NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof? De 'vrijheid' van de rokers kun je een beetje vergelijken met: jij mag elk restaurant bezoeken die je wil, maar je mag alleen op het terras zitten. Binnen ben je niet welkom. Dan heb je eigenlijk genoeg vrijheid, je kunt immers overal heen. Je kunt het niet altijd optimaal naar je zin hebben omdat je in de winter de ballen uit je broek vriest.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:46 schreef mgerben het volgende:
[..]
Hmmm... bedoel je de vrijheid die niet-rokers krijgen? Is dat die vrijheid om te kiezen uitNiet zeuren Weggaan Een kroeg zoeken waar niet gerookt wordt Thuisblijven
?
Nu hebben de rokers eindelijk een keuze: In plaats van maar binnen te roken kunnen ze nu vrij kiezen uit:Even uitstellen Helemaal Stoppen Roken in de rookruimte Buiten roken
Vrijheid genoeg, toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat een slechte vergelijking. Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof?quote:Op maandag 23 februari 2009 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof? De 'vrijheid' van de rokers kun je een beetje vergelijken met: jij mag elk restaurant bezoeken die je wil, maar je mag alleen op het terras zitten. Binnen ben je niet welkom. Dan heb je eigenlijk genoeg vrijheid, je kunt immers overal heen. Je kunt het niet altijd optimaal naar je zin hebben omdat je in de winter de ballen uit je broek vriest.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Ik doe dat heel bewust. Nee jij vindt de vergelijking alleen slecht omdat je zelf niet te maken hebt met de beperkingen van de roker. Nu dramatiseer ik het waarschijnlijk ietwat, maar je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op maandag 23 februari 2009 15:11 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
wat een slechte vergelijking. Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op maandag 23 februari 2009 15:15 schreef KoosVogels het volgende:
maar je begrijpt wat ik bedoel.
Ben bang van niet, mensen die menen hun vrijheid te moeten nemen door anderen in hun vrijheid te beperken begrijpen het namelijk niet zo goed.
Kom kom, ik heb betere vergelijkingen gezien hoor. Je bent als roker binnen wel welkom, maar je mag er gewoon niet roken. Net als dat je er niet mag gaan staan pissen, drugs gebruiken, masturberen, oid. Dat doe je maar elders / op plekken die ervoor bestemd zijn.quote:Op maandag 23 februari 2009 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof? De 'vrijheid' van de rokers kun je een beetje vergelijken met: jij mag elk restaurant bezoeken die je wil, maar je mag alleen op het terras zitten. Binnen ben je niet welkom. Dan heb je eigenlijk genoeg vrijheid, je kunt immers overal heen. Je kunt het niet altijd optimaal naar je zin hebben omdat je in de winter de ballen uit je broek vriest.
Er zijn horeca gelegenheden waar je dat allemaal mag (hoewel ze een apart kamertje hebben voor pissenquote:Op maandag 23 februari 2009 15:28 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Kom kom, ik heb betere vergelijkingen gezien hoor. Je bent als roker binnen wel welkom, maar je mag er gewoon niet roken. Net als dat je er niet mag gaan staan pissen, drugs gebruiken, masturberen, oid. Dat doe je maar elders / op plekken die ervoor bestemd zijn.
) dus ik zie geen probleem voor rook-kroegen.Segregatie is leuk!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 23 februari 2009 15:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ben bang van niet, mensen die menen hun vrijheid te moeten nemen door anderen in hun vrijheid te beperken begrijpen het namelijk niet zo goed.
Zegt een roker
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
En die zou geen vrije keuze mogen hebben?quote:
Dat ik een andere keuze dan jou maak, ook al is dat waarschijnlijk volgens jou door mijn verslaving, heb je maar te accepteren zo gaan volwassen mensen nu eenmaal met elkaar om.
