Duizenden ?quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Er is nog geen maand geleden duizenden doden en gewonden gevallen door toedoen van Israël, Gaza is met de grond gelijkgemaakt, als de Arabieren besluiten om als solidariteit met hun Palestijnse broeders een Israëlische tennisster te weren en hun 'boosheid' op deze manier kenbaar maken dan begrijp ik dat wel.
Net of dat iets nieuws zou zijnquote:Op zondag 15 februari 2009 19:00 schreef Remcosb het volgende:
Jammer dat de sport te leiden heeft van ruzies van landen onderling.
Wat een slecht excuus, zij heeft daar helemaal niks mee te maken. Ik vind het een zeer eng geestige gedachte.quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Er is nog geen maand geleden duizenden doden en gewonden gevallen door toedoen van Israël, Gaza is met de grond gelijkgemaakt, als de Arabieren besluiten om als solidariteit met hun Palestijnse broeders een Israëlische tennisster te weren en hun 'boosheid' op deze manier kenbaar maken dan begrijp ik dat wel.
En dat baseer je op...quote:Op zondag 15 februari 2009 17:06 schreef LangeTabbetje het volgende:
Andersom krijgt iemand van de VAE ook heeel lastig een visum voor Israel
Laten we het alsjeblieft niet hebben over de solidariteit van de rijke olie-Arabieren met hun minder bedeelde Palestijnse broeders.quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Er is nog geen maand geleden duizenden doden en gewonden gevallen door toedoen van Israël, Gaza is met de grond gelijkgemaakt, als de Arabieren besluiten om als solidariteit met hun Palestijnse broeders een Israëlische tennisster te weren en hun 'boosheid' op deze manier kenbaar maken dan begrijp ik dat wel.
Ach, ik denk dat het eerst een paar maanden onderzoek doen en dan het onderzoek in de doofpot wegmoffelen. Dat onderzoek komt waarschijnlijk nooit meer ter sprake, de WTA is van het probleem af en volgend jaar wordt er gewoon gespeeld in Dubai aangezien de WTA ook ergens rijk van moet worden.quote:Op zondag 15 februari 2009 17:13 schreef buachaille het volgende:
Toevoeging: de Telegraaf meldt het volgende over deze kweste: De WTA betreurt het incident en zegt in een verklaring, dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai. "Shara Peer kan en mag op basis van haar ranking het toernooi spelen. Dat dat wegens andere oorzaken niet mogelijk is, past niet in onze visie. We gaan dit grondig onderzoeken", aldus WTA-baas Larry Scott. Dit is een goede reactie van de WTA!
Dat stond toch allemaal al in het BBC artikel. Afgaand op je OP heb je het artikel niet echt gelezen, maar gewoon zelf een gek verhaaltje bedacht met erg irrelevante foto's. De wijd opengesperde benen van een mogelijke tegenstander van mevr. Peer waren toch niet de reden voor de boycot.quote:Op zondag 15 februari 2009 17:13 schreef buachaille het volgende:
Eén ding is duidelijk, de WTA is gezwicht voor het grootkapitaal uit Dubai en heeft willens en wetens het riscio genomen van competitievervalsing, de Israelische had het toernooi kunnen winnen. Jesse Owens heeft laten zien dat de Hitlers van deze wereld daar niet blij mee zijn.
Toevoeging: de Telegraaf meldt het volgende over deze kweste: De WTA betreurt het incident en zegt in een verklaring, dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai. "Shara Peer kan en mag op basis van haar ranking het toernooi spelen. Dat dat wegens andere oorzaken niet mogelijk is, past niet in onze visie. We gaan dit grondig onderzoeken", aldus WTA-baas Larry Scott. Dit is een goede reactie van de WTA!
Wat een bullshit. Van mening zijn dat een land anderen onderdrukt heeft niks te maken met wel of niet leren incasserenquote:Op zondag 15 februari 2009 19:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ze moeten daar gewoon eens leren incasseren, ik vind het onbehoorlijk en kinderachtig.
In het BBC stuk staat: "Scott said the WTA would "review appropriate future actions with regard to the future of the Dubai tournament". Die tekst in met name het woord "future" leg ik anders uit en die zin dat e.e.a. geen invloed heeft op et lopende toernooi.quote:Op zondag 15 februari 2009 20:31 schreef voyeur het volgende:
Dat stond toch allemaal al in het BBC artikel. Afgaand op je OP heb je het artikel niet echt gelezen, maar gewoon zelf een gek verhaaltje bedacht met erg irrelevante foto's.
Maar dat staat in het Telegraaf artikel ook. Jij denkt kennelijk dat ' consequenties voor het event' zich direct moeten afspelen, maar bedoeld wordt ook in het Nederlands in de toekomst. De Telegraaf lijkt exact dezelfde bron te hebben. De BBC meldt immers al:quote:Op zondag 15 februari 2009 20:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
In het BBC stuk staat: "Scott said the WTA would "review appropriate future actions with regard to the future of the Dubai tournament". Die tekst in met name het woord "future" leg ik anders uit en die zin dat e.e.a. geen invloed heeft op et lopende toernooi.
De Telegraaf schrijft hetzelfde, maar dan vind je het plots een puike reactiequote:"WTA chief executive Larry Scott said the women's tour was "deeply disappointed" by the decision.
"Ms Peer has earned the right to play in the tournament and it's regrettable that the UAE is denying her this right," he said.
