NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben benieuwd of er al meer rechtzaken op de agenda staan...
De rechtszaak van het Kacheltje wordt betaald door stichting KHO en die gaan echt niet elke rechtszaak die nu volgt betalen. Ze zouden trouwens Cafe De Kombuis op Texel, bijstaan bij het bezwaar tegen de eerste boete maar daar hoor ik niets meer over... wel loopt er nog een bodemprocedure nav zo'n bezwaar tegen een boete, maar die is geloof ik ook van het Kacheltje...
[ Bericht 75% gewijzigd door MikeyMo op 27-02-2009 12:00:58 ]
De rechtszaak van het Kacheltje wordt betaald door stichting KHO en die gaan echt niet elke rechtszaak die nu volgt betalen. Ze zouden trouwens Cafe De Kombuis op Texel, bijstaan bij het bezwaar tegen de eerste boete maar daar hoor ik niets meer over... wel loopt er nog een bodemprocedure nav zo'n bezwaar tegen een boete, maar die is geloof ik ook van het Kacheltje...
[ Bericht 75% gewijzigd door MikeyMo op 27-02-2009 12:00:58 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Keep dreaming. VWA mist simpelweg de slagkracht om meer controles uit te voeren. En het zal er voor hen niet beter op worden. Iedereen moet de broekriem aanspannen, ook de VWA.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:50 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de controles, zeker na de uitspraak inzake 't Kacheltje, zullen toenemen.
Ben benieuwd hoeveel kroegen, na 2 boetes, nog steeds 'er zijn voor hun klanten'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De nederlandse overheid is niet zo goed in het handhaven van hun eigen regeltjes. Uiteindelijk bepaalt de burger het zelf wel.
Dat doen wij ook nog steeds. Na 1 juli de kroegen niet meer bezoeken en sinds de asbakken terug zijn zijn we er weer. En als de asbakken weer van tafel gaan komen we niet meer.
Prima opgelost dus. De kroegeigenaar bepaalt of wij intressant genoeg zijn om als klant te hebben. En wij zijn alleen klant als we mogen roken in de kroeg, anders maken we zelf een feestje, dit ging van 1 juli t/m 1 oktober ook prima.
Dat doen wij ook nog steeds. Na 1 juli de kroegen niet meer bezoeken en sinds de asbakken terug zijn zijn we er weer. En als de asbakken weer van tafel gaan komen we niet meer.
Prima opgelost dus. De kroegeigenaar bepaalt of wij intressant genoeg zijn om als klant te hebben. En wij zijn alleen klant als we mogen roken in de kroeg, anders maken we zelf een feestje, dit ging van 1 juli t/m 1 oktober ook prima.
Dat jij die vergelijking niet begrijpt is heel wat anders dan dat die vergelijking niet op zou gaan, daarbij vergelijk ik die zaken ook niet inhoudelijk maar op draagkracht onder de mensen en daarbij de zeer terechte conclusie dat de populaire keus bij lange na niet altijd de juiste keus is maar ik heb wel door dat dit weer boven jouw pet gaat.quote:Op donderdag 26 februari 2009 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Democratie vergelijken met best verkochte singles en boekenDe ene vergelijking (roken-homoseksualiteit) is nog verder gezocht dan de andere. Het slaat bovendien ook nergens op: ook al kopen 10 miljoen mensen het hele oeuvre van Elton John dan ben ik nog niet verplicht om dat ook te doen. Aankoopgedrag heeft totaal niks met democratie te maken.
[..]
Ga je weer eens een keer het slachtoffertje uithangen? Dat rookvrije horeca amper van de grond kwam lag niet aan de rokers of de onwil van de ondernemers maar aan de klanten die er blijkbaar niet zoveel behoefte aan hadden. Maar nu zul je wel weer gaan beginnen over je asociale vriendjes die hun keuze aan jouw opdringen waar je trouwens ook mee aangeeft dat het probleem vooral bij jezelf ligtquote:Omdat de wil van rokers, die slechts 28 procent van de Nederlandse bevolking uitmaken, nog steeds heersend was in de horeca. Iedereen moest zich aan de overlastgevers aanpassen, in plaats van andersom. Prima dat er dan een overheid is die daar een stokje voor steekt.