Graag. Iemand wil een plek uitbaten die daarvoor bestemd is en ik wil er komen. Probleem opgelost, wanneer de overheid niet de dominee uit komt hangen althans.quote:Op maandag 23 februari 2009 15:28 schreef DivineJester het volgende:
Kom kom, ik heb betere vergelijkingen gezien hoor. Je bent als roker binnen wel welkom, maar je mag er gewoon niet roken. Net als dat je er niet mag gaan staan pissen, drugs gebruiken, masturberen, oid. Dat doe je maar elders / op plekken die ervoor bestemd zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wel jammer dat het kennelijk alleen opgaat wanneer het roken betreftquote:Op maandag 23 februari 2009 16:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Graag. Iemand wil een plek uitbaten die daarvoor bestemd is en ik wil er komen. Probleem opgelost, wanneer de overheid niet de dominee uit komt hangen althans.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dan heb je het nogal verkeerd begrepen ben ik bang.quote:Op maandag 23 februari 2009 16:04 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Wel jammer dat het kennelijk alleen opgaat wanneer het roken betreft
neuh niet echtquote:Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan heb je het nogal verkeerd begrepen ben ik bang.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat hier de focus op roken ligt is logisch, daar gaat deze topicreeks zoals je inmiddels hopelijk wel duidelijk is met rond de 50% van de reacties over, maar dat betekend nog niet dat die vrijheid ook niet voor andere zaken geldt.quote:
Dus mijn slobberende Sint Bernard mag gewoon met zijn snufferd de supermarkten, slagerijen en groentewinkels inquote:Op maandag 23 februari 2009 16:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat hier de focus op roken ligt is logisch, daar gaat deze topicreeks zoals je inmiddels hopelijk wel duidelijk is met rond de 50% van de reacties over, maar dat betekend nog niet dat die vrijheid ook niet voor andere zaken geldt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als de winkel dat prima vind wel.quote:Op maandag 23 februari 2009 16:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dus mijn slobberende Sint Bernard mag gewoon met zijn snufferd de supermarkten, slagerijen en groentewinkels in
gelukkig is wetenschappelijk bewezen dat hondenkwijl heel schoon is, dus niemand mag zeuren dat hij over de groenten kwijtlquote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op maandag 23 februari 2009 16:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
gelukkig is wetenschappelijk bewezen dat hondenkwijl heel schoon is, dus niemand mag zeuren dat hij over de groenten kwijtl
Je snapt het echt niet he? Als de winkelier jouw toestemming geeft om met je hond naar binnen te gaan wie ben ik of de overheid dan om dit te verbieden, mensen die dit niet willen hebben de keuze om naar een andere winkel te gaan? Zo simpel is het met roken ook.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2009 16:35:14 ]
hondenkwijl is dodelijkquote:Op maandag 23 februari 2009 16:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
gelukkig is wetenschappelijk bewezen dat hondenkwijl heel schoon is, dus niemand mag zeuren dat hij over de groenten kwijtl
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ahum, dat is jouw interpretatie van vrijheid, die er op neerkomt dat jij en rokers alle vrijheid krijgen om op te steken waar ze willen, en niet-rokers alle vrijheid krijgen om dat te slikken of op te hoepelen - want daar komt het op neer.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:54 schreef Chewie het volgende:
[..]Dat jij vrijheid niet snapt is niet mijn probleem. Vrijheid is
Dat ik dan op ludieke wijze opsom wat nu de vrijheden voor rokers zijn is alleen maar een reactie op de klaagzang dat er vrijheid van de rokers afgenomen is.
Eenzijdig dicteren wat 'vrijheid' is en dan concluderen dat men te ondankbaar is om er gebruik van te maken, dat kan ik ook!
Dat doe je ook de hele tijdquote:
Eenzijdig dicteren wat 'vrijheid' is en dan concluderen dat men te ondankbaar is om er gebruik van te maken, dat kan ik ook!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 23 februari 2009 17:08 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ahum, dat is jouw interpretatie van vrijheid, die er op neerkomt dat jij en rokers alle vrijheid krijgen om op te steken waar ze willen, en niet-rokers alle vrijheid krijgen om dat te slikken of op te hoepelen - want daar komt het op neer.
Misschien is het handig eerst eens mijn reactie goed te lezen voordat je jezelf belachelijk maakt. Ditt is niet mijn interpretatie van vrijheid, dat is domweg vrijheid, ik gun jouw je keuzes hoe belachelijk ik die ook mag vinden en dat verwacht ik ook terug.
Ik gun jullie namelijk rookvrije horeca, ik ben namelijk van mening dat die 2 prima naast elkaar kunnen bestaan, dat jij denkt dat dit niet kan is niet mijn probleem en kun je ook niet mijn probleem maken.
Wat is er mis met keuze? Het enige idiote argument die ik hier steeds lees is de ongegronde angst dat rookvrij dan verdwijnt maar heb je dat niet zelf in de hand?
quote:Op maandag 23 februari 2009 16:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he? Als de winkelier jouw toestemming geeft om met je hond naar binnen te gaan wie ben ik of de overheid dan om dit te verbieden, mensen die dit niet willen hebben de keuze om naar een andere winkel te gaan? Zo simpel is het met roken ook.