"Ms Peer and her family are obviously extremely upset and disappointed by the decision of the UAE and its impact on her personally and professionally."
Scott said the WTA would "review appropriate future actions with regard to the future of the Dubai tournament".
No host country should deny a player the right to compete in a tournament for which she has qualified by ranking," he added.
Ik vrees dat aan jou geen groot kommaneuker verloren is gegaan want je kunt zelf ook niet lezen. In het stukje van de Telegraaf, dat bij nader inzien inderdaad niet 100% correct vertaald is wordt toch echt verwezen naar het lopende evenement: "dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai." lees ik wel zo. Ik zeg dat het dreigen met acties naar het lopende evenement een goede actie is en dat men niet opportunistisch moet doen. Wat is jouw mening eigenlijk? Vind je het een goed plan dat men Israelische sporters weigert. Net zoals men ook met israelische wetenschappers probeert te doen, een boycot zoals door linkse hardliners wordt voorgesteld.quote:Op zondag 15 februari 2009 20:46 schreef voyeur het volgende:
Maar dat staat in het Telegraaf artikel ook. Jij denkt kennelijk dat ' consequenties voor het event' zich direct moeten afspelen, maar bedoeld wordt ook in het Nederlands in de toekomst. De Telegraaf lijkt exact dezelfde bron te hebben. De BBC meldt immers al:
[..]
De Telegraaf schrijft hetzelfde, maar dan vind je het plots een puike reactie![]()
Jawel hoor. Internationaal sporten is het voorrecht van inwoners van landen die in vrede met hun omgeving leven. Zelfs koude oorlog betekent niet dat je zomaar overal mag sporten, zo leert het verleden. En een apartheidsbewind is al eens eerder reden geweest om dan maar meteen de hele bevolking van buitenlandse sportevenementen uit te sluiten, en niet alleen het onderdrukte deel.quote:Op zondag 15 februari 2009 20:35 schreef KreKkeR het volgende:
Desalniettemin een belachelijke actie van het VAE. Je kan m.i. niet iemand weigeren omdat de persoon toevallig uit een 'verkeerd' land komt.
Ja en? Dat het vaker voorkomt maakt het niet minder belachelijk.quote:Op zondag 15 februari 2009 20:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel hoor. Internationaal sporten is het voorrecht van inwoners van landen die in vrede met hun omgeving leven. Zelfs koude oorlog betekent niet dat je zomaar overal mag sporten, zo leert het verleden. En een apartheidsbewind is al eens eerder reden geweest om dan maar meteen de hele bevolking van buitenlandse sportevenementen uit te sluiten, en niet alleen het onderdrukte deel.
In die zin zouden juist de Islamitische landen niet meer internationaal mogen sporten. Want ondanks alle kritiek op Israel wordt het racisme toch met name in de Islamitische wereld in de dagelijkse praktijk gebrachtquote:Op zondag 15 februari 2009 20:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel hoor. Internationaal sporten is het voorrecht van inwoners van landen die in vrede met hun omgeving leven. Zelfs koude oorlog betekent niet dat je zomaar overal mag sporten, zo leert het verleden. En een apartheidsbewind is al eens eerder reden geweest om dan maar meteen de hele bevolking van buitenlandse sportevenementen uit te sluiten, en niet alleen het onderdrukte deel.
"dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai." zonder tijdsbepaling en in die vage zin omschreven wijst er al op dat het niet om dit -tournooi- gaat. Ik kan prima komma's neuken ook al vind ik ze wat klein geschapen.quote:Op zondag 15 februari 2009 20:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik vrees dat aan jou geen groot kommaneuker verloren is gegaan want je kunt zelf ook niet lezen. In het stukje van de Telegraaf, dat bij nader inzien inderdaad niet 100% correct vertaald is wordt toch echt verwezen naar het lopende evenement: "dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai." lees ik wel zo. Ik zeg dat het dreigen met acties naar het lopende evenement een goede actie is en dat men niet opportunistisch moet doen. Wat is jouw mening eigenlijk? Vind je het een goed plan dat men Israelische sporters weigert. Net zoals men ook met israelische wetenschappers probeert te doen, een boycot zoals door linkse hardliners wordt voorgesteld.
als die man zoals beweerd wordt terroristische organisaties financiert dan kan ik er begrip voor hebben. Als hij onschuldig is dan is het vrij vervelend.quote:Op zondag 15 februari 2009 21:18 schreef voyeur het volgende:
Wat vind jij ervan dat Cat Stevens niet in de USA mag zingen?
Inderdaad! Onderzoeken die hap! Zo! Dat zal ze leren!quote:Op zondag 15 februari 2009 17:13 schreef buachaille het volgende:
Eén ding is duidelijk, de WTA is gezwicht voor het grootkapitaal uit Dubai en heeft willens en wetens het riscio genomen van competitievervalsing, de Israelische had het toernooi kunnen winnen. Jesse Owens heeft laten zien dat de Hitlers van deze wereld daar niet blij mee zijn.
Toevoeging: de Telegraaf meldt het volgende over deze kweste: De WTA betreurt het incident en zegt in een verklaring, dat de weigering repercussies kan hebben voor het evenement in Dubai. "Shara Peer kan en mag op basis van haar ranking het toernooi spelen. Dat dat wegens andere oorzaken niet mogelijk is, past niet in onze visie. We gaan dit grondig onderzoeken", aldus WTA-baas Larry Scott. Dit is een goede reactie van de WTA!
