NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dubai is in oorlog met Israël? Israël is in oorlog met de Moslim-wereld?quote:Op maandag 16 februari 2009 22:35 schreef Weltschmerz het volgende:
De olympische illusie misschien. Er is geen decennium geweest waarin sport niet ook politiek was. Als twee landen in oorlog zijn gaan ze ook niet samen sporten, zo werkt dat nou eenmaal. Het idee dat alles koek en ei is met het beschaafde Israel wordt nou eenmaal niet breed gedeeld in de wereld, jammer voor wie dat graag wil geloven, maar het is niet anders.
En moeten we het hier nou echt hebben over de beschaafdheid van Israël? Wellicht bekijken we de beschaafdheid van omringende dictaturen eens. Oh nee wacht... dat gaat niet, in een dictatuur is geen vrije pers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zijn dus de randgevallen. Een stap verder en er kan niet meer gesport worden, wat mijn punt is.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:36 schreef waht het volgende:
Harmonie, mooi woord. Maar nu noem je specifiek voetbal, en dat is een vak apart. Voetbalwedstrijden kunnen uitlopen op ware slagvelden. Niet alleen tussen landen onderling maar zelfs ook binnen landen. Godzijdank zijn er andere sporten. Afgezien van een klein opstootje tussen wat Oost-Europeanen laatst bij de laatste Australian Open zijn slagvelden tijdens of na een tennis-wedstrijd zeldzaam. En dit kan gezegd worden over zo veel meer sporten.
Ok, je bent Palestijn en je hebt talent, dus kun je je meten met de besten want het doet er niet toe. Of werkt dat toch niet?quote:Het moet er gewoon niet toe doen waar Peer geboren is. Ze is een (professioneel) atleet, punt. Dubai laat haar toe of zal nooit meer een WTA toernooi mogen organiseren. Zoals ik al zei is sport de meest humane vorm van competitie waarbij er duidelijke spelregels zijn. Integenstelling tot de vele andere conflicten op deze wereld. Bij sport is elke speler gelijk. Moslim, jood, zwart, blank, doet er niet toe.
Vervelend, maar sommige afkomsten hebben nou eenmaal dat gevolg, en meestal ligt het aan de machthebbers.quote:Je snapt zelf ook wel de implicaties van het weigeren van spelers die in feite niks misdaan hebben naast het hebben van een bepaald paspoort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nu doe je het weer. Je wil de discussie niet aangaan, maar geeft wel je mening. Doe dat dan niet. Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wil hier niet de Israel-discussie over doen, maar als ze in 94 hadden doorgezet dan was het heel goed denkbaar geweest dat dat nu wel kon. Dat zijn dingen die een land zelf in ieder geval deels in de hand heeft. En als die landen zeggen dat ze wel tegen Israeliers willen sporten maar alleen als iedereen van onder dat regime op gelijke voet kan sporten, is dat dan heel onredelijk?
Ik vond bij Zuid-Afrika ook wel wat voor de sportboycot te zeggen, het uitgangspunt van sport is natuurlijk per definitie dat iedereen zich met elkaar kan en mag meten. Dat wat hier Dubai wordt tegengeworpen, is juist iets wat Israel niet waar kan maken.
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?quote:Op maandag 16 februari 2009 22:45 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.
(al is maar voor 1 jaar wellicht)
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
daar gaat dus de ophef overquote:Op maandag 16 februari 2009 22:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?
(al is maar voor 1 jaar wellicht)
weet ik .meestal ligt het een jaar later weer anders.quote:
..en verder organiseren die landen bijna niets wat internationaal van belang is.
Bij schaken heeft het ook vaak gespeeld , zie de link die ik eerder postte
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik zeg toch 'ze' en 'en in ieder geval deels'? Dat je overal kunt sporten en je burgers overal heen kunnen is nou eenmaal een van de bonussen van vrede stichten. Israel is daar nou eenmaal niet in geslaagd, dan hebben ze die bonus ook niet.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:45 schreef PhysicsRules het volgende:
Nu doe je het weer. Je wil de discussie niet aangaan, maar geeft wel je mening. Doe dat dan niet.
Dubai heeft natuurlijk een probleem met de tennisbond, terecht ook vanuit het oogpunt van de tennisbond. Maar dat doet er niet aan af dat het bewind in Israel er niet in slaagt om de randvoorwaarden te creeren voor het onbezorgd en onbeperkt reizen en sporten door al haar burgers. Net zoals de regimes van Servie, Zaire, Libie, Noord-Ierland, Zuid-Ossetië, Georgie, Noord-Korea en noem maar op wat voor landen in conflict zijn of zijn geweest.quote:Er is geen internationale boycot tegen Israel en zolang die er niet is kan Dubai niet in zijn ééntje wel gaan boycotten én tegelijkertijd een internationaal toernooi organiseren. Het is het een óf het ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als die sjiek daar de buidel trekt wordt er volgend jaar weer gewoon getennist in Dubai hoor. Uiteindelijk zijn al die tennissers professionals en als er flink wat startgeld tegenover staat spelen die allemaal in Dubai.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dus wel, toernooi wordt toch gespeeld ?