De VWA kunnen we dus ook wel meteen afschaffen wat jou betreft?
quote:Op maandag 23 februari 2009 17:18 schreef Chewie het volgende:
ik gun jouw je keuzes hoe belachelijk ik die ook mag vinden en dat verwacht ik ook terug.
Zo denk ik nou ook over roken.Er zitten meer kanten aan vrijheid dan domweg alles doen waar je zin in hebt.quote:Ditt is niet mijn interpretatie van vrijheid, dat is domweg vrijheid
Jouw vrijheid om naar keiharde hip-house muziek te luisteren heeft grenzen wanneer je in een gehorige flat woont.
Jouw vrijheid om auto te rijden houdt niet in dat je met 150 door de stad mag racen.
Vrijheid komt met verantwoordelijkheid.
Jouw vrijheid is begrensd waar jij die van anderen in het geding brengt.
Wat jij wilt doen is jezelf de vrijheid geven om geen rekening te houden met anderen (lekker relaxed) door die anderen de vrijheid te geven om hun eigen rookvrije horeca op te zetten.
Tsja.
Leuk stokpaardje. 'Als er vraag is naar rookvrije horeca zal die toch vanzelf ontstaan'.
Laten we zeggen dat het geprobeerd is, en niet heeft geleid tot rookvrije horeca.
Misschien heeft het iets te maken met het onvermogen van twintig niet-rokers om de rook van één roker weg te filteren.
Anyways, gepasseerd station. De horeca werd niet 'vanzelf' rookvrij. De markt laat het daar afweten.
Dus doet de overheid wat de overheid doet als de markt het laat afweten.
De vrije markt is geen heilig ideaal dat boven alles gaat.
In dit ene gevalletje zou de vrije markt precies de café's opleveren die jij graag ziet.
Dat betekent niet de de markt altijd zaligmakend is.
Daarom wordt de markt regelmatig aan spelregels gebonden.
Vrij laten leidt tot 99.9999% rookhoreca. Dan moet je niet schijnheilig het woord 'keuze' in de mond nemen. Dan kun je rustig concluderen dat de markt zelf niet tot rookvrije horeca leidt.quote:Wat is er mis met keuze? Het enige idiote argument die ik hier steeds lees is de ongegronde angst dat rookvrij dan verdwijnt maar heb je dat niet zelf in de hand?
Daaruit kun je allemaal conclusies trekken. Feit is dat de markt zelf geen rookvrije horeca van betekenis creëert.
Je mag als roker elk restaurant binnen die je wilt hoor. Je mag alleen niet binnen roken. Kortom, je hebt precies dezelfde vrijheden.quote:Op maandag 23 februari 2009 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gedraag je je nou gewoon bewust als een imbiciel of doe je net alsof? De 'vrijheid' van de rokers kun je een beetje vergelijken met: jij mag elk restaurant bezoeken die je wil, maar je mag alleen op het terras zitten. Binnen ben je niet welkom. Dan heb je eigenlijk genoeg vrijheid, je kunt immers overal heen. Je kunt het niet altijd optimaal naar je zin hebben omdat je in de winter de ballen uit je broek vriest.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
En die van jou ook. Je hebt de vrijheid om wel of niet ergens naar binnen te gaan, neem dan ook de verantwoordelijkheid die erbij hoort.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:58 schreef mgerben het volgende:
Er zitten meer kanten aan vrijheid dan domweg alles doen waar je zin in hebt.
Jouw vrijheid om naar keiharde hip-house muziek te luisteren heeft grenzen wanneer je in een gehorige flat woont.
Jouw vrijheid om auto te rijden houdt niet in dat je met 150 door de stad mag racen.
Vrijheid komt met verantwoordelijkheid.
Jouw vrijheid is begrensd waar jij die van anderen in het geding brengt.
Misschien niet vanzelf, ik ben ook niet tegen stimulering ervan, en bijna niemand hier schat ik.quote:Wat jij wilt doen is jezelf de vrijheid geven om geen rekening te houden met anderen (lekker relaxed) door die anderen de vrijheid te geven om hun eigen rookvrije horeca op te zetten.
Tsja.
Leuk stokpaardje. 'Als er vraag is naar rookvrije horeca zal die toch vanzelf ontstaan'.
De markt laat het op zich niet afweten. Er worden ook verdomd weinig betamax videobanden verkocht, laat de markt het dan afweten en moet de dvd verboden worden? Als vraag en aanbod elkaar vinden dan werkt de markt in principe.quote:Laten we zeggen dat het geprobeerd is, en niet heeft geleid tot rookvrije horeca.
