen en gaarkeukens. Bookmark deze post maar, mocht fok in de lucht blijven.
Ik zou het prettig vinden als je wat meer met onderbouwingen kwam, bronnen enzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 4 maart 2009 @ 06:19:12 #110
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66678292
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 00:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou het prettig vinden als je wat meer met onderbouwingen kwam, bronnen enzo.
Want als iemand anders in een 'officiële' bron (de krant of youtube of whatever) precies hetzelfde voorspelt, dan geloof je het ineens wel? Komop zeg, denk zelf eens na, overweeg alle mogelijke scenario's en beslis op grond daarvan of je BHFH's post realisme vindt bevatten of niet.

Ik acht zijn voorspelling zeer wel mogelijk en hij is ook zeker niet de enige die dit roept. Heel youtube staat vol met filmpjes van economen in hoog aanzien die precies hetzelfde roepen. Daar tegenover staan nog meer economen die zeggen dat het onzin is, maar die hadden deze hele crisis sowieso niet zien aankomen. Aan jou de taak om zelf na te denken en voor jezelf te bepalen wie je gelooft. Economie is uiteindelijk geen exacte wetenschap.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66678678
het is het beste om je voor tonnen in de schulden te steken als we een bodem zien in deze ellende
http://www.telegraaf.nl/d(...)gin_van_drama__.html

[ Bericht 45% gewijzigd door henkway op 04-03-2009 07:58:37 ]
pi_66678880
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 22:17 schreef henkway het volgende:

[..]
moet je er ook even bijzetten dat deze quote over commercieel vastgoed gaat, winkels en kantoren, niet woningen dus. Maakt wel een subtiel verschil (qua elasticiteit)
  woensdag 4 maart 2009 @ 08:18:29 #113
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66678900
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 08:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

moet je er ook even bijzetten dat deze quote over commercieel vastgoed gaat, winkels en kantoren, niet woningen dus. Maakt wel een subtiel verschil (qua elasticiteit)
Waar staat dat? Volgens mij staat in het bericht gewoon 'vastgoed'. Kan van alles zijn dus.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66678970
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 08:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waar staat dat? Volgens mij staat in het bericht gewoon 'vastgoed'. Kan van alles zijn dus.
er wordt verwezen naar afboekingen van specifieke fondsen. Ga maar zoeken hoe hun beleggingen verdeeld zijn. Geen woningen.

Zo wordt dus nieuws opgeblazen, uit zijn context gerukt.
  woensdag 4 maart 2009 @ 08:26:20 #115
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66679001
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 08:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ga maar zoeken hoe hun beleggingen verdeeld zijn.
Is die info openbaar dan?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66679016
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 08:26 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Is die info openbaar dan?
ik mag het wel hopen als het beursgenoteerde beleggingsfondsen zijn: ja dus.
Hey, het zijn geen banken
  woensdag 4 maart 2009 @ 08:33:18 #117
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66679095
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 08:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik mag het wel hopen als het beursgenoteerde beleggingsfondsen zijn: ja dus.
Hey, het zijn geen banken
Oké. Nouja, kan best. Ik kan zelf ook nadenken (jahaaa ) en vond die 'de waarde in Spanje naar éénderde gezakt' al een beetje ongeloofwaardig voor woningen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66680608
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 22:10 schreef dutch_renter het volgende:
@Devz,

Ik garandeer jou zwart op wit dat de huizenprijzen de komende jaren flink zullen dalen. Ik schat zelf tussen de 50 en 60 procent de komende 5 jaar. Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar dan ben ik eerder te optimisties dan te pessimisties. Ook verwacht ik dat over 20 jaar de huizenprijzen een stuk lager zullen liggen dan nu!

Huren lijkt misschien weggegooid geld, maar als je risico meeneemt in de afweging is huren verrassend voordelig. De kans dat huizenprijzen nog een keer doordubbelen de komende vijf jaar is nagenoeg nul, maar de kans dat ze halveren is groot. Als huurder kan je gewoon rustig de ontwikkelingen afwachten, zonder enig risico....
Dus als devz nu gaat huren en de huizenprijzen zakken niet met 50%, dan pas jij het verschil voor 'm bij?
pi_66692704
quote:
Op maandag 2 maart 2009 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

het stimuleren van mensen om particulier te verhuren door de absurde huurbescherming in Nederland op te heffen. Hierdoor zullen veel meer mensen genegen zijn woningen te verhuren. Rechten van de huurder zijn verder in Belgie ook nog eens netjes beschreven (mbt bijvoorbeeld huurwaarborg en huurverhogingen) zowel fijner voor huurders , als voor verhuurders. Resultaat: groot aanbod, redelijke prijzen voor erg leuke woningen zonder dat je jarenlang op wachtlijsten hoeft te staan, of voor woekerprijzen naar een huisjesmelker, of louche tussenpersoon/bureau.
BHFH, leuk idee, maar totaal NIET realistisch!
Als ik mijn woning ga verhuren, dan ga ik hem uiteraard verhuren voor een hoger bedrag dan mijn maandelijkse hypotheek lasten.

Dus stel dat ik momenteel ¤650 aan hypotheeklasten heb, dan zal ik hem minimaal verhuren voor bijvoorbeeld ¤750. Dan betaald de huurder dus veel meer dan eventueel nodig zou zijn indien deze huurder mijn woning zou kopen!


Het lijkt wel alsof er hier constant wordt vergeten dat huidige woningeigenaren reeds bepaalde kosten hebben voor hun woning en die bij een verkoop of verhuur er minimaal uit willen hebben!
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
  woensdag 4 maart 2009 @ 17:26:45 #120
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_66697727
ik garandeer dat iedereen in dit topic dood is over 95 jaar! . dit blijft een tof waarzeggertopic.
  woensdag 4 maart 2009 @ 17:36:07 #121
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66698012
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 17:26 schreef bleiblei het volgende:
ik garandeer dat iedereen in dit topic dood is over 95 jaar! . dit blijft een tof waarzeggertopic.
Wedden dat de huizenprijzen dan lager zijn dan nu?
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 4 maart 2009 @ 17:48:38 #122
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66698418
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 23:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
baggataliseer het maar. Ik zeg je hier dat de voor ons vanzelfsprekende welvaart straks is afgelopen. Steekwoorden voor de komende 10-20 jaar? Oproer, Revolutie,oorlog,armoede, vluchtelingenstromen en gaarkeukens. Bookmark deze post maar, mocht fok in de lucht blijven.
Gebookmarked! En ik voorspel gaskamers voor babyboomers.
The End Times are wild
  woensdag 4 maart 2009 @ 17:49:44 #123
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66698461
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gebookmarked! En ik voorspel gaskamers voor babyboomers.
Ja, want in werkkampen zijn ze geen reet meer waard.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 maart 2009 @ 17:50:42 #124
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66698488
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 15:22 schreef Noedie het volgende:

[..]

BHFH, leuk idee, maar totaal NIET realistisch!
Als ik mijn woning ga verhuren, dan ga ik hem uiteraard verhuren voor een hoger bedrag dan mijn maandelijkse hypotheek lasten.