(al is maar voor 1 jaar wellicht)
Helaas zul je waarschijnlijk gelijk hebben. Sportbonden staan nou niet bepaald bekend om hun principes als je een zak geld voor hun neus hangt.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:00 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Als die sjiek daar de buidel trekt wordt er volgend jaar weer gewoon getennist in Dubai hoor. Uiteindelijk zijn al die tennissers professionals en als er flink wat startgeld tegenover staat spelen die allemaal in Dubai.
Dan heb je denk ik meer geluk nodig om in de juiste kringen (coaches etc.) te geraken, maar onmogelijk is het niet. Zo speelt er nu een Servische tennister mee met de top van de wereld terwijl deze opgegroeid is onder minder gelukkige omstandigheden.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ok, je bent Palestijn en je hebt talent, dus kun je je meten met de besten want het doet er niet toe. Of werkt dat toch niet?
Maar dit begint weer een Israel-Palestina discussie te worden, en die zijn tot op heden vrij vruchtloos.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En als ze dat wel zijn wordt er gewoon een rivaliserende bond opgericht door toppers met dollartekens in de ogen. Sport is niet alleen met politiek maar zeker ook met geldzucht verweven.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Helaas zul je waarschijnlijk gelijk hebben. Sportbonden staan nou niet bepaald bekend om hun principes als je een zak geld voor hun neus hangt.
Je negeert mijn vraag. Hebben sporters meer recht op een visum dan andere burgers?quote:Op maandag 16 februari 2009 21:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Als Dubai een Open Classic Tennis Tournament (Dubai Open), ja dan moeten ze ook Peer toelaten.
Peer is immers met haar plaats in de WTA, gerechtigd om daar te spelen.
Als je dat niet wil, moet je een tennistoernooi organiseeren met "bepaalde" spelers.
Maar dat is niet volgens het WTA geregelement.
Here we are now, entertain us.
Er zijn ontzettend veel landen die om allerlei redenen visa ontzeggen aan buitenlanders. In sport (bijv. Groot-Britannie aan een stel Afrikaanse roeiers), maar vooral ook daarbuiten. Vrij zelden ' per definitie', maar meestal is het wel een patroon.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:03 schreef PhysicsRules het volgende:
Ik vraag me af hoeveel landen er zijn die überhaupt stelselmatig ingezetenen van een ander land weigeren. Tijdens de koude oorlog konden bijvoorbeeld Amerikanen onder voorwaarden gewoon de USSR in en andersom en voor zover ik weet worden Cubanen niet per definitie de toegang tot de VS ontzegd.
Heeft iemand hier informatie over?
Israel weigert buitenlanders toe te laten tot de Westbank en Gaza-strook, Soedan doet moeilijk, Noord-Korea is vrijwel niet in te komen net als Myanmar. China houdt niet van Taiwanese paspoorten, Amerikanen niet van Iraanse paspoorten, etc. Het ontzeggen van de toegang komt eigenlijk heel veel voor.
Here we are now, entertain us.
Weigeren gebeurt veel. Maar eigenlijk altijd op individuele basis. Wat ik bedoel is: hoeveel landen zijn er die ingezetenen van een specifiek ander land a priori weigeren. De voorbeelden die jij noemt voldoen daar niet aan:quote:Op maandag 16 februari 2009 23:48 schreef voyeur het volgende:
[..]
Er zijn ontzettend veel landen die om allerlei redenen visa ontzeggen aan buitenlanders. In sport (bijv. Groot-Britannie aan een stel Afrikaanse roeiers), maar vooral ook daarbuiten. Vrij zelden ' per definitie', maar meestal is het wel een patroon.
Israel weigert buitenlanders toe te laten tot de Westbank en Gaza-strook, Soedan doet moeilijk, Noord-Korea is vrijwel niet in te komen net als Myanmar. China houdt niet van Taiwanese paspoorten, Amerikanen niet van Iraanse paspoorten, etc. Het ontzeggen van de toegang komt eigenlijk heel veel voor.
Westbank: daar kom je als buitenlander gewoon in, hoef je geen visum voor te hebben.
Gaza - daar laat Israel in principe weinig mensen in, maar daar wordt niet gediscrimineerd naar paspoort, ook Israëli's komen er niet zomaar in
Soedan, Noord-Korea, Myanmar: daar komt sowieso niemand binnen, onafhankelijk van je paspoort
Taiwanezen komen China gewoon in, er is sinds kort zelfs een rechtstreekse vliegverbinding. (En dat is bovendien weer een heel ander verhaal).