Misschien heeft het iets te maken met het onvermogen van twintig niet-rokers om de rook van één roker weg te filteren.
Anyways, gepasseerd station. De horeca werd niet 'vanzelf' rookvrij. De markt laat het daar afweten.
Dus doet de overheid wat de overheid doet als de markt het laat afweten.
Jij legt een norm aan voor de markt die nergens op slaat. Jij beoordeelt marktwerking naar de mate waarin er rookvrije horeca ontstaat, maar de markt is er niet voor jou of voor andere rookvrijen, de markt is er gewoon. Ik ga ook niet zeggen dat de markt niet werkt omdat er te weinig donkere rookholen zijn met mijn muziek, mijn whiskey en een overschot aan hoogbegaafde fotomodellen met humor. Het aanbod van je wensen is er niet altijd.quote:De vrije markt is geen heilig ideaal dat boven alles gaat.
In dit ene gevalletje zou de vrije markt precies de café's opleveren die jij graag ziet.
Dat betekent niet de de markt altijd zaligmakend is.
Daarom wordt de markt regelmatig aan spelregels gebonden.
Ik kan nou niet zeggen dat de overheid een goede poging heeft gewaagd om de markt wat bij te sturen. Nu gaan ze tegen de markt in en dat maakt een deel van de markt stuk.quote:Vrij laten leidt tot 99.9999% rookhoreca. Dan moet je niet schijnheilig het woord 'keuze' in de mond nemen. Dan kun je rustig concluderen dat de markt zelf niet tot rookvrije horeca leidt.
Maar dat heeft deels ook te maken met hoe het gegroeid is, dat moet je het een impuls geven, waarna de markt het op eigen kracht moet doen.quote:Daaruit kun je allemaal conclusies trekken. Feit is dat de markt zelf geen rookvrije horeca van betekenis creëert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit weekend carnaval gevierd in brabant maar er was geen enkele kroeg waar niet gerookt werd.
Was ook niet te handhaven in die drukte trouwens.
Was ook niet te handhaven in die drukte trouwens.
quote:Asbakken weer van tafel bij horeca-bobo in Delfzijl
Bij horecaondernemer Peter van Campenhout, die in Delfzijl grand café 't Lokaal runt, zijn de asbakken weer van tafel. Van Campenhout is landelijk bestuurslid van de sectie drankverstrekking bedrijven bij Horeca Nederland. Daarom was het opmerkelijk dat hij eind vorig jaar twee maanden lang het wettelijk ingestelde rookverbod in zijn bedrijf aan zijn laars lapte.
Hij ging hiertoe destijds over vanwege dreigende omzetderving. "Bedrijven die elk jaar hun oudejaarsborrel houden in mijn zaak dreigden naar elders te gaan als er niet mocht worden gerookt." Inmiddels kreeg hij tweemaal een proces verbaal aan zijn broek. In totaal moest hij 900 euro aan boetes betalen. Op meerdere geldboetes, die voortdurend per overtreding oplopen tot uiteindelijk 2400 euro, waarop een rechtszaak volgt, wil hij het niet laten aankomen.
Volgens Van Campenhout kost het rookverbod onherroepelijk klanten. Hij denkt een half jaar tot een vol jaar nodig te hebben om zijn zaak weer renderend te maken. "Wij worden als horeca door de overheid dubbel gepakt", meent hij. Want behalve het rookverbod kreeg de horeca per 1 januari ook nog een accijnsverhoging van 30 procent op alcoholische dranken voor haar kiezen.
De Delfzijlster ondernemer berekent deze stijging niet door aan zijn klanten. Ook zijn collega-horecaondernemers in de havenstad zien volgens hem hiervan tot nu toe af. "In grotere steden kunnen bedrijven gemakkelijker hun tarieven verhogen. Als ik dat hier in Delfzijl doe, maak ik mijn bedrijf kapot."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En zoals je al had kunnen lezen mag je dat van mij vindenquote:
[..]
Exact daar maak je in een volwassen mensenwereld afspraken over met de buurt.quote:Er zitten meer kanten aan vrijheid dan domweg alles doen waar je zin in hebt.
Jouw vrijheid om naar keiharde hip-house muziek te luisteren heeft grenzen wanneer je in een gehorige flat woont.
Prima, niks mis met afspraken tussen de aanbieder van de wegen en de gebruikers daarvan.quote:Jouw vrijheid om auto te rijden houdt niet in dat je met 150 door de stad mag racen.
Hoe is de vrijheid van anderen in het geding als er sprake is van keuze?quote:Vrijheid komt met verantwoordelijkheid.