Dus stel dat ik momenteel ¤650 aan hypotheeklasten heb, dan zal ik hem minimaal verhuren voor bijvoorbeeld ¤750. Dan betaald de huurder dus veel meer dan eventueel nodig zou zijn indien deze huurder mijn woning zou kopen!


Het lijkt wel alsof er hier constant wordt vergeten dat huidige woningeigenaren reeds bepaalde kosten hebben voor hun woning en die bij een verkoop of verhuur er minimaal uit willen hebben!
Maar economie was zeker niet jouw sterkste kant! Als je maar maximaal 550 voor je woning kunt krijgen, dan heb je de keuze voor of onder de kostprijs verhuren (kost je 100 euro) of helemaal niet verhuren (kost je 650 euro). Logisch is dus met verlies verhuren.

EN je kunt die kosten er wel uit willen hebben, maar ja! Dat wil ik met mijn aandelen ING ook wel. Dus biedt ik ze voor minimaal 11 euro te koop aan. Alleen vind ik er dan geen kopers voor!
The End Times are wild
pi_66699476
quote:
Op dinsdag 3 maart 2009 23:25 schreef ioko het volgende:

[..]

Wat laten mensen zich toch weer gigantisch meeslepen zeg.... Ok, jij gelooft dat de huizenprijzen met 50/60% zullen dalen. Dit zijn percentages die in de VS niet eens worden gehaald. Dat de prijzen over 20 jaar lager zullen zijn dan nu is natuurlijk helemaal een lachertje, de inflatie corrigeert dit, zelfs bij een flinke daling.

Het grootste deel van de Nederlanders zal niet werkeloos worden, een stijging van 4% naar 10% betekent nog steeds dat 90% van de mensen gewoon inkomen heeft. Als jij in je bomb shelter gaat zitten wachten op rampscenario's en lage prijzen, moet je dat vooral doen. Maar doe dan niet alsof je als weldenkend mens automatisch tot die conclusie zult komen. Dat is namelijk onzin.
Inflatie corrigeert dit ALS er inflatie is. Ik verwacht een lange deflationaire periode. Bovendien wordt de laatste 10 jaar een groot deel van de huizen gekocht, zonder dat er serieus met de eindaflossing rekening is gehouden. De verwachte waardestijging zou voor de aflossing gaan zorgen. Dit is typisch een strategie, die niet werkt, als veel mensen zich er van bedienen.

Waarom zou 50% of meer onrealisties zijn? De prijzen konden in een paar jaar tijd ook met zoveel stijgen, dus waarom niet...

Lol, mijn bunker is een grachtenpandje in Amsterdam C. Ik woon schitterend, maar geef toe dat ik mij licht schuldig voel over het niet opbouwen van woningbezit. Maar ach, wat ik nu niet aan huiseigenaarskosten spaar ik nu.
pi_66699551
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 09:44 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dus als devz nu gaat huren en de huizenprijzen zakken niet met 50%, dan pas jij het verschil voor 'm bij?
Nee, natuurlijk niet.
  woensdag 4 maart 2009 @ 18:32:46 #127
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66699775
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:23 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Inflatie corrigeert dit ALS er inflatie is. Ik verwacht een lange deflationaire periode. Bovendien wordt de laatste 10 jaar een groot deel van de huizen gekocht, zonder dat er serieus met de eindaflossing rekening is gehouden. De verwachte waardestijging zou voor de aflossing gaan zorgen. Dit is typisch een strategie, die niet werkt, als veel mensen zich er van bedienen.

Waarom zou 50% of meer onrealisties zijn? De prijzen konden in een paar jaar tijd ook met zoveel stijgen, dus waarom niet...

Lol, mijn bunker is een grachtenpandje in Amsterdam C. Ik woon schitterend, maar geef toe dat ik mij licht schuldig voel over het niet opbouwen van woningbezit. Maar ach, wat ik nu niet aan huiseigenaarskosten spaar ik nu.
Waar komt die deflatie vandaan met stijgende grondstofprijzen in het verschiet? Het is wel erg kort door de bocht om een sterke stijging als basis te zien dat het ook weer zoveel kan dalen.

Ik zou me niet schuldig voelen, als jou gevoel je ingeeft dat je niet moet kopen moet je dat vooral niet doen. Amsterdam is dan ook weer een aparte casus.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_66699803
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:25 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet.
Dan garandeer je dus niets.
pi_66700250
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:32 schreef ioko het volgende:

[..]

Waar komt die deflatie vandaan met stijgende grondstofprijzen in het verschiet? Het is wel erg kort door de bocht om een sterke stijging als basis te zien dat het ook weer zoveel kan dalen.

Ik zou me niet schuldig voelen, als jou gevoel je ingeeft dat je niet moet kopen moet je dat vooral niet doen. Amsterdam is dan ook weer een aparte casus.
Dure grondstoffen, door een schaarste aan grondstoffen, zullen er alleen voor zorgen dat een groter percentage van het besteedbaar inkomen naar die grondstoffen zal gaan. Dit maakt dat er een kleiner deel van het besteedbaar inkomen naar hypotheekaflossing of huur kan gaan.

Thanks..
pi_66701521
Lijkt mij onwaarschijnlijk dat woningen in Nederland veel in waarde zullen dalen.

Er zitten teveel systematische steunmechanismen in de markt die de woningprijzen stevig overeind houden:

1) Hypotheekrenteaftrek wordt niet in grote mate afgeschaft.

2) Vraag naar woningen overtreft aanbod nog minstens 10 jaar.

3) Huren zijn permanent stijgende

4) Nederland is overbevolkt in een centrale ligging in Europa

5) Bevolkingsgroei inwoneraantal is stevig, ook dankzij immigratie

6) Er is geen echt alternatief; huren is odd nog duurder dan kopen.

7) Er wordt zeer weinig gebouwd.

8) Trage procedures van (ver)bouwverguningen en kaveltoewijzingen.

9) Emigratie van Nederlanders is alleen interessant voor zeer vermogenden.

10) Rabobank beheerst 40-50% van de woningmarkt; stevige basis dus.
  Moderator woensdag 4 maart 2009 @ 19:36:18 #131
236264 crew  capricia
pi_66702221
Als de rente stijgt, gaan veel mensen problemen krijgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 4 maart 2009 @ 19:51:05 #132
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_66702819
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:46 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Dure grondstoffen, door een schaarste aan grondstoffen, zullen er alleen voor zorgen dat een groter percentage van het besteedbaar inkomen naar die grondstoffen zal gaan. Dit maakt dat er een kleiner deel van het besteedbaar inkomen naar hypotheekaflossing of huur kan gaan.

Thanks..
Waar worden huizen van gebouwd?
Wat wordt dan een duurder goed om te creeeren waardoor je kan kiezen tussen een duur nieuw huis, of een duur tweedehands huis?

Thanks...

Oh, en mijn glazen bol zegt dat jij over 4 jaar nog net zo hard baalt als nu dat je dan nog steeds huurt .
pi_66704261
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 19:17 schreef Bankfurt het volgende:
Lijkt mij onwaarschijnlijk dat woningen in Nederland veel in waarde zullen dalen.