[..]
Je vergeet alleen dat de afspraken op de weg tussen de aanbieder van de weg en gebruiker zijn terwijl dat in de horeca niet opgaat.quote:Zal me een rotzorg zijn wat ze denken. Ze mogen ook denken dat ze met 160 over de snelweg mogen rijden; geen probleem. Je mag het ook doen, zelfs. Je loopt alleen het risico dat er een sanctie op volgt.
Dat het je een rotzorg zal zijn wat anderen denken geeft de tegenstanders van het rookverbod alleen maar gelijk want je geeft nogal aan wat voor een asociale totalitaire zak je bent met zo'n uitspraak.
[..]
De situatie is niet utopisch maar uiterst simpel, wat het volgens jouw utopisch maakt is dat je denkt niet in staat te zijn als consument voor jezelf op te komen.quote:De situatie is utopisch, vooralsnog. Sinds het rookverbod zijn we nog niet in kroegen geweest waar gerookt wordt. Ik heb mezelf trouwens voorgenomen om weg te gaan als ik in een kroeg kom waar toch gerookt wordt.
Prima maar vergeet niet dat jij en al die andere anti-rook fanatici juist door het slachtoffergedrag, totalitaire trekjes enz ervoor zorgen dat die cirkelredenering hetzelfde blijft, er is namelijk nog geen enkel steekhoudend argument aangedragen waarom volwassen mensen dit niet voor zichzelf kunnen bepalen en nee dat er dan geen rookvrije horeca zou overblijven is geen geldig argument aangezien er geen beperking is en was om rookvrije horeca te beginnen.quote:Ben nu verder ook klaar, trouwens. Het zijn steeds dezelfde cirkelredeneringen en ik vind het vermoeiend.
Hier werd net geschreven dat kroegbazen alleen maar om commerciele redenen tegen zijn, maar ik spreek er ook zat bij wie het wel om de beperking van de vrijheden gaat. Kroegbazen die zelf roken en die dan steeds naar buiten moeten in hun eigen kroeg, ook als het niet open is. Ook fijn als ze alleen staan te werken en dan iedere keer het cafe onbemand achter moeten laten.
Krijg je nu weer zeikantwoorden van: maar ze hoeven toch niet te roken....
Krijg je nu weer zeikantwoorden van: maar ze hoeven toch niet te roken....
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Keep dreaming. VWA mist simpelweg de slagkracht om meer controles uit te voeren. En het zal er voor hen niet beter op worden. Iedereen moet de broekriem aanspannen, ook de VWA.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Wat een vertrouwen in de overheidquote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:03 schreef Pinball het volgende:
[..]
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Kun je mij eens aangeven waar de overheid succesvol is gebleken in handhaven van verboden en dan vooral op genotsmiddelen?
Het tegendeel is in mijn directe omgeving reeds bewezenquote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:03 schreef Pinball het volgende:
[..]
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, dat heb je niet aangetoond.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ach wat ben je kortzichtig. Heb ik niet aangetoond dat met de argumenten van de anti-rokers alles verboden kan worden?
Ah, als de meerderheid een besluit neemt dat jou niet goed uitkomt is het dom plebs dat geen idee heeft van democratie dat wordt misbruikt door de machthebbers.quote:Nee, het is helaas het mechanisme van wat het domme plebs onder democratie verstaat en wat machthebbers er mee doen.
Het is dus vooral wat jou wel of niet goed uitkomt wat bepaalt of anderen recht van spreken hebben, of domme plebs zijn. De wereld draait dus wel om jou.
Dat weet ik. Ik wel.quote:Wat je zegt ben je zelf,
Ja, want jij weet wel wat goed is voor anderen.quote:Die anderen moeten dus gewoon niet in mijn kroeg komen, waar tot ieders tevredenheid nog steeds gerookt word. Deal with it.
Wanneer de meerderheid besluit dat er nog andere mensen zijn dan jij, en dat die ook rechten hebben, zijn ze domme plebs zonder recht van spreken.