Jouw vrijheid is begrensd waar jij die van anderen in het geding brengt.
Waarom zou ik in godsnaam rekening moeten houden met anderen in een gelegenheid waar voor mij en anderen geen noodzaak ik om deze te betreden en ik deze dus vrijwillig betreed om mijzelf en waar ik mee op stap ben te vermaken?quote:Wat jij wilt doen is jezelf de vrijheid geven om geen rekening te houden met anderen (lekker relaxed) door die anderen de vrijheid te geven om hun eigen rookvrije horeca op te zetten.
Tsja.
Leuk stokpaardje. 'Als er vraag is naar rookvrije horeca zal die toch vanzelf ontstaan'.
Helaas snap je het echt niet , hoe kan de markt falen als het aanbod bestaat en bestaan heeft maar er onvoldoende vraag naar is zodat het logisch is dat veel van deze initiatieven vroegtijdig weer dicht gingen?quote:Laten we zeggen dat het geprobeerd is, en niet heeft geleid tot rookvrije horeca.
Misschien heeft het iets te maken met het onvermogen van twintig niet-rokers om de rook van één roker weg te filteren.
Anyways, gepasseerd station. De horeca werd niet 'vanzelf' rookvrij. De markt laat het daar afweten.
Dus doet de overheid wat de overheid doet als de markt het laat afweten.
Het is te zot voor woorden hoe jij en al die andere anti-rook fanatici oorzaak en gevolg niet begrijpen en het zo draaien dat de schuld bij de markt en de rokers ligt.
Spelregels prima zoals de spelregels tussen wegaanbieder en gebruiker van die weg maar in het geval van het rookverbod zijn er geen spelregels maar verboden en niet eens tussen de aanbieder en de klant maar een partij die zich daar boven plaatst.quote:De vrije markt is geen heilig ideaal dat boven alles gaat.
In dit ene gevalletje zou de vrije markt precies de café's opleveren die jij graag ziet.
Dat betekent niet de de markt altijd zaligmakend is.
Daarom wordt de markt regelmatig aan spelregels gebonden.
Dat jij de vrije markt niet zaligmakend vind prima, die mening mag je van mij hebben maar kom dan niet met onzin aanzetten dat rookvrij in een vrije markt niet uitkan daar geef je alleen maar mee aan geen enkele affiniteit te hebben met de horeca en dus ook niet tot de doelgroep van de horeca te behoren. Rookvrij kan prima uit als de klant hierom vraagt.
De enige reden om de horeca rookvrij te maken is als maar 1 aanbieder zou zijn en je dus geen andere keuze zou hebben maar dat is niet het geval.
[..]
quote:Vrij laten leidt tot 99.9999% rookhoreca. Dan moet je niet schijnheilig het woord 'keuze' in de mond nemen. Dan kun je rustig concluderen dat de markt zelf niet tot rookvrije horeca leidt.
Daaruit kun je allemaal conclusies trekken. Feit is dat de markt zelf geen rookvrije horeca van betekenis creëert.
Ben je ook een zielige jankerd, de enige reden dat rookvrij in een vrije markt niet zou werken is als jij en al die anderen die zeggen behoefte te hebben aan rookvrije horeca deze horeca links zouden laten liggen. En dan worden rokers hier voor fascisten uitgemaakt
En kunnen al die anti-rook fanatici mij ook eens uitleggen wat voor last zij hebben van ruim 40 kroegen en clubs in Groningen waar je nu weer kunt roken? (let wel dit is nog geen 25% van het totale aanbod)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2009 09:59:01 ]
Met het 'argument' van de rokers dat het iemands eigen keuze is om ergens binnen te stappen waar gerookt wordt, kun je net zo goed roken overal weer toestaan he... Dan moeten er maar rook- en nietrooksupermarkten en rook- en nietrookbioscopen komen.
En wat zou daar mis mee zijn? Als een winkelier zo denkt meer geld te kunnen verdienen moet hij dit zelf weten.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 10:46 schreef Modus het volgende:
Met het 'argument' van de rokers dat het iemands eigen keuze is om ergens binnen te stappen waar gerookt wordt, kun je net zo goed roken overal weer toestaan he... Dan moeten er maar rook- en nietrooksupermarkten en rook- en nietrookbioscopen komen.
Waarom wel de vrijheid eisen om ergens rookvrij te kunnen zitten maar anderen niet de vrijheid gunnen om een andere keuze te maken. Het is nu ook niet zo dat je in de horeca beperkt wordt tot 1 aanbieder.