Er zitten teveel systematische steunmechanismen in de markt die de woningprijzen stevig overeind houden:

1) t/m 10)
Al die factoren golden ook rond 1980, toen huizen na een periode van veel minder imposante stijgingen zo'n 30% inkakten. Het enige verschil is dat de rente nu (nog) laag is, en toen behoorlijk hoog. En dat de oliecrisis van toen veel minder desastreus van aard was dan de nu woekerende kredietcrisis.

[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 05-03-2009 01:28:39 ]
pi_66704338
Ik zeg ook dat de woningen met 50% gaat dalen. En huren is geen weg gegooid geld je krijgt er woon genot voor terug.

De gene die aflossingsvrije hypotheek hebben huren namelijk ook maar dan tegen ene dure kaartje de prijs die de bank vraagt van je lening.
  woensdag 4 maart 2009 @ 20:25:39 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66704368
Al die factoren zaten al ingebakken in de prijzen van 2007. Daar is niks aan veranderd. Maar de verdere financiele factoren zijn wel verslechterd.
The End Times are wild
  woensdag 4 maart 2009 @ 20:52:12 #136
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66705582
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:46 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Dure grondstoffen, door een schaarste aan grondstoffen, zullen er alleen voor zorgen dat een groter percentage van het besteedbaar inkomen naar die grondstoffen zal gaan. Dit maakt dat er een kleiner deel van het besteedbaar inkomen naar hypotheekaflossing of huur kan gaan.

Thanks..
Ik zal wel niet genoeg van economie afweten, maar grondstoffen die duurder worden zorgen voor duurdere producten, je kunt dan met je geld minder producten kopen --> inflatie.
Waar jij nu een gigantische deflatie vandaan haalt, is mij niet duidelijk.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_66706151
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 19:17 schreef Bankfurt het volgende:
Lijkt mij onwaarschijnlijk dat woningen in Nederland veel in waarde zullen dalen.

Er zitten teveel systematische steunmechanismen in de markt die de woningprijzen stevig overeind houden:

1) Hypotheekrenteaftrek wordt niet in grote mate afgeschaft.

2) Vraag naar woningen overtreft aanbod nog minstens 10 jaar.

3) Huren zijn permanent stijgende

4) Nederland is overbevolkt in een centrale ligging in Europa

5) Bevolkingsgroei inwoneraantal is stevig, ook dankzij immigratie

6) Er is geen echt alternatief; huren is odd nog duurder dan kopen.

7) Er wordt zeer weinig gebouwd.

8) Trage procedures van (ver)bouwverguningen en kaveltoewijzingen.

9) Emigratie van Nederlanders is alleen interessant voor zeer vermogenden.

10) Rabobank beheerst 40-50% van de woningmarkt; stevige basis dus.
Maar banken zijn wel strenger geworden met hypotheken verstrekken,
dus dan maken die 10 punten ook vrij weinig meer uit lijkt me?
pi_66706535
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 20:52 schreef ioko het volgende:

[..]

Ik zal wel niet genoeg van economie afweten, maar grondstoffen die duurder worden zorgen voor duurdere producten, je kunt dan met je geld minder producten kopen --> inflatie.
Waar jij nu een gigantische deflatie vandaan haalt, is mij niet duidelijk.
Ik zie inflatie en deflatie als een monetair verschijnsel. Daarmee bedoel ik alle prijsstijgingen/prijsdalingen, die veroorzaakt worden door een verandering in de geldhoeveelheid, of de omloopsnelheid van het geld.

Dat schaarste van bepaalde grondstoffen ertoe leidt dat ze duurder worden,is het normale prijsmechanismen.

Die gigantische deflatie komt voort uit het feit dat een een hoop schulden op dit moment oninbaar zijn. Dat leidt er weer toe dat er een hoop geld moet worden afgeschreven door vooral banken, waardoor de geldhoeveelheid afneemt.
pi_66706641
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 20:25 schreef dewaal het volgende:
Ik zeg ook dat de woningen met 50% gaat dalen. En huren is geen weg gegooid geld je krijgt er woon genot voor terug.

De gene die aflossingsvrije hypotheek hebben huren namelijk ook maar dan tegen ene dure kaartje de prijs die de bank vraagt van je lening.
Wat ik mij altijd nog afvraag..

Stel dat de woningprijzen met 50% gaan dalen.
Dan moeten de prijzen van nieuwbouw woningen ook dalen.
Als dat gebeurd zullen de ontwikkelaar bij nieuwbouw verlies moeten gaan leiden c.q. veel minder) op de woningbouw productie. Dit wat tot gevolg heeft dat er in Nederland nooit meer een nieuwbouwwoning gebouwd worden. Daarnaast zou betekenen dat bouwgrondstoffen ook dan met zeg maar +- 25% gaan dalen. Of de grondprijzen moeten gaan dalen. (Daar is wel iets voor te zeggen), maar dat is geen 50% van de totale prijs van zo'n woning. Of het moet de lonen van de bouwvakkers zijn. Maar ja lonen zullen niet snel dalen.

En dat zal ook nou niet gauw gebeuren

Wat zie ik dan over het hoofd?
pi_66707148
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 21:16 schreef FoRAiN het volgende:

[..]

Wat ik mij altijd nog afvraag..

Stel dat de woningprijzen met 50% gaan dalen.
Dan moeten de prijzen van nieuwbouw woningen ook dalen.
Als dat gebeurd zullen de ontwikkelaar bij nieuwbouw verlies moeten gaan leiden c.q. veel minder) op de woningbouw productie. Dit wat tot gevolg heeft dat er in Nederland nooit meer een nieuwbouwwoning gebouwd worden. Daarnaast zou betekenen dat bouwgrondstoffen ook dan met zeg maar +- 25% gaan dalen. Of de grondprijzen moeten gaan dalen. (Daar is wel iets voor te zeggen), maar dat is geen 50% van de totale prijs van zo'n woning. Of het moet de lonen van de bouwvakkers zijn. Maar ja lonen zullen niet snel dalen.

En dat zal ook nou niet gauw gebeuren

Wat zie ik dan over het hoofd?
Bouwmaterialen zijn al flink goedkoper geworden het afgelopen half jaar. In Duitsland kunnen ze betere huizen voor de helft van het geld bouwen. Dat moet hier ook kunnen lijkt mij.
  woensdag 4 maart 2009 @ 22:06:41 #141
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66708679
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 21:16 schreef FoRAiN het volgende:

[..]

Wat ik mij altijd nog afvraag..

Stel dat de woningprijzen met 50% gaan dalen.
Dan moeten de prijzen van nieuwbouw woningen ook dalen.
Als dat gebeurd zullen de ontwikkelaar bij nieuwbouw verlies moeten gaan leiden c.q. veel minder) op de woningbouw productie. Dit wat tot gevolg heeft dat er in Nederland nooit meer een nieuwbouwwoning gebouwd worden. Daarnaast zou betekenen dat bouwgrondstoffen ook dan met zeg maar +- 25% gaan dalen. Of de grondprijzen moeten gaan dalen. (Daar is wel iets voor te zeggen), maar dat is geen 50% van de totale prijs van zo'n woning. Of het moet de lonen van de bouwvakkers zijn. Maar ja lonen zullen niet snel dalen.