Dit is geen heldhaftig cafeetje dat moedig volhoudt in de stijd tegen onrecht; dit zijn een stel asocialen die alleen oog hebben voor zichzelf en geen zin hebben om zich aan de wet te houden, omdat ze zichzelf beter vinden dan anderen.
Uiteindelijk komt de VWA ook bij jullie langs. Dit is uitstel, geen afstel.
[ Bericht 2% gewijzigd door mgerben op 27-02-2009 13:58:00 ]
Waarom sla je nou weer zo'n toon aan? Egoistische asocialen? Wet overtreden? Jezus christus man, het gaat om een fucking peukie roken. Dat jij roken beschouwt als het grootste onrecht dat de mensheid ooit is aangedaan, dat is jouw probleem.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:16 schreef mgerben het volgende:
Dit is geen heldhaftig cafeetje dat moedig volhoudt in de stijd tegen onrecht; dit zijn een stel asocialen die alleen oog hebben voor zichzelf en geen zin hebben om zich aan de wet te houden, omdat ze zichzelf beter vinden dan anderen.
Uiteindelijk komt de VWA ook bij jullie langs. Dit is uitstel, geen afstel.
Doe eens niet zo moeilijk, leef en laat leven. Ik misgun jullie toch ook niet jullie anti-rookhoreca, of wel dan? Rokers worden telkens maar aangewezen als zijnde asociaal en egoistisch omdat we graag een kroeg willen hebben waar we mogen roken. Maar het is natuurlijk niet egoistisch om een heel land te dwingen het roken te verbannen.
'Maar je mag nog thuis en op straat roken', luidt dan het argument. Als je dat zo'n heerlijke vorm van vrijheid vindt dan ga je zelf toch lekker thuis zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook niet tegen jou die inhoudelijk met argumenten discussiëert, maar tegen papier die vindt dat zijn mening de norm is voor iedereen; en dat hij geen rekening hoeft te houden met mensen die het niet met hem eens zijn; want die krijgen van hem het recht om zich uit de voeten te maken.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom sla je nou weer zo'n toon aan? Egoistische asocialen? Wet overtreden? Jezus christus man, het gaat om een fucking peukie roken. Dat jij roken beschouwt als het grootste onrecht dat de mensheid ooit is aangedaan, dat is jouw probleem.
Nogmaals, wat je zegt ben je zelfquote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:16 schreef mgerben het volgende:
Ja, want jij weet wel wat goed is voor anderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mijn mening is de norm voor gelijkgestemden die in een kroeg komen en daar roken. En daar hoef ik idd geen rekening te houden met mensen die er niet (willen) komen.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 14:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dat is ook niet tegen jou die inhoudelijk met argumenten discussiëert, maar tegen papier die vindt dat zijn mening de norm is voor iedereen;
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat een beperkt leesvermogen.quote:
[..]
Wat een vertrouwen in de overheid
Kun je mij eens aangeven waar de overheid succesvol is gebleken in handhaven van verboden en dan vooral op genotsmiddelen?
Ik zal het NOG een keer herhalen voor je doorrookte hersentjes, sufferdje:
roken is NIET verboden
Ja?
Snap je wat ik zeg?
Moet ik streepjes tussen de moeilijke woorden zetten zodat je ze beter kan lezen?
ro-ken is NIET ver-bo-den
Misschien moet je tussendoor even een peukie opsteken om je snappertje even op te laten warmen.
En om je stupide vergelijking dan toch maar door te trekken: hash, coke en xtc zijn wel verboden, en worden ook niet in de kroeg gebruikt, althans niet in het openbaar.
In de marge zullen er vast wel wat uitzonderingen zijn waar alle rookhelden uit dit topic wekelijks komen (as if), maar in normale horeca wordt het echt niet getolereerd als je aan de bar even een lijntje legt of een spuit in je arm steekt, net zomin als ze het op prijs stellen als je in een normale kroeg gaat blowen.