Ik ben VOOR!quote:Op dinsdag 24 februari 2009 10:46 schreef Modus het volgende:
Met het 'argument' van de rokers dat het iemands eigen keuze is om ergens binnen te stappen waar gerookt wordt, kun je net zo goed roken overal weer toestaan he... Dan moeten er maar rook- en nietrooksupermarkten en rook- en nietrookbioscopen komen.
Samen komen we er wel uit
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het mooie is dat de meesten kroegeigenaren niet meer zo te koop lopen met het negeren van het rookverbod. Alle kroegen uit mijn regio hebben inmiddels na 10 uur de asbak op tafel. Zolang je de media mijdt komt het wel goed. Klikspanen zoals in den helder hebben wij niet, iedereen ziet dat het prima kan. De sfeer is ook terug trouwens ben er wel blij mee. En mensen die echt niet tegen rook kunnen kunnen in de reeds aangelegde rookruimtes staan, die overigens (in kroegen) voorheen geen oplossing boden voor het omzetverlies
ben er wel blij mee. En mensen die echt niet tegen rook kunnen kunnen in de reeds aangelegde rookruimtes staan, die overigens (in kroegen) voorheen geen oplossing boden voor het omzetverlies
De omgekeerdec wereld, niet-rokers in rookhokkenquote:Op dinsdag 24 februari 2009 13:00 schreef Vito_Rozzo het volgende:
Het mooie is dat de meesten kroegeigenaren niet meer zo te koop lopen met het negeren van het rookverbod. Alle kroegen uit mijn regio hebben inmiddels na 10 uur de asbak op tafel. Zolang je de media mijdt komt het wel goed. Klikspanen zoals in den helder hebben wij niet, iedereen ziet dat het prima kan. De sfeer is ook terug trouwens
Jullie zijn goed bezig
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, de kroegen in de steden uit Brabant die niet in het nieuws zijn geweest m.b.t. het toestaan van roken hadden het afgelopen weekend massaal de asbakken op tafel staan. Of er stonden geen asbakken maar roken werd toegestaan. En dat werkte prima!quote:Op dinsdag 24 februari 2009 13:00 schreef Vito_Rozzo het volgende:
Het mooie is dat de meesten kroegeigenaren niet meer zo te koop lopen met het negeren van het rookverbod. Alle kroegen uit mijn regio hebben inmiddels na 10 uur de asbak op tafel. Zolang je de media mijdt komt het wel goed. Klikspanen zoals in den helder hebben wij niet, iedereen ziet dat het prima kan.
Niet over praten dus, gewoon doen!
In Den Bosch kon je heerlijk roken in verschillende kroegen. En ff naar buiten was geen optie. Er stonden belachelijke rijen.quote:Op maandag 23 februari 2009 09:50 schreef Nielsch het volgende:
Toch raar dat het in Eindhoven wel kan en in Tilburg / Den Bosch niet. Jankjosti's die menen dat het rookverbod niet te handhaven is zijn dus gewoon vuile leugenaars. Keihard aanpakken die huilies!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik ga zelf geen kroegen aangeven, waar ik nu met de carnaval toevallig kom. In sommige wordt normaal gesproken misschien wel helemaal niet gerookt. Zowel, dat zijn dan toch niet de kroegen waar ik regelmatig kom.
Maar, aangezien ik nu in kroegen kom waar ik nooit kom, geldt dit ook voor anderen. En misschien geven die dit wel door. Ze gingen er immers vanuit dat er niet gerookt zou worden en dan gebeurt dat toch!
Dus, ik verwacht wel veel aangiftes na de carnaval.
De restaurants die wij tot nu toe bezocht hebben, zijn gelukkig (op die ene na) allemaal rookvrij.
Maar, aangezien ik nu in kroegen kom waar ik nooit kom, geldt dit ook voor anderen. En misschien geven die dit wel door. Ze gingen er immers vanuit dat er niet gerookt zou worden en dan gebeurt dat toch!
Dus, ik verwacht wel veel aangiftes na de carnaval.
De restaurants die wij tot nu toe bezocht hebben, zijn gelukkig (op die ene na) allemaal rookvrij.
Ook in Eindhoven heb ik, ondanks het eerdere krantenbericht hier, in verschillende kroegen op het stratumseind gewoon kunnen roken. Om nog maar niet te spreken van het DorintHotel tijdens drieuurkesvooraf, een groot evenement met artiesten, waar 1.000 van de 3.000 mensen stonden te roken. 
Het zou trouwens ook ondoenlijk zijn om deze mensen buiten te laten roken, aangezien je er bijna niet in of uit kon.