En dat zal ook nou niet gauw gebeuren

Wat zie ik dan over het hoofd?
De prijs van een nieuwbouwwoning wordt voor een groot deel bepaald door de prijs van de bouwgrond. En die wordt weer aan de marktprijs aangepast. Met andere woorden: als de huizenprijzen stijgen, verhogen gemeenten hun grondprijzen waardoor nieuwbouwhuizen net zo duur zijn als oudbouw.
Daarom is het ook mogelijk dat dezelfde nieuwbouwwoning in Groningen de helft kost van die in de Randstad.
De prijzen van nieuwbouw in de Randstad kunnen dus met 50% dalen, en ontwikkelaars maken nog gewoon winst.

Gemeenten moeten een andere melkkoe vinden.
The End Times are wild
  woensdag 4 maart 2009 @ 22:14:41 #142
13036 Frenkyboy
Medium Pimping Unfortunately
pi_66709004
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 21:16 schreef FoRAiN het volgende:

[..]
Of de grondprijzen moeten gaan dalen.
Jups
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 21:16 schreef FoRAiN het volgende:

[..]
maar dat is geen 50% van de totale prijs van zo'n woning.
Mwoah, voor 200K zet je een hele behoorlijke vrijstaande woning neer hoor...
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
  donderdag 5 maart 2009 @ 09:54:28 #143
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66719337
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 21:28 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Bouwmaterialen zijn al flink goedkoper geworden het afgelopen half jaar. In Duitsland kunnen ze betere huizen voor de helft van het geld bouwen. Dat moet hier ook kunnen lijkt mij.
Geloof me maar als ik zeg dat grondstoffen de komende jaren alleen maar duurder zullen worden, nu is er even een terugloop in de vraag, maar dat zal niet lang duren.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_66719426
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 09:54 schreef ioko het volgende:

[..]

Geloof me maar als ik zeg dat grondstoffen de komende jaren alleen maar duurder zullen worden, nu is er even een terugloop in de vraag, maar dat zal niet lang duren.
Definieer "niet lang"...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
  donderdag 5 maart 2009 @ 10:21:14 #145
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66720048
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 09:57 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Definieer "niet lang"...
De groei van de economie in china is komend jaar naar verwachting nog altijd 8%, net als die van India. Dit is enkel een hobbel in de weg. De prijzen waren enorm aan het oplopen (kun je je nog herinneren dat er een grondstoffen/voedsel crisis was, een jaar geleden?) en dat zal binnen een jaar wel weer gaan oplopen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  donderdag 5 maart 2009 @ 12:48:33 #146
85962 ioko
I Appear Missing
pi_66724944
quote:
Ondanks bovenstaande ontwikkelingen zijn de fundamenten van de Nederlandse
woning- en hypotheekmarkt nog steeds sterk. Het Nederlandse woningtekort is
onverminderd actueel en dat zal de komende jaren zo blijven. Veel
woningbouwprojecten worden momenteel uitgesteld of zelfs afgeblazen. Op
termijn verwachten wij dat hiervan een prijsopdrijvend effect zal uitgaan.
Bovendien zijn Nederlandse huishoudens over het algemeen degelijk gefinancierd
met relatief lange rentevaste perioden. Massale financiële problemen zijn
op korte termijn dan ook niet te verwachten. Temeer ook omdat de korte
rentevaste hypotheekrentetarieven al enige tijd dalen.
Positief effect van de lagere huizenprijzen en de recente renteontwikkelingen is
dat de betaalbaarheid van Nederlandse koopwoningen dit jaar verbetert. Dat is
goed nieuws voor starters. Bovendien wordt het duurdere segment
koopwoningen momenteel harder geraakt, dan de andere segmenten, waardoor
het mogelijk een goed moment is om door te stromen naar een duurdere
woning.
Op grond van bovenstaande ontwikkelingen voorzien wij voor 2009 een beperkte
nominale huizenprijsdaling van 3½%. Het duurdere segment wordt
waarschijnlijk harder geraakt. Bovendien zijn er neerwaartse risico’s voor het
sentiment van huizenkopers en de marktdynamiek.
Bron: http://overons.rabobank.c(...)08q4_tcm64-81295.pdf
Coincidence
Makes sense
Only with you
  donderdag 5 maart 2009 @ 18:07:06 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66735832
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 18:33:17 #148
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66736636
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 12:48 schreef ioko het volgende:

[Het Nederlandse woningtekort is onverminderd actueel en dat zal de komende jaren zo blijven. ]

Bron: http://overons.rabobank.c(...)08q4_tcm64-81295.pdf
En daar heb ik mijn twijfels over.

Er wordt gedaan als of benodige ruimte iets absoluuts is, maar dat is ook zeer trendgevoelig. De trend in NL was tot dusver een stijging van het aantal m2 per inwoner, maar als de crisis echt doorzet en blijft voorzie ik daarin ook een daling. Door die daling kan het woningtekort als sneeuw voor de zon verdwijnen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 18:37:52 #149
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66736796
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:23 schreef dutch_renter het volgende:

Lol, mijn bunker is een grachtenpandje in Amsterdam C. Ik woon schitterend, maar geef toe dat ik mij licht schuldig voel over het niet opbouwen van woningbezit. Maar ach, wat ik nu niet aan huiseigenaarskosten spaar ik nu.
Jij huurt een grachtenpandje? Voor een laag bedrag? Zo zo. Dat is in ieder geval geen heel pand op de Prinsen-, Keizers-, of Herengracht, of op de Singel want die markt ken ik wel een beetje ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:21:05 #150
236264 crew  capricia
pi_66738303
Voorstel om de overdrachtsbelasting met 1% te verhogen wordt besproken in het kabinet:
http://media.rtl.nl/media(...)ritsebelastingen.doc

Tevens wordt besproken:
quote:
Beperken vrijstelling bepaalde kapitaalsuitkeringen forfaitair rendement
- Deze maatregel beperkt de mogelijkheden voor fiscaal sparen voor eigen woning, door te stoppen met de stimulering van het sparen voor de opbouw van vermogen in de vorm van een eigen woning waar het gaat om de kapitaalverzekering voor de eigen woning.
- Kan door belasting in box 3 leiden tot lagere restschuld.
- De maatregel levert maximaal ¤ 707 mln op.
En ook de belasting in box 3 met 1% verhogen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 19:28:03 #151
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66738565
Een verhoging van de overdrachtsbelastig?
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:21 schreef capricia het volgende:

En ook de belasting in box 3 met 1% verhogen.