Volgens mij is het Israel die een ras aanwijst als het uitverkoren volk en de rest achterstelt, maar goed. Het gaat erom dat het helemaal niet normaal is voor inwoners van landen in gewapend conflict om maar overal te sporten. Vrede is de norm wat betreft sport.quote:Op zondag 15 februari 2009 21:02 schreef buachaille het volgende:
In die zin zouden juist de Islamitische landen niet meer internationaal mogen sporten. Want ondanks alle kritiek op Israel wordt het racisme toch met name in de Islamitische wereld in de dagelijkse praktijk gebracht
Klok, klepel en dergelijke. Lachwekkend.quote:Op zondag 15 februari 2009 21:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is het Israel die een ras aanwijst als het uitverkoren volk en de rest achterstelt, maar goed.
Wie bepaalt dat? Jij in elk geval niet, en de VAE zouden dat ook niet mogen, in hun eentje.quote:Het gaat erom dat het helemaal niet normaal is voor inwoners van landen in gewapend conflict om maar overal te sporten. Vrede is de norm wat betreft sport.
Is er een VN boycot op sportteams van Israel? Vrede is de norm, het juist 180 graden omgekeerd van wat jij schrijft. Juist sport gaat door, voor zover mogelijk. VAE weigert Israëli's stelselmatig visa, dat heeft niets met recente conflicten te maken. Moeten ze zelf weten, maar dan moet je geen sportevenement gaan organiseren.quote:Dat valt niet zo op in het geval Israel, maar dat komt omdat ze met Europa mee mogen doen, en niet bij hun eigen buren terecht hoeven. Dat is al bijzonder en een grote gunst, waarvan je je kunt afvragen waar ze dat aan verdiend hebben. Maar het is onzin om ervan uit te gaan dat je oorlog kunt voeren en dat dat dan geen enkel ongemak mag opleveren voor je eigen burgers, dat het grotendeels zo werkt omdat ze superieure wapens hebben en geen ethische remmingen, betekent nog niet dat het qua sport ook zo werkt.
Of Iraanse sporters die Israël moeten bezoeken.quote:Op zondag 15 februari 2009 17:06 schreef LangeTabbetje het volgende:
Andersom krijgt iemand van de VAE ook heeel lastig een visum voor Israel
Dat mogen ze niet van hun eigen regime. Maar dan, hoeveel internationale toernooien zijn er in Israel georganiseerd?quote:Op zondag 15 februari 2009 23:28 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Of Iraanse sporters die Israël moeten bezoeken.
Ja, want dat is allemaal de schuld van die ene israelische tennister.quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Er is nog geen maand geleden duizenden doden en gewonden gevallen door toedoen van Israël, Gaza is met de grond gelijkgemaakt, als de Arabieren besluiten om als solidariteit met hun Palestijnse broeders een Israëlische tennisster te weren en hun 'boosheid' op deze manier kenbaar maken dan begrijp ik dat wel.
In Israel wonen Joden, Moslims, Christenen, Baha'i, Druzen, Bhoedisten. Er wonen blanken, zwarten, Arabieren,Aziaten, etc.quote:Op zondag 15 februari 2009 21:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is het Israel die een ras aanwijst als het uitverkoren volk en de rest achterstelt, maar goed.
Alsof sporters daar wat aan kunnen doen. Juist door op sport en cultureel gebied mensen samen te brengen kan je werken aan vrede.quote:Het gaat erom dat het helemaal niet normaal is voor inwoners van landen in gewapend conflict om maar overal te sporten. Vrede is de norm wat betreft sport.
Dat komt omdat de buren weigeren tegen Israel te sporten, en wij in Europa iets minder kinderachtig en achterlijk zijn.quote:Dat valt niet zo op in het geval Israel, maar dat komt omdat ze met Europa mee mogen doen, en niet bij hun eigen buren terecht hoeven. Dat is al bijzonder en een grote gunst, waarvan je je kunt afvragen waar ze dat aan verdiend hebben.
Sport zou los moeten staan van politiek. Het bevordert meestal juist de vriendschap tussen landen en volken.quote:Maar het is onzin om ervan uit te gaan dat je oorlog kunt voeren en dat dat dan geen enkel ongemak mag opleveren voor je eigen burgers, dat het grotendeels zo werkt omdat ze superieure wapens hebben en geen ethische remmingen, betekent nog niet dat het qua sport ook zo werkt.
quote:Op zondag 15 februari 2009 17:06 schreef LangeTabbetje het volgende:
Andersom krijgt iemand van de VAE ook heeel lastig een visum voor Israel
Het maakt me werkelijk niets uit welk land een sporter gaat weigeren om zijn/haar afkomst. Wanneer een sporter om politieke redenen geweigerd gaat worden is dat voor mij voldoende reden om dat land qua organisatie over te slaan voor dit soort wedstrijden.quote:visum geweigerd door de Verenigde Arabische Emiraten voor een tennistoernooi in Dubai.Door de visumweigering kan Peer niet uitkomen tegen de als 15e geplaatste russin Anna Chakvetadze
Wanneer die sporters weigeren zodat ze niet verder kunnen in hun toernooi? Ook gewoon overslaan de volgende keer wanneer je zoiets organiseert toch? Dit mag van mij voor elk land gelden.quote:Op maandag 16 februari 2009 10:49 schreef Chadi het volgende:
Op zich onterecht om een individu te weigeren op basis van herkomst. Aan de andere kant is het geen onbekend verschijnsel als mensen naar Israel willen reizen.