Met roken heb je dan ook nog eens de pech dat het echt niet even snel stiekem op het toilet kan, dus heel misschien snap je dan hoe dat in de toekomst gaat met roken?
Buiten, of in het rookhok.
Samen komen we er wel uit
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinball op 27-02-2009 17:33:48 (typo :{w) ]
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Als je een beetje de moeite had genomen om deze discussie te volgen dan had je wellicht gesnapt dat het weinig uitmaakt of de overheid het nu op sommige plaatsen verbied of totaal.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 15:06 schreef Pinball het volgende:
[..]
Wat een beperkt leesvermogen.
Ik zal het NOG een keer herhalen voor je doorrookte hersentjes, sufferdje:
roken is NIET verboden
Ja?
Snap je wat ik zeg?
Moet ik streepjes tussen de moeilijke woorden zetten zodat je ze beter kan lezen?
ro-ken is NIET ver-bo-den
Misschien moet je tussendoor even een peukie opsteken om je snappertje even op te laten warmen.
En om je stupide vergelijking dan toch maar door te trekken: hash, coke en xtc zijn wel verboden, en worden ook niet in de kroeg gebruikt, althans niet in het openbaar.
In de marge zullen er vast wel wat uitzonderingen zijn waar alle rookhelden uit dit topic wekelijks komen (as if), maar in normale horeca wordt het echt niet getolereerd als je aan de bar even een lijntje legt of een spuit in je arm steekt, net zomin als ze het op prijs stellen als je in een normale kroeg gaat blowen.
Met roken heb je dan ook nog eens de pech dat het echt niet even snel stiekem op het toilet kan, dus heel misschien snap je dan hoe dat in de toekomst gaat met roken?
Buiten, of in het rookhok.
Samen komen we er wel uit
Dus nogmaals de vraag of je voorbeelden hebt waar de overheid succesvol is gebleken in het handhaven van dit soort wetten. En hoe succesvol is de aanpak van hash (waar ik genoeg kroegen van kan noemen waar je dit mag nuttigen), coke en xtc door de overheid?
Zo stupide is die vergelijking dus blijkbaar niet sufferdje
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2009 10:05:51 ]
Ik hoef in mijn dagelijks werk niet in de rook te zitten, terwijl ik toch twee rokende collega's heb. De norm is: Niet roken op het werk. Dat maakt het uit. En vergeet dat schijnheilige 'we komen er samen wel uit' beleid, want dan heb ik nog wel een paar trieste voorbeeldjes. Zoals een directeur die zichzelf 'beperkt' tot 15 sigaretten per dag vanwege de zwangerschap van een medewerkster.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 10:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je een beetje de moeite had genomen om deze discussie te volgen dan had je wellicht gesnapt dat het weinig uitmaakt of de overheid het nu op sommige plaatsen verbied of totaal.
Het is een groot succes. Bijvoorbeeld in alle kantoren, fabrieken, overheidsgebouwen, ziekenhuizen, treinen en vliegtuigen. Die zijn rookvrij. Dat kan omdat rokers gewoon even een stapje naar buiten doen, waar roken prima is toegestaan.quote:Dus nogmaals de vraag of je voorbeelden hebt waar de overheid succesvol is gebleken in het handhaven van dit soort wetten.
Er is een heel groot verschil tussen niet roken op een paar specifieke plekjes, en een totaalverbod. Rokers doen nu graag dramatisch zielig, maar ze mogen gewoon roken hoor.
Totaal andere zaken. Die zijn nl totaal verboden en dan krijg je illegaliteit.quote:En hoe succesvol is de aanpak van hash (waar ik genoeg kroegen van kan noemen waar je dit mag nuttigen), coke en xtc door de overheid?
Juist omdat de drempel om te kunnen roken heel laag is (buiten mag het wel) leidt dat niet tot groot verzet.