Dat kan van alles betekenen:
Van 30% naar 30,3%
Van 30% naar 31%
Van 1,2% (effectief) naar 2,2%

Dat laatste zou een behoorlijke stijging zijn
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 5 maart 2009 @ 19:31:21 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66738705
De overdrachtsbelasting zal niet met 1% verhoogd worden, wat maakt dat nou uit? De overdrachtsbelasting zal met 16,7% verhoogd worden. Dat is fors.
The End Times are wild
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:33:00 #153
236264 crew  capricia
pi_66738779
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:28 schreef Doc het volgende:
Een verhoging van de overdrachtsbelastig?
Zo te lezen wel ja. Levert minimaal 830 miljoen op..lees ik.
Dus mensen: snel kopen!!

De wijziging in de kapitaalverzekering eigen woning lijkt mij vooral de mensen raken die een spaarhypotheek hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:34:41 #154
236264 crew  capricia
pi_66738841
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:28 schreef Doc het volgende:Dat kan van alles betekenen:
Van 30% naar 30,3%
Van 30% naar 31%
Van 1,2% (effectief) naar 2,2%

Dat laatste zou een behoorlijke stijging zijn
Er staat:
quote:
Verhogen forfaitair rendement box 3 met 1%
- Het verhogen van het forfaitair rendement op vermogen van 4 naar 5% levert per saldo ¤ 933 mln op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 19:36:21 #155
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66738905
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Er staat:
[..]
Ik had de tekst onder het linkje niet gelezen - dat scheelt

OK, dat is dus effectief een vehoging van 25%: van 1,2% naar 1,5%.

Best een ironische eigenlijk. Die 4% stond voor het rendement dat gehaald kon worden. Het rendement op kapitaal is nu echter juist relatief laag (lage rentes en kelderen aandelen etc), maar alleen volgens Bos en co. gaat het rendement dus omhoog ...

[ Bericht 19% gewijzigd door Doc op 05-03-2009 19:44:21 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:36:56 #156
236264 crew  capricia
pi_66738928
En wat denk je van deze:
quote:
Vrijstelling BOX 3 verlagen met ¤ 3000
- Verlaging van de vrijstelling van ¤ 17.600 in Box 3 met ¤3000 levert een lastenverzwaring op van ¤100 mln.
- De maatregel raakt iedereen met een vermogen boven de nieuwe drempel.
- De maatregel kan ingevoerd worden over het belastingjaar 2009.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 19:40:21 #157
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66739081
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Zo te lezen wel ja. Levert minimaal 830 miljoen op..lees ik.
Dus mensen: snel kopen!!

De wijziging in de kapitaalverzekering eigen woning lijkt mij vooral de mensen raken die een spaarhypotheek hebben?
De tekst zoals die er nu staat betreft het beperken en betreft het stoppen van stimuleren. Dat klinkt meer alsof het nieuwe mogelijk spaarhypotheken betreft.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 19:41:50 #158
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66739151
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:36 schreef capricia het volgende:
En wat denk je van deze:
[..]

Dat wordt dus voor dat deel 45 euro per jaar meer belasting per individu die boven die grens zit
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:44:23 #159
236264 crew  capricia
pi_66739265
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:41 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat wordt dus voor dat deel 45 euro per jaar meer belasting per individu die boven die grens zit
Dat valt dan wel weer mee.
Maar vooral de overdrachtsbelasting met 1% omhoog, lijkt me niet zo goed voor de woningmarkt.
Als koper ben je duurder uit, en als verkoper krijg je hetzelfde bedrag...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 19:46:04 #160
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66739323
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat valt dan wel weer mee.
Maar vooral de overdrachtsbelasting met 1% omhoog, lijkt me niet zo goed voor de woningmarkt.
Als koper ben je duurder uit, en als verkoper krijg je hetzelfde bedrag...
De NVM zal er niet blij mee zijn
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 19:53:30 #161
236264 crew  capricia
pi_66739631
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:40 schreef Doc het volgende:

[..]

De tekst zoals die er nu staat betreft het beperken en betreft het stoppen van stimuleren. Dat klinkt meer alsof het nieuwe mogelijk spaarhypotheken betreft.
Gaat om de Kapitaalverzekering Eigen Woning...de zgn. KEW.
Die vallen nu buiten de inkostenbelasting.
Vooral veel gebruikt bij een spaarhypotheek, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66742200
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat valt dan wel weer mee.
Maar vooral de overdrachtsbelasting met 1% omhoog, lijkt me niet zo goed voor de woningmarkt.
Als koper ben je duurder uit, en als verkoper krijg je hetzelfde bedrag...
Da's echt een beroerde maatregel.
  donderdag 5 maart 2009 @ 21:02:41 #163
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_66742519
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:21 schreef capricia het volgende:
Voorstel om de overdrachtsbelasting met 1% te verhogen wordt besproken in het kabinet:
http://media.rtl.nl/media(...)ritsebelastingen.doc

Tevens wordt besproken:
[..]

En ook de belasting in box 3 met 1% verhogen.

Een verhoging van de verhuisbelasting !? Zijn ze helemaal gek geworden !!!
Laten we de markt nog meer op slot zetten, laten we verhuizen nog meer ontmoedigen zodat het helemaal onaantrekkelijk is om dicht bij je werk te gaan wonen.

Goed voor de mobiliteit, goed voor het millieu, goed voor de doorstroming op de huizenmarkt. KNETTERGEK zijn ze in Den Haag!

Hoe halen ze het in in hun kop.. ongelooflijk.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 21:04:58 #164
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66742604
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat om de Kapitaalverzekering Eigen Woning...de zgn. KEW.
Die vallen nu buiten de inkostenbelasting.
Vooral veel gebruikt bij een spaarhypotheek, toch?
Jazeker, maar zoals het er nu staat is mij niet helemaal duidelijk wat ze op welke wijze willen doorvoeren.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 5 maart 2009 @ 21:05:05 #165
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66742611
Waar komen al die nieuwe potentiële maatregelen toch elke keer vandaan? Het lijstje wordt nu wel erg lang.

Ik stel voor dat we per direct criminele Marokkanen terug gaan sturen naar Marokko. Dat scheelt miljarden op de begroting en het land wordt er een stuk leefbaarder op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 21:08:01 #166
236264 crew  capricia
pi_66742707
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:05 schreef Lemmeb het volgende:
Waar komen al die nieuwe potentiële maatregelen toch elke keer vandaan? Het lijstje wordt nu wel erg lang.

Ik stel voor dat we per direct criminele Marokkanen terug gaan sturen naar Marokko. Dat scheelt miljarden op de begroting en het land wordt er een stuk leefbaarder op.
Dit is het lijstje van de topambtenaren van de commissie Gerritsen. En daarover wordt nu onderhandeld.
Helaas voor jou staan Marokkaanse Nederlanders niet op de lijst...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 5 maart 2009 @ 21:09:15 #167
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_66742747
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:05 schreef Lemmeb het volgende:
Waar komen al die nieuwe potentiële maatregelen toch elke keer vandaan? Het lijstje wordt nu wel erg lang.

Ik stel voor dat we per direct criminele Marokkanen terug gaan sturen naar Marokko. Dat scheelt miljarden op de begroting en het land wordt er een stuk leefbaarder op.
Als je dat doet staat het hele land op zijn kop. Het is makkelijker om het geld bij de brave burger weg te halen die netjes iedere dag naar zijn werk gaat.