Met het kleine verschil dat de joden geen zelfmoordacties uitvoerden en ook vrij weinig raketten afvuurden op de Duitsers.quote:Op maandag 16 februari 2009 11:57 schreef Technoviking het volgende:
En terecht.
Ik weet niet of je laatst op het journaal de berichtgeving rond de verkiezingen in Israël hebt gezien?
Die zogenaamd "ultra-rechtse" partijen zijn geen haar beter dan de Duitsers tijdens WOII.
De Palestijnen moeten weg, zo effectief mogelijk en met zoveel mogelijk geweld en gruwelijkheden.
Het merendeel van de in Israel woonachtige Joden zijn een triest en ziekelijk egoistisch volk dat helemaal niets geleerd heeft van haar eigen geschiedenis.
Etnische zuiveringen en gruwelijke oorlogsmisdaden, en de wereld staat er bij en kijkt er naar.
Kom, je bent duidelijk een kenner: waar liggen de Israelische vernietigingskampen?quote:Op maandag 16 februari 2009 11:57 schreef Technoviking het volgende:
Ik weet niet of je laatst op het journaal de berichtgeving rond de verkiezingen in Israël hebt gezien?
Die zogenaamd "ultra-rechtse" partijen zijn geen haar beter dan de Duitsers tijdens WOII.
De Palestijnen moeten weg, zo effectief mogelijk en met zoveel mogelijk geweld en gruwelijkheden.
Het merendeel van de in Israel woonachtige Joden zijn een triest en ziekelijk egoistisch volk dat helemaal niets geleerd heeft van haar eigen geschiedenis.
Etnische zuiveringen en gruwelijke oorlogsmisdaden, en de wereld staat er bij en kijkt er naar.
Of een sporttoernooi nu de gelegenheid is om je ongenoegen te laten blijken jegens 1 tennisster valt te betwijfelen, maar het is in ieder geval een geweldloos signaal dat men anti-Israël is.
Iets waar ik het persoonlijk volkomen mee eens ben.
Met die instelling gaat het werkelijk nooit wat wordenquote:Op maandag 16 februari 2009 11:57 schreef Technoviking het volgende:
-edit- Genoeg topics over
Of een sporttoernooi nu de gelegenheid is om je ongenoegen te laten blijken jegens 1 tennisster valt te betwijfelen, maar het is in ieder geval een geweldloos signaal dat men anti-Israël is.
Iets waar ik het persoonlijk volkomen mee eens ben.
Dat hebben ze zelf gecreëerd. Ten eerste is het land waar ze wonen simpelweg niet van hun. Ten tweede vermoorden ze al jarenlang vrouwen, kinderen, vaders, broers etc.quote:Op maandag 16 februari 2009 11:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Met het kleine verschil dat de joden geen zelfmoordacties uitvoerden en ook vrij weinig raketten afvuurden op de Duitsers.
Van wie wel dan? Interessante vraag hoor.quote:Op maandag 16 februari 2009 12:05 schreef Technoviking het volgende:
[..]
Dat hebben ze zelf gecreëerd. Ten eerste is het land waar ze wonen simpelweg niet van hun.
En de andere partij doet dat niet? Je kunt met hetzelfde gemak als jij doet een redenering de andere kant op maken.quote:Ten tweede vermoorden ze al jarenlang vrouwen, kinderen, vaders, broers etc.
quote:Een kind dat volwassen wordt, waarvan de vader, moeder, broers of zussen zijn vermoord door de Joden. Die hoef je niet over te halen om de wapens op te pakken en de strijd aan te gaan. Natuurlijk is dat niet de weg naar vrede, maar kun je ze dit echt kwalijk nemen?
Wat zou je zelf doen?
Dat is waar. Zeker met een stempel uit het Midden-Oosten in je paspoort, krijg je een hoop gelazer.quote:Op maandag 16 februari 2009 10:49 schreef Chadi het volgende:
Op zich onterecht om een individu te weigeren op basis van herkomst. Aan de andere kant is het geen onbekend verschijnsel als mensen naar Israel willen reizen.
Mijn broer is met stempels uit de VAE, Bahrein, Turkije, Egypte, Jordanie en Senegal zonder probleem Israel binnengekomen. Ik had zelf net een nieuw paspoort, dus geen stempels.quote:Op maandag 16 februari 2009 12:22 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat is waar. Zeker met een stempel uit het Midden-Oosten in je paspoort, krijg je een hoop gelazer.
Dit is gewoon NIET waar. Andersom wel helaas.quote:Op maandag 16 februari 2009 12:22 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat is waar. Zeker met een stempel uit het Midden-Oosten in je paspoort, krijg je een hoop gelazer.
Daarom, maar dat zal niemand hier gaan begrijpen enkel alleen vanwege dom en hoogmoedquote:Op zondag 15 februari 2009 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is voor Palestijnen in ieder geval heel lastig om in Israel een potje te gaan tennissen.
Ik ken uit naaste omgeving wel een praktijkvoorbeeld, met een Zand-Arabie stempel.quote:Op maandag 16 februari 2009 16:02 schreef Roi het volgende:
[..]
Dit is gewoon NIET waar. Andersom wel helaas.
goed nieuws dus want dit slaat natuurlijk nergens op.quote:Dubai could lose it's place on the women's tennis tour (WTA) calendar after Israeli Shahar Peer was denied entry to compete at this week's event, the WTA supremo warned on Monday.