Verder inderdaad niet over praten, dat is het slimste dat de kroegeigenaren kunnen doen. Nergens over praten en na 22.00 of 23.00 uur de asbakken op de bar. Geen haan die er naar kraait.
Het zou trouwens ook ondoenlijk zijn om deze mensen buiten te laten roken, aangezien je er bijna niet in of uit kon.Verder inderdaad niet over praten, dat is het slimste dat de kroegeigenaren kunnen doen. Nergens over praten en na 22.00 of 23.00 uur de asbakken op de bar. Geen haan die er naar kraait.
Ik zie dat ook veel, maar dan ook niemand van de gasten die weggaat vanwege de rook ineens. Iedereen is er blij mee.quote:Op woensdag 25 februari 2009 16:26 schreef bloodymary het volgende:
Verder inderdaad niet over praten, dat is het slimste dat de kroegeigenaren kunnen doen. Nergens over praten en na 22.00 of 23.00 uur de asbakken op de bar. Geen haan die er naar kraait.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, want de niet-rokers weten heus wel dat als ze hun mond opentrekken of opeens wegpiepen, de bruinhemden klaarstaan.quote:Op woensdag 25 februari 2009 16:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie dat ook veel, maar dan ook niemand van de gasten die weggaat vanwege de rook ineens. Iedereen is er blij mee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik denk dat jij de kroeg uitgezet bent omdat je stiekum meisjes aan het besnuffelen was, niet omdat je je mond durfde open te trekken.quote:Op woensdag 25 februari 2009 17:56 schreef Scaurus het volgende:
Nee, want de niet-rokers weten heus wel dat als ze hun mond opentrekken of opeens wegpiepen, de bruinhemden klaarstaan.
Maar je kunt gewoon een kroeg uitlopen, onmiddellijk of vlak nadat de asbakken op tafel zijn gezet, om een andere tent op te zoeken. Geen bruinhemd die je daarin tegenhoudt. Maar ik zie dat nooit mensen doen, ze kijken blij verrast of blijven gewoon nog een paar uur, zonder te roken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Of ze kijken blij en klokken het aantal uren dat er gerookt mag worden, om vervolgens thuis aangifte te doen.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar ik zie dat nooit mensen doen, ze kijken blij verrast of blijven gewoon nog een paar uur, zonder te roken.
Jippie, we hebben weer beet!!
Ik zei ook niet dat er helemaal geen bruinhemden zijn.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:08 schreef Gia het volgende:
Of ze kijken blij en klokken het aantal uren dat er gerookt mag worden, om vervolgens thuis aangifte te doen.
Jippie, we hebben weer beet!!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie (en ruik) het gelukkig nergens. En na de uitspraak van afgelopen week zal dat ook niet snel meer gaan veranderen.quote:Op woensdag 25 februari 2009 16:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie dat ook veel, maar dan ook niemand van de gasten die weggaat vanwege de rook ineens. Iedereen is er blij mee.
Life is what you make it.
Moet je eens een kroeg opzoeken en, even doorzetten, daar blijven tot een uur of 11.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op HierMagHetWel hebben ze weer een nieuwe strohalm:
quote:Kabinet onderkent relatie omzetverlies en rookverbod
Het kabinet geeft toe dat het rookverbod mede oorzaak is van dalende omzet in de horeca. Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie legt dit verband in de beoordeling van de uitbreidingsplannen van Holland Casino. Tot op heden werd elk verband ontkend.
Het staatsgokbedrijf verkeert in zwaar weer. Het kampt al enige tijd met een sterke afname van bezoekers, volgens de directie mede door het rookverbod, en ziet door de dalende omzet zich genoodzaakt tot ingrijpen. Op korte termijn met reorganisaties, waarbij ook banen verloren gaan.
In de toekomst wil Holland Casino de activiteiten uitbreiden met theatervoorstellingen of zich ontwikkelen als club. Maar dat ziet de minister niet zitten, zo laat hij in de beantwoording van kamervragen weten.
Terugloop
Volgens het ANP (gepubliceerd op onder meer Nu.nl en Het Parool) heeft nu ook "het kabinet de indruk dat de terugloop (van bezoekers -red.) vooral te maken heeft met het rookverbod en de financiële crisis". En: "Het kabinet heeft niet het idee dat Holland Casino minder bezoek krijgt omdat mensen overstappen naar illegale gokspellen op internet."