Iedereen moppert een beetje op internet, maar het is geen zwakke groep in de samenleving dus massaal protest blijft uit. De onderklasse moet weer gespaard worden en de middeklasse moet zoals gewoonlijk weer extra gaan betalen.

De problemen met de multiculturele samenleving laten we lekker links liggen, stel je voor dat je daar je handen aan brand nee dan liever maar wat geld in de bodemloze put blijven stoppen om de gemoederen rustig te houden.

Wat een land
  donderdag 5 maart 2009 @ 21:11:56 #168
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66742830
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Helaas voor jou staan Marokkaanse Nederlanders niet op de lijst...
Komt nog wel. Elke negatieve boodschap van deze regering vertaalt zich in +5 zetels voor Wilders.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 5 maart 2009 @ 21:13:26 #169
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66742883
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Dit is het lijstje van de topambtenaren van de commissie Gerritsen. En daarover wordt nu onderhandeld.
Ja, maar we hadden toch al zo'n lijstje? Dit is een heel ander lijstje dan dat ik eerst heb gezien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66743038
quote:
Verhogen forfaitair rendement box 3 met 1%
- Het verhogen van het forfaitair rendement op vermogen van 4 naar 5% levert per saldo ¤ 933 mln op.
Deze maatregel zal er wel door komen, misschien gaan spaarders dan ook wel meer geld uitgeven. Dat het eigenlijk goed is om wel te sparen deert het kabinet vast niet want de werkgelegenheid kan er dan weer een maandje mee gered zijn.
pi_66743080
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Komt nog wel. Elke negatieve boodschap van deze regering vertaalt zich in +5 zetels voor Wilders.
dat denk ik ook ja
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 21:21:56 #172
236264 crew  capricia
pi_66743208
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, maar we hadden toch al zo'n lijstje? Dit is een heel ander lijstje dan dat ik eerst heb gezien.
Dat waren algemene maatregelen. Dit zijn de Fiscale maatregelen.
Die komen er dus nog bij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66743368
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 18:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Jij huurt een grachtenpandje? Voor een laag bedrag? Zo zo. Dat is in ieder geval geen heel pand op de Prinsen-, Keizers-, of Herengracht, of op de Singel want die markt ken ik wel een beetje ...

Relatief laag bedrag....¤1100 pm en inderdaad niet op een van die grachten. Waar wel zet ik liever niet op FOK.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 21:36:35 #174
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66743950
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:24 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Relatief laag bedrag....¤1100 pm en inderdaad niet op een van die grachten. Waar wel zet ik liever niet op FOK.
Voor dat geld lijkt me dat een etage (heel misschien twee, afhankelijk van de locatie, die je niet hoeft prijs te geven hoor ) maar geen heel pand. Correct?

[ Bericht 15% gewijzigd door Doc op 05-03-2009 21:46:56 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_66744433
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Voor dat geld lijkt me dat een etage (heel misschien twee, afhankelijk van de locatie, die je niet hoeft prijs te geven hoor ) maar geen heel pand. Correct?
Nee, klopt 2 verdiepingen, 120 m2 voor mij en m'n vriendin....zeer royaal voor Amsterdamse begrippen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 21:49:05 #176
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66744572
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 21:46 schreef dutch_renter het volgende:

[..]

Nee, klopt 2 verdiepingen, 120 m2 voor mij en m'n vriendin....zeer royaal voor Amsterdamse begrippen.
Zeer royaal is iets overdreven - maar het is goed te doen.

Overigens komt die 1100 pm precies overeen met hypotheek van 5% op 550.000 (bij 52% belasting tarief, maar anders kom je toch al lastig in aanmerking voor de 550.000 hypotheek). Bij huur geen last van onderhoudskosten, dat scheelt dan weer wel (met de verzakkingen in s Amsterdam kan dat best zeer kosten besparend zijn).

Als je 9% van prijs afkletst heb je voor ongeveer de zelfde kosten 140m2 op de Keizersgracht of 120m2 op de Herengracht.

[Tuurlijk heb je dan het risico van prijsdalingen etc., maar als over een periode alle prijzen 20% of meer (en die voorspellingen zijn er ...) gedaald zijn zit je dus goedkoper in die koopwoning... - en dan heb je ook geen last van huurverhoging]

[ Bericht 4% gewijzigd door Doc op 05-03-2009 22:10:01 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_66745752
Ja, mijn woning zou inderdaad ¤500.000 kosten inclusief KK. Een bedrag wat wij net aan geleend zouden kunnen hebben 2 jaar geleden, maar nu betwijfel ik of een bank zo gek is. Ik in ieder geval niet

Risico van de prijsdaling + onderhoud + gedoe + flexibiliteit om flink in inkomen achteruit te kunnen gaan zonder zorgen. Allemal redenen nog even te huren.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 5 maart 2009 @ 22:21:31 #178
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66746302
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 22:12 schreef dutch_renter het volgende:
Ja, mijn woning zou inderdaad ¤500.000 kosten inclusief KK. Een bedrag wat wij net aan geleend zouden kunnen hebben 2 jaar geleden, maar nu betwijfel ik of een bank zo gek is. Ik in ieder geval niet

Risico van de prijsdaling + onderhoud + gedoe + flexibiliteit om flink in inkomen achteruit te kunnen gaan zonder zorgen. Allemal redenen nog even te huren.
prijsdaling: als je blijft zitten is dat op zich geen probleem
onderhoud: kan idd zeer kostbaar worden in Amsterdam (houten palen ...)
gedoe: in het begin vooral
flexibiliteit om flink in inkomen achteruit te kunnen gaan zonder zorgen: 1100 huur of 1100 euro hypotheek maakt niet uit

Wat wel echt scheelt is dat je met huur niet echt afhankelijk bent van wat de regering verzint rondom de HRA!
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 5 maart 2009 @ 23:02:59 #179
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_66748739
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat om de Kapitaalverzekering Eigen Woning...de zgn. KEW.
Die vallen nu buiten de inkostenbelasting.
Vooral veel gebruikt bij een spaarhypotheek, toch?
Als je het zo leest gaat het inderdaad specifiek om de KEW. Ik ben benieuwd wat ze dan met banksparen willen doen, want dat is ook vrijgesteld. De tekst in de toelichting klopt trouwens niet helemaal, dat "kan leiden tot lagere restschuld" is volgens mij eerder "zal leiden tot hogere restschuld", zeker als je moet afrekenen tegen het forfaitair rendement van box 3.

Afschaffen van alle fiscale cadeautjes die voortkomen uit de egotripperij van politici die allang weer van het speelveld zijn verdwenen (levensloop, spaarloon, etc.) lijkt me overigens een heel goed idee, ook zonder crisis.
Never explain, never apologize.
pi_66750536
Even wel een aardig linkje:
http://www.huizenzoeker.n(...)otkehof/details.html

En dan even klikken op: [Alle prijswijzigingen tonen] en dan zie je wat een vies spelletje ze spelen om iets maar goedkoper te doen lijken

Maar gelukkig staat het al sinds Augustus in de verkoop
pi_66750641
http://www.huizenzoeker.n(...)at-3-15/details.html

En deze, van 16 miljoen voor nu slechts 6 miljoentjes in de ramsj
  Moderator vrijdag 6 maart 2009 @ 00:57:35 #182
236264 crew  capricia
pi_66752284
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 23:02 schreef Lurf het volgende:

[..]