Nou Geert, je weet wat je te doen staat, qualificeren voor Wimbledon!quote:Op maandag 16 februari 2009 20:28 schreef Slappy het volgende:
Cnn meldt het volgende
[..]
goed nieuws dus want dit slaat natuurlijk nergens op.
Het is gewoon oneerlijk tegenover spelers die mee zouden moeten kunnen doen met élk WTA tournooi dat zij maar willen. Iedereen moet gelijke kansen krijgen bij sport. Het is al erg genoeg dat dit onmogelijk is bij de andere delen van het leven, laten we dit behouden bij de meest humane vorm van competitie.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:28 schreef Slappy het volgende:
Cnn meldt het volgende
[..]
goed nieuws dus want dit slaat natuurlijk nergens op.
http://www.odt.co.nz/news(...)imbabwe-cricket-tourquote:Prime Minister John Key has given a clear signal that he is prepared to order the Black Caps not to tour Zimbabwe.
New Zealand Cricket (NZC) chief executive Justin Vaughan said yesterday he was seeking clarification of the Government's stance on the mid-year visit.
Three one-day internationals are scheduled in the strife-torn nation in July, under the International Cricket Council's (ICC) future tours programme.
The only way the NZC can avoid heavy ICC sanctions is if Mr Key ordered the national team not to tour, as former Australian leader John Howard did in 2007.
Mr Key said today the Cabinet had not considered the issue.
"We'll need to look at that but I'd be deeply sceptical about whether they will be going," he said.
"We don't support that regime, we don't support what's happening in that country and we don't want to give a signal that we do."
quote:Zimbabwe has not played test cricket since 2006. In August, Zimbabwe withdrew from this year's World Twenty20 tournament in England.
Zimbabwe was replaced by Scotland for the tournament in June.
The African country pulled out because the British government would not grant visas in protest of Robert Mugabe claiming victory in a widely discredited presidential election last year. The England and Wales Cricket Board has also cut ties with Zimbabwe.
Zimbabwe Cricket Union chairman Peter Chingoka was replaced at the Perth meetings by Wilfred Mukondiwa, who was listed in an ICC release on the meetings as an alternate for Chingoka.
Chingoka, a supporter of Mugabe, was banned from visiting Australia by the federal government as part of sanctions against the Mugabe regime.
We hebben het over beroepssporters die gewoon geld komen verdienen. Vind je dat die meer recht hebben op een visum dan andere mensen? Dus als Dubai geen visa verleend aan landen waar het geen diplomatieke relaties onderhoudt (wat Nederland ook doet), moet ze die wel aan sporters verlenen?quote:Op maandag 16 februari 2009 20:40 schreef waht het volgende:
[..]
Het is gewoon oneerlijk tegenover spelers die mee zouden moeten kunnen doen met élk WTA tournooi dat zij maar willen. Iedereen moet gelijke kansen krijgen bij sport. Het is al erg genoeg dat dit onmogelijk is bij de andere delen van het leven, laten we dit behouden bij de meest humane vorm van competitie.
Het is niet een erg flatteuze foto idd.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:58 schreef greywolfTR het volgende:
Het heeft niets met de Arabische-Israelische conflict te maken.Met zo'n grote neus heb je inprincipe 2 tennisrackets.Zou niet eerlijk zijn tegen over andere tenissers
Dat zou briljant zijn.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:37 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Nou Geert, je weet wat je te doen staat, qualificeren voor Wimbledon!
Dat wordt lastig; je mag maar 3x per wedstrijd klagen bij de umpirequote:Op maandag 16 februari 2009 20:37 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Nou Geert, je weet wat je te doen staat, qualificeren voor Wimbledon!
OT: jammer voor haar.
Als Dubai een Open Classic Tennis Tournament (Dubai Open), ja dan moeten ze ook Peer toelaten.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:57 schreef voyeur het volgende:
[..]
We hebben het over beroepssporters die gewoon geld komen verdienen. Vind je dat die meer recht hebben op een visum dan andere mensen? Dus als Dubai geen visa verleend aan landen waar het geen diplomatieke relaties onderhoudt (wat Nederland ook doet), moet ze die wel aan sporters verlenen?
Zeg maar gerust een kutfoto met een goor wijf erop.quote:Op maandag 16 februari 2009 21:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is niet een erg flatteuze foto idd.
Nee. Ik bedoel dat als een land een sport-evenement als een WTA-tournooi organiseert het álle deelnemers moet toelaten en niet weigeren op basis van geloof/afkomst etc. Kunnen ze dit niet dan mogen ze niet organiseren. Jammer voor Dubai dat ze zo 'principieel' zijn maar daar hoeft de sportwereld niet onder te lijden.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:57 schreef voyeur het volgende:
[..]
We hebben het over beroepssporters die gewoon geld komen verdienen. Vind je dat die meer recht hebben op een visum dan andere mensen? Dus als Dubai geen visa verleend aan landen waar het geen diplomatieke relaties onderhoudt (wat Nederland ook doet), moet ze die wel aan sporters verlenen?
Allemaal leuk en aardig, maar feit is dat Israel niet in harmonie leeft met zjn buren. De schuldvraag wil ik even in het midden laten, Israel en de Arabische wereld leven wederzijds in onmin.quote:
Maar internationale sportbeoefening veronderstelt internationale harmonie. Dat is nooit anders geweest.quote:Alsof sporters daar wat aan kunnen doen. Juist door op sport en cultureel gebied mensen samen te brengen kan je werken aan vrede.