Opmerkelijk. Want bij de invoering van het rookverbod hield verantwoordelijk minister Klink de Tweede Kamer nog voor dat er geen enkel verband is tussen roken en omzet(verlies). Sterker, de wet zou juist positieve gevolgen hebben voor de omzet en werkgelegenheid. Aan deze stelling is steeds vastgehouden.
Het heeft er nu alle schijn van dat het kabinet tot andere inzichten is gekomen. Of dit gevolgen kan hebben voor de instandhouding van het rookverbod, en zo ja welke, is vooralsnog niet duidelijk.
quote:"Geen commentaar" op nieuw kabinetsstandpunt rookverbod
Het kabinet ziet het rookverbod als een van de oorzaken van het omzetverlies bij Holland Casino, en heeft daarmee in een keer een draai van 180 graden gemaakt. Tot nu toe ontkende minister Klink met verve dat er een verband bestaat tussen omzetverlies en rookverbod. We peilen de reacties.
De woordvoerster van minister Klink kon vanochtend nog geen commentaar geven. "Ik weet niet dat minister Hirsch Ballin dit gezegd heeft". De zaak zal worden uitgezocht, wordt HierMagHetWel beloofd.
Koninklijke Horeca Nederland (KHN) zegt desgevraagd dat het voor deze organisatie vaststaat dat omzetverlies en rookverbod in de kleine horeca aantoonbaar met elkaar te maken hebben. Dat het kabinet nu deze mening deelt, is bij KHN nog niet bekend. Een inhoudelijke reactie wordt nog niet gegeven.
De advocaat die rookcafé De Kachel in Groningen verdedigde en die in het vonnis kon lezen dat omzetverlies na het rookverbod niet was aangetoond, zit momenteel in het buitenland. Zijn kantoor belt later vandaag met de HMHW-redactie.
quote:Kabinet helpt verdediging De Kachel
De verdedigers van rookcafé De Kachel hebben bij de behandeling van hun zaak hulp gekregen uit onverwachte hoek: het kabinet zelf. Een van hun bezwaren tegen de horeca-rookwet wordt namelijk bevestigd door minister Hirsch Ballin van justitie.
Volgende week dinsdag wordt door VWS een bezwaarschrift, ingediend door de advocaten van De Kachel, behandeld. Het gaat hier om één van de drie procedures die contra het rookverbod lopen. Belangrijk onderdeel van de argumentatie in het bezwaarschrift is de stelling dat de Tweede Kamer niet goed is voorgelicht voordat de wet er kwam.
Zo heeft VWS altijd volgehouden dat er geen enkel verband valt aan te tonen tussen omzetverlies in de horeca en invoering van het rookverbod. Daarbij baseerde VWS zich op buitenlands onderzoek.
Volharden
Ook bij het beantwoorden van Kamervragen over de kwestie volhardde minister Klink in dat standpunt. Nu heeft zijn collega Hirsch Ballin van justitie in verband met perikelen bij Holland Casino gezegd dat volgens het kabinet het rookverbod valt aan te wijzen als één van de oorzaken van het teruglopende bezoek.
Met andere woorden: het kabinet legt nu wél verband tussen omzet en rookverbod. Daarmee heeft de minister van justitie een fris geluid laten horen. Daarvan zal de echo zeker doorklinken bij VWS, als volgende week het bezwaarschrift wordt behandeld en in verdere juridische procedures.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op donderdag 26 februari 2009 10:29 schreef mgerben het volgende:
Dit topic bloedt langzaam dood...
Ik denk dat iedereen langzamerhand hier terechtkomt...
er is ook weinig nieuws meer... Volgende week komen geloof ik nog wat caranavalberichten en in Maart zijn er weer vast wat berichten omtrent een bodemprocedure die dan een uitslag krijgt. Anders dan wat eenzijdige artikelen van stichting KHO is er weinig nieuws...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Naast het conservatisme snap je dus ook nog eens helemaal niks van het fascismequote:Op woensdag 25 februari 2009 17:56 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Nee, want de niet-rokers weten heus wel dat als ze hun mond opentrekken of opeens wegpiepen, de bruinhemden klaarstaan.
En nogmaals de vraag wat daar mis mee is, antwoord blijft namelijk continue achterwege of het wordt weer het jankverhaaltje dat rookvrije horeca last heeft van concurrentie in een vrije markt, jij een plek waar je geen last van de rook hebt en de rokers voldoende gelegenheid om aan de bar naast hun drankje ook een sigaret te roken?quote:Op donderdag 26 februari 2009 09:58 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zie (en ruik) het gelukkig nergens. En na de uitspraak van afgelopen week zal dat ook niet snel meer gaan veranderen.