Als je het zo leest gaat het inderdaad specifiek om de KEW. Ik ben benieuwd wat ze dan met banksparen willen doen, want dat is ook vrijgesteld. De tekst in de toelichting klopt trouwens niet helemaal, dat "kan leiden tot lagere restschuld" is volgens mij eerder "zal leiden tot hogere restschuld", zeker als je moet afrekenen tegen het forfaitair rendement van box 3. [..]
Ik denk dat ze in gedachten hebben dat je geen hyp neemt die je 30 jaar niet aflost (spaarhyp, KEW). Maar dat je daadwerkelijk tijdens je looptijd aflost.
Opzich is dat niet zo slecht, natuurlijk. Om aflossen wat meer te belonen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66752701
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 00:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat ze in gedachten hebben dat je geen hyp neemt die je 30 jaar niet aflost (spaarhyp, KEW). Maar dat je daadwerkelijk tijdens je looptijd aflost.
Opzich is dat niet zo slecht, natuurlijk. Om aflossen wat meer te belonen.
dat verbaast me al tijden.

1. dat ze geen thin cap regeling in de hypotheekrenteaftrek inbouwen:
Stel ik heb 1 mln. Ik koop een huis van 1 mln. Dat financier ik volledig met een hypotheek.
Dan krijg ik 1 mln hypotheekaftrek, en 1 mln wordt belast in box 3.
Een thin cap regeling zou kunnen inhouden dat ik renteaftrek krijg voor maximaal het deel vreemd vermogen vs. totale bezittingen. In de casus dus: totaal bezittingen is 2 mln (1mln huis en 1 mln cash), daar staat tegenover 1 mln schuld. Ik krijg dan maximaal hypotheekrente aftrek over 1 mln / 2 mln = 50% van de lening.
Daarmee voorkom je (deels) arbritrage (tussen hypotheekrente aftrek in box 1 en vermogensrendementsheffing in box 3).
Simpel en makkelijk controleerbaar.....

2. dat ze geen afbouw in dertig jaar van hypotheekrenteaftrek inbouwen, in de zin dat als je de lening niet aflost de aftrek jaarlijks met 1/30 vermindert

maar nu is het een beetje laat. Hadden ze vijf jaar geleden moeten doen.... toen alles nog hosanna etc. was.
pi_66752733
overigens, als het kabinet de genoemde graaitax invoert, of de vermogensrendementsheffing verhoogt, staat er in ieder geval 1 huis meer te koop.

dan ga ik wel 10 kilometer verderop in belgie mijn geld besteden en belasting betalen. Stelletje onhebbelijke wereldvreemde minkukkelende kruideniers zijn Balkenende/Bos/Rouvoet.
  vrijdag 6 maart 2009 @ 07:40:13 #185
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_66753916
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 00:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Opzich is dat niet zo slecht, natuurlijk. Om aflossen wat meer te belonen.
Dat ben ik wel met je eens, het is alleen een beetje raar om dan juist de aflossingsconstructies extra te gaan belasten. Dat is net zoiets als het verhogen van de overdrachtsbelasting om de doorstroming op de woningmarkt te bevorderen.

Ik zou overigens best mijn KEW-spaarhypotheek fiscaal gunstig in willen ruilen voor een lineaire hypotheek (als ik dat nu doe mag ik afrekenen tegen 52%), maar dat zal er wel weer niet inzitten.
Never explain, never apologize.
pi_66754050
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 07:40 schreef Lurf het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens, het is alleen een beetje raar om dan juist de aflossingsconstructies extra te gaan belasten. Dat is net zoiets als het verhogen van de overdrachtsbelasting om de doorstroming op de woningmarkt te bevorderen.
Idd. Dan kunnen ze beter de aflossingsvrije hypotheek niet aftrekbaar maken.
  maandag 9 maart 2009 @ 10:56:08 #187
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66853108
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 07:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Dan kunnen ze beter de aflossingsvrije hypotheek niet aftrekbaar maken.
Ik dnek niet dat het de bedoeling is dat alle openstaande schulden afgelost gaan worden. Dat geld bestaat niet eens dus waar moet dat vandaan komen?

P.S. Ik ben benieuwd naar de cijfers van februari. Zijn er zeker nog niet?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  Moderator maandag 9 maart 2009 @ 11:00:38 #188
236264 crew  capricia
pi_66853220
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 07:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Dan kunnen ze beter de aflossingsvrije hypotheek niet aftrekbaar maken.
Want?
Met een aflossingsvrije hypotheek wil het niet zeggen dat je geduren de looptijd niet aflost. Het kan best dat je wel tussentijds inlost.
Met een KEW / spaarhypotheek is de constructie juist dat je in zijn geheel niet aflost gedurende de looptijd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66853250
op funda staan er al weer 1500 meer dan vorige week te koop
Zoek in 181.091 koopwoningen
  Moderator maandag 9 maart 2009 @ 11:02:02 #190
236264 crew  capricia
pi_66853252
quote:
Op maandag 9 maart 2009 10:56 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik dnek niet dat het de bedoeling is dat alle openstaande schulden afgelost gaan worden. Dat geld bestaat niet eens dus waar moet dat vandaan komen?

P.S. Ik ben benieuwd naar de cijfers van februari. Zijn er zeker nog niet?
Ik zie ook geen reden waarom een hypotheek geheel ingelost moet worden. Als er bijv. nog 10 of 20 K openstaat na 30 jaar, dan lijkt me dat geen probleem.
Bovendien is (met de inflatie) die schuld steeds kleiner.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 9 maart 2009 @ 12:14:53 #191
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66855331
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 01:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
overigens, als het kabinet de genoemde graaitax invoert, of de vermogensrendementsheffing verhoogt, staat er in ieder geval 1 huis meer te koop.

dan ga ik wel 10 kilometer verderop in belgie mijn geld besteden en belasting betalen. Stelletje onhebbelijke wereldvreemde minkukkelende kruideniers zijn Balkenende/Bos/Rouvoet.
Nog meer loze dreigementen. Nee, daar gaan Bos en Balk echt van onder de indruk zijn!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66855576
Eventjes tussendoor en omdat het geen echt eigen topic waard is; ik zat net te kijken naar de eenmaands Euribor voor vandaag. Die zit nu op 1,361%. Nog een paar slaagjes verder naar beneden en de opslag op die euribor is hoger dan de euribor zelf. We hebben nog 22 dagen te gaan tot het einde van de maand, dus ik ga er vanuit dat dat wel gaat lukken.

De spaarrente op mijn spaarrekening is ondertussen zoveel hoger geworden, dat zelfs IK even pas op de plaats maak met aflossen. En dat wil wat zeggen, maar bijna 1,5 keer zoveel krijgen voor je geld als je bruto betaalt voor een hypotheek, dat is een beetje te goed om te laten liggen.