Sporten tegen elkaar betekent dat je vriendschapsbanden of iets wat daar op lijkt hebt. Nederland heeft dat met bijna iedereen, dus dan ben je geneigd dat als vanzelfsprekend aan te nemen, maar zo zit de wereld niet in mekaar en heeft die nooit in mekaar gezeten.quote:Dat komt omdat de buren weigeren tegen Israel te sporten, en wij in Europa iets minder kinderachtig en achterlijk zijn.
Het is ook een van de voorrechten van harmonie. Het lijkt mij eerder een symptoom maar het is sowieso deels kip en ei verhaal. Voetbalwedstrijden tussen Kroaten en Serviers zijn ook helemaal niet zo vanzelfsprekend. Griekenland, Macedonië, Griekenland-Turkije, zelfs Celtic- Rangers draagt nog de sporen van oorlog.quote:Sport zou los moeten staan van politiek. Het bevordert meestal juist de vriendschap tussen landen en volken.
Israel zit juist in de UEFA omdat Azie te kinderachtig is om met Israel te willen spelen. Wie moet hier nu gestraft worden? Een beetje krom van jou. Je wil je trouwense niet uitspreken over de schuldvraag, maar legt ondertussen wel de schuld even bij Israel.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar feit is dat Israel niet in harmonie leeft met zjn buren. De schuldvraag wil ik even in het midden laten, Israel en de Arabische wereld leven wederzijds in onmin.
[..]
Maar internationale sportbeoefening veronderstelt internationale harmonie. Dat is nooit anders geweest.
[..]
Sporten tegen elkaar betekent dat je vriendschapsbanden of iets wat daar op lijkt hebt. Nederland heeft dat met bijna iedereen, dus dan ben je geneigd dat als vanzelfsprekend aan te nemen, maar zo zit de wereld niet in mekaar en heeft die nooit in mekaar gezeten.
[..]
Het is ook een van de voorrechten van harmonie. Het lijkt mij eerder een symptoom maar het is sowieso deels kip en ei verhaal. Voetbalwedstrijden tussen Kroaten en Serviers zijn ook helemaal niet zo vanzelfsprekend. Griekenland, Macedonië, Griekenland-Turkije, zelfs Celtic- Rangers draagt nog de sporen van oorlog.
Misschien moeten wij Israel maar eens uit de UEFA kicken, dan kunnen ze niet genieten van een van de voorrechten van vrede, en doen ze daardoor iets beter hun best om samen met hun buren te leven. In die zin kan ik me voorstellen dat het bevorderlijk is voor de vrede.
quote:Op zondag 15 februari 2009 19:57 schreef waht het volgende:
[..]
Laten we het alsjeblieft niet hebben over de solidariteit van de rijke olie-Arabieren met hun minder bedeelde Palestijnse broeders.
Ik wil hier niet de Israel-discussie over doen, maar als ze in 94 hadden doorgezet dan was het heel goed denkbaar geweest dat dat nu wel kon. Dat zijn dingen die een land zelf in ieder geval deels in de hand heeft. En als die landen zeggen dat ze wel tegen Israeliers willen sporten maar alleen als iedereen van onder dat regime op gelijke voet kan sporten, is dat dan heel onredelijk?quote:Op maandag 16 februari 2009 22:23 schreef PhysicsRules het volgende:
Israel zit juist in de UEFA omdat Azie te kinderachtig is om met Israel te willen spelen. Wie moet hier nu gestraft worden? Een beetje krom van jou.
De olympische illusie misschien. Er is geen decennium geweest waarin sport niet ook politiek was. Als twee landen in oorlog zijn gaan ze ook niet samen sporten, zo werkt dat nou eenmaal. Het idee dat alles koek en ei is met het beschaafde Israel wordt nou eenmaal niet breed gedeeld in de wereld, jammer voor wie dat graag wil geloven, maar het is niet anders.quote:Waarom is sport een voorrecht van harmonie? De Olympische gedachte is juist dat sport ook ondanks onmin moet doorgaan.
Harmonie, mooi woord. Maar nu noem je specifiek voetbal, en dat is een vak apart. Voetbalwedstrijden kunnen uitlopen op ware slagvelden. Niet alleen tussen landen onderling maar zelfs ook binnen landen. Godzijdank zijn er andere sporten. Afgezien van een klein opstootje tussen wat Oost-Europeanen laatst bij de laatste Australian Open zijn slagvelden tijdens of na een tennis-wedstrijd zeldzaam. En dit kan gezegd worden over zo veel meer sporten.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is ook een van de voorrechten van harmonie. Het lijkt mij eerder een symptoom maar het is sowieso deels kip en ei verhaal. Voetbalwedstrijden tussen Kroaten en Serviers zijn ook helemaal niet zo vanzelfsprekend. Griekenland, Macedonië, Griekenland-Turkije, zelfs Celtic- Rangers draagt nog de sporen van oorlog.
Misschien moeten wij Israel maar eens uit de UEFA kicken, dan kunnen ze niet genieten van een van de voorrechten van vrede, en doen ze daardoor iets beter hun best om samen met hun buren te leven. In die zin kan ik me voorstellen dat het bevorderlijk is voor de vrede.