Een organisator van dat toernooi hoeft geen medewerking te krijgen van de staat. Als er hier iemand voor het ABN toernooi een uitnodiging krijgt en hij mag het land niet in dan komt ie er echt niet in hoor.quote:Op maandag 16 februari 2009 11:57 schreef paddy het volgende:
[..]
Wanneer die sporters weigeren zodat ze niet verder kunnen in hun toernooi? Ook gewoon overslaan de volgende keer wanneer je zoiets organiseert toch? Dit mag van mij voor elk land gelden.
Het is wat een ander eerder al noemde. Sport en spel moet zorgen voor samenkomen (alhoewel ik daar met voetbal soms ook mijn twijfels bij zet)
Schrijf Wilders anders maar in voor Wimbeldon
Wilders is geen sporter. Is ook geen vergelijking en ik wil het niet in elk bericht over Wilders hebben.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 08:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een organisator van dat toernooi hoeft geen medewerking te krijgen van de staat. Als er hier iemand voor het ABN toernooi een uitnodiging krijgt en hij mag het land niet in dan komt ie er echt niet in hoor.
Schrijf Wilders anders maar in voor Wimbeldon
En dan nog wat, waarom het toernooi niet gewoon verplaatsen? Als organisator zou ik dus in het vervolg dat land mijden voor belangrijke toernooien (wat voor sportevenementen ook, trouwens)
Heb mijn post even een tikkeltje veranderd, maar in feite zeg ik hetzelfde. Gewoon een land mijden die sporters op grond van discriminatie weigeren. Hoppa, klaar toch? Er zijn genoeg landen waar ze wel toegelaten zou worden omdat ze daar iets minder kortzichtig denken. (en nu heb ik het niet over elke burger daar, want die gaat daar niet over)
Sport en spel moet je niet eens willen mengen met politiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 17-02-2009 09:49:14 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:41 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je negeert mijn vraag. Hebben sporters meer recht op een visum dan andere burgers?
En overtuigingen van bepaalde regime's moeten een sportevenement als een WTA-toernooi niet in de weg staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Naar mijn weten erkent de Emiraten Israël niet als staat, daar veranderd een toernooi niets aan.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:04 schreef waht het volgende:
[..]
Nee.
En overtuigingen van bepaalde regime's moeten een sportevenement als een WTA-toernooi niet in de weg staan.
Daar verandert een toernooi inderdaad niks aan. Ik stel ook niet voor om Israël te erkennen maar om het toernooi dan ergens anders te houden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Naar mijn weten erkent de Emiraten Israël niet als staat, daar veranderd een toernooi niets aan.
Peer heeft niks te maken met de buitenlandpolitiek van Israël. Dit geldt voor vrijwel alle atleten. Dus waarom moeten die lijden onder de beslissingen van de politiek?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die probeer ik ook te vermijden, maar Israel heeft er natuurlijk wel mee te maken. Als jij dan zegt dat een sporter overal moet kunnen sporten, dan is er een groter probleem met Israel dan dat een Israelische tennister niet in Dubai kan spelen.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:25 schreef waht het volgende:
Dan heb je denk ik meer geluk nodig om in de juiste kringen (coaches etc.) te geraken, maar onmogelijk is het niet. Zo speelt er nu een Servische tennister mee met de top van de wereld terwijl deze opgegroeid is onder minder gelukkige omstandigheden.
Maar dit begint weer een Israel-Palestina discussie te worden, en die zijn tot op heden vrij vruchtloos.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet perse óveral, maar wel waar de top (en sub-top) van de wereld bij elkaar komt om tegen elkaar te spelen. Als Israël bepaalde spelers ook niet toe wil laten terwijl die wel recht hebben om mee te doen, moeten die toernooien ook niet in Israël worden gehouden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die probeer ik ook te vermijden, maar Israel heeft er natuurlijk wel mee te maken. Als jij dan zegt dat een sporter overal moet kunnen sporten, dan is er een groter probleem met Israel dan dat een Israelische tennister niet in Dubai kan spelen.
Het moet gewoon helemaal niet relevant zijn waar een speler is geboren of waar (geografisch gezien) een toernooi wordt gehouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
waarom toch altijd die inmenging van de politiek in de sport 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ach 2 miljoen Palestijnen mogen niet naar hun eigen HUIS in het nu huidige Israel.
http:/www.popned.nl http://www.popned.nl http://www.popned. nl http:/www.popned.nl http://www.popned.nl http://www.popned. nlhttp:/www.popned.nl http://www.popned.nl http://www.popned. nlhttp:/www.popned.nl http://www.popned.nl http://www.popned. nl
|
|