PS. overigens; oplichters bij de Obvion, bedankt nog voor het volledig onnodig verhogen van de opslag van 0,65% naar 1,35% (NOT).
  Moderator maandag 9 maart 2009 @ 17:36:01 #194
236264 crew  capricia
pi_66866467
quote:
Op maandag 9 maart 2009 16:49 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.parool.nl/paro(...)t-witte-vlucht.dhtml

Huisjes op IJburg gaan ook in de ramsj
Die ellende op ijburg was al een tijdje aan de gang. Begin vorig jaar heb ik ook al dat soort artikeltjes gelezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 9 maart 2009 @ 18:02:57 #195
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_66867435
Ijburg lijkt me ook een afschuwelijke wijk om te wonen in 020. Ik snap niet dat ze zo'n gedrochtelijke wijk hebben kunnen plannen na alle vinex flops van de aflgelopen decennia. Lijkt me een prima voorbeeld van een wijk waar de prijzen flink onderuit zullen gaan de komende jaren
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 9 maart 2009 @ 18:19:06 #196
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66867987
quote:
Op maandag 9 maart 2009 16:49 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.parool.nl/paro(...)t-witte-vlucht.dhtml

Huisjes op IJburg gaan ook in de ramsj
Veel vrienden van mij wilden daar kopen. Maar toen ze zagen dat het één groot allochtonengetto werd, zagen ze daar toch maar vanaf. Nu willen ze allemaal naar Haarlem, maar Haarlem is inmiddels zo duur dat ze het niet meer kunnen betalen.

Ach, ik heb ze gewaarschuwd, jaren geleden al, dus eigen schuld dikke bult.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  maandag 9 maart 2009 @ 18:41:47 #197
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66868785
quote:
Op maandag 9 maart 2009 16:49 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.parool.nl/paro(...)t-witte-vlucht.dhtml

Huisjes op IJburg gaan ook in de ramsj
Dit stukje is trouwens te leuk om hier niet te posten. Het bevestigt zo'n beetje alle gangbare "vooroordelen", zowel over allochtonen als over 'links':
quote:
IJburg vreest 'witte vlucht'


Volgens de politie is de criminaliteit op IJburg vergelijkbaar met die in een gemeente als Uithoorn. Foto ANP/Rick Nederstigt

AMSTERDAM - Er dreigt een 'witte vlucht' van IJburg. Steeds meer bewoners zijn ontevreden over de leefbaarheid van de nieuwe wijk. Wethouder Dennis Straat van het stadsdeel: "Ik krijg signalen van mensen die willen verhuizen. Ze hadden een andere voorstelling van IJburg."

De klachten gaan over overlast door jongeren, inbraken, bedreigingen en geweld. Stadsdeel Zeeburg, politie en jongerenwerkers zijn op de hoogte van de onvrede en doen er alles aan het tij te keren. Vier straatcoaches zijn aangesteld om de overlast op IJburg, inmiddels 12.000 bewoners, aan te pakken. Ook is onlangs een politiepost geopend. Straat: "Naast het gevoel van onveiligheid zijn er klachten over het gebrek aan kinderopvang, scholen en de files op de IJburglaan."

Straat is in gesprek met woningcorporaties over de overlast en met de dienst Wonen over de toewijzing van woningen. Hij neemt de klachten zo serieus dat het hele stadsdeelbestuur bij een buurtbijeenkomst op 16 maart aanwezig zal zijn. "We hebben geleerd van de eerste fase van IJburg. Het gemengde wonen gaan we op de vier eilanden anders doen. Je kunt niet mensen van allerlei achtergronden achter één portiekdeur stoppen."

Volgens de politie is de criminaliteit op IJburg vergelijkbaar met die in een gemeente als Uithoorn. (FRANS BOSMAN en HANNELOES PEN)


Wat is het toch heerlijk om uiteindelijk gelijk te krijgen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66868986
Maar weer eens meelezen hier.
  maandag 9 maart 2009 @ 19:22:57 #199
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_66870152
Ik heb het gevoel dat we het bouwen van huizen totaal verleerd zijn in Nederland. Na de oorlog is nauwlijks nog een kwalitatief goed huis neergezet. De beste huizen stammen uit de jaren 1800-1935. Onze bouwkwalitet was en is geroemd, ook in onze kolonieen. Hier is in Nederland nog maar heel weinig van de te zien. Bij een jaren 30 woning zie je de kwaliteit eraf stralen. Steen voor steen is met zorg gelegd, Ik kan van een mooi en degelijk gebouw genieten.

Bij de huidige woning is het een opeenstapeling van wansmaak en goedkoop ogende materialen. Ook hier is IIjburg weer een prachtig voorbeeld van hoe het niet moet. Wanstaltige slecht gebouwde gebouwen worden neergezet en die moeten tegen exorbitante prijzen verkocht worden. Het is om je voor kapot te schamen als Nederlander. Ik vind het een moderne "krottenwijk"

Fantasieloze eenheidsworst woningen en troosteloze ondoordachte vinex wijken, waarvan de kwaliteit echt op een droevig peil staat. Alles moet vlug-vlug. Hoe kan dit toch! In BE en DU bouwen ze nog wel vrij goede huizen, hier heeft met toch te maken met dezelfde kosten?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 9 maart 2009 @ 19:33:03 #200
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66870540
quote:
Op maandag 9 maart 2009 19:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb het gevoel dat we het bouwen van huizen totaal verleerd zijn in Nederland. Na de oorlog is nauwlijks nog een kwalitatief goed huis neergezet. De beste huizen stammen uit de jaren 1800-1935. Onze bouwkwalitet was en is geroemd, ook in onze kolonieen. Hier is in Nederland nog maar heel weinig van de te zien. Bij een jaren 30 woning zie je de kwaliteit eraf stralen. Steen voor steen is met zorg gelegd, Ik kan van een mooi en degelijk gebouw genieten.

Bij de huidige woning is het een opeenstapeling van wansmaak en goedkoop ogende materialen. Ook hier is IIjburg weer een prachtig voorbeeld van hoe het niet moet. Wanstaltige slecht gebouwde gebouwen worden neergezet en die moeten tegen exorbitante prijzen verkocht worden. Het is om je voor kapot te schamen als Nederlander. Ik vind het een moderne "krottenwijk"

Fantasieloze eenheidsworst woningen en troosteloze ondoordachte vinex wijken, waarvan de kwaliteit echt op een droevig peil staat. Alles moet vlug-vlug. Hoe kan dit toch! In BE en DU bouwen ze nog wel vrij goede huizen, hier heeft met toch te maken met dezelfde kosten?
Nee, die jaren '30 bagger, dat is geweldig. Van de buitenkant lijkt het heel wat, maar je mag meteen de hele binnenkant eruit breken. Kan best zijn dat het kwaliteit is, maar het blijft ouwe troep. Trouwens, die jaren '30 woningen lijken ook allemaal op elkaar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')