Dubai is in oorlog met Israël? Israël is in oorlog met de Moslim-wereld?quote:Op maandag 16 februari 2009 22:35 schreef Weltschmerz het volgende:
De olympische illusie misschien. Er is geen decennium geweest waarin sport niet ook politiek was. Als twee landen in oorlog zijn gaan ze ook niet samen sporten, zo werkt dat nou eenmaal. Het idee dat alles koek en ei is met het beschaafde Israel wordt nou eenmaal niet breed gedeeld in de wereld, jammer voor wie dat graag wil geloven, maar het is niet anders.
Dat zijn dus de randgevallen. Een stap verder en er kan niet meer gesport worden, wat mijn punt is.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:36 schreef waht het volgende:
Harmonie, mooi woord. Maar nu noem je specifiek voetbal, en dat is een vak apart. Voetbalwedstrijden kunnen uitlopen op ware slagvelden. Niet alleen tussen landen onderling maar zelfs ook binnen landen. Godzijdank zijn er andere sporten. Afgezien van een klein opstootje tussen wat Oost-Europeanen laatst bij de laatste Australian Open zijn slagvelden tijdens of na een tennis-wedstrijd zeldzaam. En dit kan gezegd worden over zo veel meer sporten.
Ok, je bent Palestijn en je hebt talent, dus kun je je meten met de besten want het doet er niet toe. Of werkt dat toch niet?quote:Het moet er gewoon niet toe doen waar Peer geboren is. Ze is een (professioneel) atleet, punt. Dubai laat haar toe of zal nooit meer een WTA toernooi mogen organiseren. Zoals ik al zei is sport de meest humane vorm van competitie waarbij er duidelijke spelregels zijn. Integenstelling tot de vele andere conflicten op deze wereld. Bij sport is elke speler gelijk. Moslim, jood, zwart, blank, doet er niet toe.
Vervelend, maar sommige afkomsten hebben nou eenmaal dat gevolg, en meestal ligt het aan de machthebbers.quote:Je snapt zelf ook wel de implicaties van het weigeren van spelers die in feite niks misdaan hebben naast het hebben van een bepaald paspoort.
Nu doe je het weer. Je wil de discussie niet aangaan, maar geeft wel je mening. Doe dat dan niet. Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wil hier niet de Israel-discussie over doen, maar als ze in 94 hadden doorgezet dan was het heel goed denkbaar geweest dat dat nu wel kon. Dat zijn dingen die een land zelf in ieder geval deels in de hand heeft. En als die landen zeggen dat ze wel tegen Israeliers willen sporten maar alleen als iedereen van onder dat regime op gelijke voet kan sporten, is dat dan heel onredelijk?
Ik vond bij Zuid-Afrika ook wel wat voor de sportboycot te zeggen, het uitgangspunt van sport is natuurlijk per definitie dat iedereen zich met elkaar kan en mag meten. Dat wat hier Dubai wordt tegengeworpen, is juist iets wat Israel niet waar kan maken.
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?quote:Op maandag 16 februari 2009 22:45 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.
daar gaat dus de ophef overquote:Op maandag 16 februari 2009 22:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?
(al is maar voor 1 jaar wellicht)
weet ik .meestal ligt het een jaar later weer anders.quote:
Ik zeg toch 'ze' en 'en in ieder geval deels'? Dat je overal kunt sporten en je burgers overal heen kunnen is nou eenmaal een van de bonussen van vrede stichten. Israel is daar nou eenmaal niet in geslaagd, dan hebben ze die bonus ook niet.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:45 schreef PhysicsRules het volgende:
Nu doe je het weer. Je wil de discussie niet aangaan, maar geeft wel je mening. Doe dat dan niet.
Dubai heeft natuurlijk een probleem met de tennisbond, terecht ook vanuit het oogpunt van de tennisbond. Maar dat doet er niet aan af dat het bewind in Israel er niet in slaagt om de randvoorwaarden te creeren voor het onbezorgd en onbeperkt reizen en sporten door al haar burgers. Net zoals de regimes van Servie, Zaire, Libie, Noord-Ierland, Zuid-Ossetië, Georgie, Noord-Korea en noem maar op wat voor landen in conflict zijn of zijn geweest.quote:Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.
Als die sjiek daar de buidel trekt wordt er volgend jaar weer gewoon getennist in Dubai hoor. Uiteindelijk zijn al die tennissers professionals en als er flink wat startgeld tegenover staat spelen die allemaal in Dubai.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?
(al is maar voor 1 jaar wellicht)
Helaas zul je waarschijnlijk gelijk hebben. Sportbonden staan nou niet bepaald bekend om hun principes als je een zak geld voor hun neus hangt.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:00 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Als die sjiek daar de buidel trekt wordt er volgend jaar weer gewoon getennist in Dubai hoor. Uiteindelijk zijn al die tennissers professionals en als er flink wat startgeld tegenover staat spelen die allemaal in Dubai.
Dan heb je denk ik meer geluk nodig om in de juiste kringen (coaches etc.) te geraken, maar onmogelijk is het niet. Zo speelt er nu een Servische tennister mee met de top van de wereld terwijl deze opgegroeid is onder minder gelukkige omstandigheden.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ok, je bent Palestijn en je hebt talent, dus kun je je meten met de besten want het doet er niet toe. Of werkt dat toch niet?