Er is geen verschil tussen een totaal verbod en een gedeeltelijk verbod wat betreft handhaving, is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Illegaliteit wat betreft het rookverbod zie je nu toch ook al, steeds meer kroegen die tegen deze wet ingaan?quote:Op zaterdag 28 februari 2009 10:27 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ik hoef in mijn dagelijks werk niet in de rook te zitten, terwijl ik toch twee rokende collega's heb. De norm is: Niet roken op het werk. Dat maakt het uit. En vergeet dat schijnheilige 'we komen er samen wel uit' beleid, want dan heb ik nog wel een paar trieste voorbeeldjes. Zoals een directeur die zichzelf 'beperkt' tot 15 sigaretten per dag vanwege de zwangerschap van een medewerkster.
[..]
Het is een groot succes. Bijvoorbeeld in alle kantoren, fabrieken, overheidsgebouwen, ziekenhuizen, treinen en vliegtuigen. Die zijn rookvrij. Dat kan omdat rokers gewoon even een stapje naar buiten doen, waar roken prima is toegestaan.
Er is een heel groot verschil tussen niet roken op een paar specifieke plekjes, en een totaalverbod. Rokers doen nu graag dramatisch zielig, maar ze mogen gewoon roken hoor.
[..]
Totaal andere zaken. Die zijn nl totaal verboden en dan krijg je illegaliteit.
Juist omdat de drempel om te kunnen roken heel laag is (buiten mag het wel) leidt dat niet tot groot verzet.
Nee, daar snap ik niks van.quote:
[..]
Als je een beetje de moeite had genomen om deze discussie te volgen dan had je wellicht gesnapt dat het weinig uitmaakt of de overheid het nu op sommige plaatsen verbied of totaal.
Parkeren is op sommige plekken verboden, en op andere niet. Roken ook.
Op sommige plekken mag je wel alcohol verkopen, en op andere niet.
Op sommige tijden mag je wel met je auto het centrum in, op andere niet.
Nederland barst van de gedeeltelijke verboden, het rookverbod in de horeca is geen uitzondering.
En zolang je thuis, buiten en in het rookhok nog gewoon mag roken zijn er voor normale rokers en de horeca nog genoeg alternatieven die veel aantrekkelijker zijn dan boetes en sluiting.
Voorlopig kan je je peuken nog gewoon in de winkel (op sommige plekken dan, weer zo'n gedeeltelijk verbod wat prima werktquote:Dus nogmaals de vraag of je voorbeelden hebt waar de overheid succesvol is gebleken in het handhaven van dit soort wetten. En hoe succesvol is de aanpak van hash (waar ik genoeg kroegen van kan noemen waar je dit mag nuttigen), coke en xtc door de overheid?
Zo stupide is die vergelijking dus blijkbaar niet sufferdje
) kopen, dat gaat je met coke en xtc niet lukken. Daaag, vergelijking.
En ik begrijp dat het er bij jullie aan de bar wild aan toe gaat als iedereen vrijelijk zijn lievelingsdrugs zit te gebruiken, maar in de meeste kroegen en alle overige horeca wordt geen coke, xtc of hash gebruikt.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Dat is vooral moeilijk te begrijpen omdat het niet waar is.quote:
[..]
Er is geen verschil tussen een totaal verbod en een gedeeltelijk verbod wat betreft handhaving, is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Mensen die het verschil niet zien tussen roken in kantoren, overheidsgebouwen, openbaar vervoer of in de kroeg zijn echt van een andere soort.
Voor deze wet is het allemaal gewoon een werkplek, daar valt weinig onderscheid in te maken.quote:
Mensen die het verschil niet zien tussen roken in kantoren, overheidsgebouwen, openbaar vervoer of in de kroeg zijn echt van een andere soort.
En blijkbaar zien mensen het verschil in beleving wel, daarom heeft de horeca lang een uitzonderingspositie gehad.
Maar roken is overal even ongezond, dus wat dat betreft is het mooi dat aan die uitzonderingspositie een eind komt.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Het gaat hier over meeroken en de wet is nog steeds geen argument in een discussie over de wet.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 17:20 schreef Pinball het volgende:
[..]
Voor deze wet is het allemaal gewoon een werkplek, daar valt weinig onderscheid in te maken.
En blijkbaar zien mensen het verschil in beleving wel, daarom heeft de horeca lang een uitzonderingspositie gehad.
Maar roken is overal even ongezond, dus wat dat betreft is het mooi dat aan die uitzonderingspositie een eind komt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mijn kantoor aan huis is ook een werkplek, en al zitten hier 100 klanten binnen mag ik daar nog steeds roken.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 17:20 schreef Pinball het volgende:
[..]
Voor deze wet is het allemaal gewoon een werkplek, daar valt weinig onderscheid in te maken.
En blijkbaar zien mensen het verschil in beleving wel, daarom heeft de horeca lang een uitzonderingspositie gehad.
En die uitzonderingspositie kan gewoon blijven dan.
Het gaat dan ook niet om de bescherming van de eigenaar, maar van het personeel. Ieder personeelslid heeft recht op een rookvrije werkplek.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 18:11 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Mijn kantoor aan huis is ook een werkplek, en al zitten hier 100 klanten binnen mag ik daar nog steeds roken.
En die uitzonderingspositie kan gewoon blijven dan.
Aangezien de meeste kroegen wel een of meerdere personeelsleden heeft, zelfs de kleinste kroegjes, geldt dit verbod voor de hele horeca.
Als ze een uitzondering zouden gaan maken voor horecagelegenheden zonder personeel, dan krijg je al gauw constructies als het mede-eigenaar maken van personeel, voor een x-percentage, om onder het verbod uit te komen.
Voor jouw zaak geldt ook, zodra jij een poetsvrouw in vaste dienst hebt, mag jij niet meer roken in haar buurt.
Begrijp nog steeds niet waarom er geen rokers cafe en een niet -rokers cafe bestaat.
kan iedereen zelf kiezen, net als in Spanje en het werkt prima.
personeel kan dan ook zelf kiezen, waar ze willen werken.
kan iedereen zelf kiezen, net als in Spanje en het werkt prima.
personeel kan dan ook zelf kiezen, waar ze willen werken.
Gelukkig hebben schoonmakers die bij mensen privé komen schoonmaken nog geen recht op een rookvrije werkplek.quote:
[..]
Voor jouw zaak geldt ook, zodra jij een poetsvrouw in vaste dienst hebt, mag jij niet meer roken in haar buurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Anti-rokers willen niet kiezen. Die blijven ook met een rookverbod thuis.quote:
Begrijp nog steeds niet waarom er geen rokers cafe en een niet -rokers cafe bestaat.
kan iedereen zelf kiezen, net als in Spanje en het werkt prima.
personeel kan dan ook zelf kiezen, waar ze willen werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
meer dan 90% van de spaanse kroegen is een rookholquote:Op zaterdag 28 februari 2009 22:20 schreef hondjes het volgende:
Begrijp nog steeds niet waarom er geen rokers cafe en een niet -rokers cafe bestaat.
kan iedereen zelf kiezen, net als in Spanje en het werkt prima.
personeel kan dan ook zelf kiezen, waar ze willen werken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nou en? Je komt er toch niet.quote:
[..]
meer dan 90% van de spaanse kroegen is een rookhol
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan jullie het gastenboek van de kachel als leuk leesvoer aanraden:
quote:Naam: xander | 28-02-2009 | 19:14
Ik ondersteun de onderstaande aktie om overtredingen te melden.
Mijn vriendin en ik gaan ieder weekend stappen in Den Bosch. Sinds 1 juli vorig jaar kan dat. Mijn vriendin kan absoluut niet tegen tabaksrook en is erg dankbaar voor de nieuwe regelgeving. Nu kunnen we eindelijk eens lekker samen uitgaan, ook veel pop-concerten in W2. Geweldig, rookvrij daar nu! Toen we na afloop nog een paar biertjes wilden gaan halen in een kroeg niet ver van het station ging het mis. Ineens werd er volop gerookt. Ik ben toen naar die tafel toegegaan en heb heel vriendelijk gevraagd of men even naar buiten kon gaan met de sigaretten omdat mijn vriendin alergisch is voor tabaksrook en kreeg meteen commentaar dat we beter konden oprotten. We hebben onze biertjes maar laten staan en we zijn weggegaan.
Uiteraard heb ik dit "incident" gemeld bij de VWA
quote:Naam: Dinie | 28-02-2009 | 19:42
Xander, je bent een vuile teringverrader. Jammer dat jij met je vriendin niet voor me staan want ik blies mijn rook expres in jullie gore rot bekken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dit soort problemen heb je niet bij een volledig gesegregeerde rook/niet-rook horeca. De anti-rokers worden nu slachtoffer van hun eigen intolerantie.quote:Op zondag 1 maart 2009 00:33 schreef MikeyMo het volgende:
Ik kan jullie het gastenboek van de kachel als leuk leesvoer aanraden:
[..]
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach, volgens mij is het niet meer vuiligheid dan hier voorbij komt, alleen dan nog wat asocialer!!quote:Op zondag 1 maart 2009 00:33 schreef MikeyMo het volgende:
Ik kan jullie het gastenboek van de kachel als leuk leesvoer aanraden:
Dat is dus dé dinie, die ook gestopt is met werken, vrijwilligerswerk, uitgaan en noem het allemaal maar op omdat ze niet meer mag roken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een drama toch weer. Het enige wat jij altijd doet met die linkjes is trachten aan te tonen dat rokers de 'slechten' zijn, MM. En die Xander moet niet zo zeiken.quote:Op zondag 1 maart 2009 00:33 schreef MikeyMo het volgende:
Ik kan jullie het gastenboek van de kachel als leuk leesvoer aanraden:
[..]
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op zaterdag 28 februari 2009 11:58 schreef Pinball het volgende:
[..]
Nee, daar snap ik niks van.
Parkeren is op sommige plekken verboden, en op andere niet. Roken ook.
Op sommige plekken mag je wel alcohol verkopen, en op andere niet.
Op sommige tijden mag je wel met je auto het centrum in, op andere niet.
Nederland barst van de gedeeltelijke verboden, het rookverbod in de horeca is geen uitzondering.
En zolang je thuis, buiten en in het rookhok nog gewoon mag roken zijn er voor normale rokers en de horeca nog genoeg alternatieven die veel aantrekkelijker zijn dan boetes en sluiting.
[..]
Voorlopig kan je je peuken nog gewoon in de winkel (op sommige plekken dan, weer zo'n gedeeltelijk verbod wat prima werkt
Daaag, vergelijking.
En ik begrijp dat het er bij jullie aan de bar wild aan toe gaat als iedereen vrijelijk zijn lievelingsdrugs zit te gebruiken, maar in de meeste kroegen en alle overige horeca wordt geen coke, xtc of hash gebruikt.
Bravo, wederom een reactie van je waar je bewijst niet te begrijpen dat het voor de handhaving geen verschil maakt of het nu totaal of op sommige plaatsen verboden is.
Dus probeer het nog eens, de overheid bewijst immers nu al dat ze dit gedeeltelijke verbod niet kunnen handhaven (en daar is de Nederlandse overheid ook niet de enige in die daar in faalt)
MM zijn probleem is dat hij de Kachel niet kent, rookvrij of niet het is en blijft een kroeg voor een zeer specifiek publiek.quote:Op zondag 1 maart 2009 21:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een drama toch weer. Het enige wat jij altijd doet met die linkjes is trachten aan te tonen dat rokers de 'slechten' zijn, MM. En die Xander moet niet zo zeiken.
Zelfs al zou het de enige kroeg in Groningen zijn waar je nog mocht roken dan nog zou ik er niet naar toe gaan. Maar gelukkig is er keus genoeg voor de roker, zelfs de stamkroeg van de lokale PvdA fractie schijnt roken weer toe te staan.
Dat zijn altijd de ergstequote:Op maandag 2 maart 2009 11:55 schreef Bommenlegger het volgende:
Pinball is net als Gia een ex-roker?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Rookrechtszaak druk bezocht
2 maart 2009, 11:23 uur | FD.nl
Er is veel steun voor de eigenaren van het Groningse café De Kachel. Beide kroegbazen moeten maandagmiddag voor de rechter verschijnen wegens overtreding van het rookverbod.
Kroegbazen uit het hele land hebben aangekondigd naar het noorden af te reizen voor dit 'proefproces'. Café De Kachel is sinds gisteravond 36 uur non-stop open. Vanaf daar lopen de naar verwachting meer dan honderd kasteleins naar het gerechtshof, aldus de site deondernemer.nl
Uitspraak
Vanwege de complexiteit wordt de zaak behandeld door de meervoudige kamer. Er valt niet meteen een uitspraak te verwachten. Deze volgt normaliter twee weken na de behandeling. Overtreding van het rookverbod, dat sinds 1 juli vorig jaar van kracht is, wordt sinds november aangemerkt als economisch delict.
Het Openbaar Ministerie kan een boete eisen van maximaal 18.500 euro al dan niet in combinatie met een voorwaardelijke sluiting. 'Het zal er op neerkomen dat de minister in beroep gaat als wij in het gelijk gesteld worden en andersom', zegt Wiel Maessen van de stichting Red de Kleine Horeca-ondernemer (KHO), dat de Groningse kroegbazen ondersteunt.
Uitstel
'Het eerste wat onze advocaat zal doen tijdens de zitting is vragen om uitstel', zegt Maessen. 'Deze zaak is eerder iets voor de bestuursrechter dan voor de strafrechter omdat de overheid heeft geblunderd bij de invoering van het rookverbod', vindt Maessen. 'Komt het uitstel er niet dan zetten we in op ontslag van rechtsvervolging.'
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat is je doel in deze MM?
Leedvermaak?
Ik snap trouwens toch niet waar maak je je druk over?
In dat café kom je toch niet.
Ik denk eerder dat het leedvermaak is, maar goed.
Misschien kan je je werkterrein van cafés aangeven waar gerookt word uitbreiden van Den Helder naar heel Nederland.
Leedvermaak?
Ik snap trouwens toch niet waar maak je je druk over?
In dat café kom je toch niet.
Ik denk eerder dat het leedvermaak is, maar goed.
Misschien kan je je werkterrein van cafés aangeven waar gerookt word uitbreiden van Den Helder naar heel Nederland.
Ik heb het idee dat bovenstaand artikel foutief is; Ze hebben vandaag of morgen idd weer een bezoekje aan de rechter ivm het aanvechten van de boetes van de VWA, maar dit artikel gaat inhoudelijk echt over de rechtszaak van vorige maand
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
[..]
MM zijn probleem is dat hij de Kachel niet kent, rookvrij of niet het is en blijft een kroeg voor een zeer specifiek publiek.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Judas!quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Behalve het roken zelf heb ik nog wel alle trekjes, dus ik hobbel altijd vrolijk mee naar buiten met de rokers.quote:
Carpe Libertatem
Ik dacht dat achter rokers aanhobbelen nou typisch een trekje was van de echte niet-rokers?quote:Op maandag 2 maart 2009 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Behalve het roken zelf heb ik nog wel alle trekjes, dus ik hobbel altijd vrolijk mee naar buiten met de rokers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je knabbelt zeker op alles wat je in je handen krijgt.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Behalve het roken zelf heb ik nog wel alle trekjes, dus ik hobbel altijd vrolijk mee naar buiten met de rokers.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 02-03-2009 16:07:31 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee, ben al anderhalf jaar gestopt.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
Je knabbelt zeker op alles wat je in je handen krijgt.
Carpe Libertatem
Natuurlijk maakt dat wel verschil.quote:
[..]
Bravo, wederom een reactie van je waar je bewijst niet te begrijpen dat het voor de handhaving geen verschil maakt of het nu totaal of op sommige plaatsen verboden is.
Het scheelt nogal of je 10.000 kroegen moet controleren, of 7.000.000 woningen.
Snap je?
Maar goed, denk lekker wat je wilt. Blijf denken dat het om een algemeen rookverbod gaat, blijf denken dat roken niet zo slecht voor je is, en blijf gewoon denken dat je een gezelligheidsroker bent.
En blijf ook vooral denken dat het rookverbod overwaait.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