En als ze dat wel zijn wordt er gewoon een rivaliserende bond opgericht door toppers met dollartekens in de ogen. Sport is niet alleen met politiek maar zeker ook met geldzucht verweven.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Helaas zul je waarschijnlijk gelijk hebben. Sportbonden staan nou niet bepaald bekend om hun principes als je een zak geld voor hun neus hangt.
Je negeert mijn vraag. Hebben sporters meer recht op een visum dan andere burgers?quote:Op maandag 16 februari 2009 21:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Als Dubai een Open Classic Tennis Tournament (Dubai Open), ja dan moeten ze ook Peer toelaten.![]()
Peer is immers met haar plaats in de WTA, gerechtigd om daar te spelen.
Als je dat niet wil, moet je een tennistoernooi organiseeren met "bepaalde" spelers.
Maar dat is niet volgens het WTA geregelement.
Er zijn ontzettend veel landen die om allerlei redenen visa ontzeggen aan buitenlanders. In sport (bijv. Groot-Britannie aan een stel Afrikaanse roeiers), maar vooral ook daarbuiten. Vrij zelden ' per definitie', maar meestal is het wel een patroon.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:03 schreef PhysicsRules het volgende:
Ik vraag me af hoeveel landen er zijn die überhaupt stelselmatig ingezetenen van een ander land weigeren. Tijdens de koude oorlog konden bijvoorbeeld Amerikanen onder voorwaarden gewoon de USSR in en andersom en voor zover ik weet worden Cubanen niet per definitie de toegang tot de VS ontzegd.
Heeft iemand hier informatie over?
Weigeren gebeurt veel. Maar eigenlijk altijd op individuele basis. Wat ik bedoel is: hoeveel landen zijn er die ingezetenen van een specifiek ander land a priori weigeren. De voorbeelden die jij noemt voldoen daar niet aan:quote:Op maandag 16 februari 2009 23:48 schreef voyeur het volgende:
[..]
Er zijn ontzettend veel landen die om allerlei redenen visa ontzeggen aan buitenlanders. In sport (bijv. Groot-Britannie aan een stel Afrikaanse roeiers), maar vooral ook daarbuiten. Vrij zelden ' per definitie', maar meestal is het wel een patroon.
Israel weigert buitenlanders toe te laten tot de Westbank en Gaza-strook, Soedan doet moeilijk, Noord-Korea is vrijwel niet in te komen net als Myanmar. China houdt niet van Taiwanese paspoorten, Amerikanen niet van Iraanse paspoorten, etc. Het ontzeggen van de toegang komt eigenlijk heel veel voor.
Een organisator van dat toernooi hoeft geen medewerking te krijgen van de staat. Als er hier iemand voor het ABN toernooi een uitnodiging krijgt en hij mag het land niet in dan komt ie er echt niet in hoor.quote:Op maandag 16 februari 2009 11:57 schreef paddy het volgende:
[..]
Wanneer die sporters weigeren zodat ze niet verder kunnen in hun toernooi? Ook gewoon overslaan de volgende keer wanneer je zoiets organiseert toch? Dit mag van mij voor elk land gelden.
Het is wat een ander eerder al noemde. Sport en spel moet zorgen voor samenkomen (alhoewel ik daar met voetbal soms ook mijn twijfels bij zet)
Wilders is geen sporter. Is ook geen vergelijking en ik wil het niet in elk bericht over Wilders hebben.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 08:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een organisator van dat toernooi hoeft geen medewerking te krijgen van de staat. Als er hier iemand voor het ABN toernooi een uitnodiging krijgt en hij mag het land niet in dan komt ie er echt niet in hoor.
Schrijf Wilders anders maar in voor Wimbeldon![]()
Nee.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:41 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je negeert mijn vraag. Hebben sporters meer recht op een visum dan andere burgers?
Naar mijn weten erkent de Emiraten Israël niet als staat, daar veranderd een toernooi niets aan.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:04 schreef waht het volgende:
[..]
Nee.
En overtuigingen van bepaalde regime's moeten een sportevenement als een WTA-toernooi niet in de weg staan.
Daar verandert een toernooi inderdaad niks aan. Ik stel ook niet voor om Israël te erkennen maar om het toernooi dan ergens anders te houden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Naar mijn weten erkent de Emiraten Israël niet als staat, daar veranderd een toernooi niets aan.
Die probeer ik ook te vermijden, maar Israel heeft er natuurlijk wel mee te maken. Als jij dan zegt dat een sporter overal moet kunnen sporten, dan is er een groter probleem met Israel dan dat een Israelische tennister niet in Dubai kan spelen.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:25 schreef waht het volgende:
Dan heb je denk ik meer geluk nodig om in de juiste kringen (coaches etc.) te geraken, maar onmogelijk is het niet. Zo speelt er nu een Servische tennister mee met de top van de wereld terwijl deze opgegroeid is onder minder gelukkige omstandigheden.
Maar dit begint weer een Israel-Palestina discussie te worden, en die zijn tot op heden vrij vruchtloos.
Niet perse óveral, maar wel waar de top (en sub-top) van de wereld bij elkaar komt om tegen elkaar te spelen. Als Israël bepaalde spelers ook niet toe wil laten terwijl die wel recht hebben om mee te doen, moeten die toernooien ook niet in Israël worden gehouden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die probeer ik ook te vermijden, maar Israel heeft er natuurlijk wel mee te maken. Als jij dan zegt dat een sporter overal moet kunnen sporten, dan is er een groter probleem met Israel dan dat een Israelische tennister niet in Dubai kan spelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |