Misschien moet je de volgende keer gewoon om thee vragen, onder het mom ik heb al vijf koppen koffie opquote:Op woensdag 11 februari 2009 12:58 schreef livors het volgende:
Gewoon zorgen dat je zoveel zakelijk overwicht hebt op je tafelgasten dat je cola besteld en hen zo ver krijgt de wijn te laten staan en ook cola te bestellen. Dan ben je pas het mannetje.
Een zakendiner is ook niets meer dan gewoon het aangename met het nuttige te combineren. Het is toch ook gewoon goed zaken doen als de cola je lekker smaakt. Ongeacht of je nog moet rijden, wat niet eens de hoofdreden hoeft te zijn. Ik drink Cola omdat ik het lekker vind punt.
Wat ik vervelend vind is bij een klant komen en dan te horen: koffie?
En dan komt mijn briljante antwoord: uhm, ik lust geen koffie.
Zie dan nog maar eens zaken te doen
Nee, zitten in dezelfde loongroep als ik. Komt dus geheel aan op dienstjarenquote:
Ja, tot ik ze omver blaas met mijn verbale perfectie en briljante ideeënquote:Op woensdag 11 februari 2009 12:51 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat tijdens zo'n zakendiner veel meer mensen zo oordelen. Je kunt er natuurlijk schijt aan hebben en gewoon cola bestellen, maar dan loop je wel het risico dat sommige mensen aan de tafel je minder serieus nemen, ook al vind je dat een trieste instelling. Het zijn alleen wel mensen waarvan je probably wilt dat ze je wél serieus nemen.
Idd, en dan ook zo nu en dan ff lekker je lul in zo'n snelle zakentrut douwen, dan flik je het helemaal.quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:58 schreef livors het volgende:
Gewoon zorgen dat je zoveel zakelijk overwicht hebt op je tafelgasten dat je cola besteld en hen zo ver krijgt de wijn te laten staan en ook cola te bestellen. Dan ben je pas het mannetje.
Precies. Gewoon goede manieren. Ik vind het eerlijk gezegd bevreemdend dat zoveel mensen daar geen boodschap aan wensen te hebben. Zegt toch iets over het beschavingspeil van Fok.quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:45 schreef zatoichi het volgende:
Ik ben het eens met de TS+ het heeft gewoon met fatsoensnormen te maken. Je kunt wel een glas cola bestellen bij een chique zakendiner, maar je drinkt ook geen wijn in de MacDonalds. Het pas gewoon niet bij elkaar.
En je hoeft natuurlijk geen alcohol te drinken bij een diner, maar dat zegt TS ook helemaal niet. Je gaat ook niet uitgebreid zitten bellen in een restaurant, sterker nog ik zet mijn telefoon altijd helemaal uit als ik uit eten ga...
In dat geval heb jij je cola'tje wel verdiend.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:03 schreef Skaff-a het volgende:
[..]
Ja, tot ik ze omver blaas met mijn verbale perfectie en briljante ideeën
jij leest beschavingspeil blijkbaar af aan het feit of iemand wijn drinkt bij een diner. Ik kijk meer naar hoe iemand presteert en met anderen omgaat, dat vind ik stukken belangrijker als wijn bij een diner.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Gewoon goede manieren. Ik vind het eerlijk gezegd bevreemdend dat zoveel mensen daar geen boodschap aan wensen te hebben. Zegt toch iets over het beschavingspeil van Fok.
Het gaat niet om de wijn, drabber. Leer lezen.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
jij leest beschavingspeil blijkbaar af aan het feit of iemand wijn drinkt bij een diner. Ik kijk meer naar hoe iemand presteert en met anderen omgaat, dat vind ik stukken belangrijker als wijn bij een diner.
Nee hoor, dat lees ik af aan het coladrinken.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
jij leest beschavingspeil blijkbaar af aan het feit of iemand wijn drinkt bij een diner.
Mensen die goede manieren hebben presteren in de regel beter, en zijn minder gevoelig voor de waan van de dag (lees kortetermijndenken etc).quote:Ik kijk meer naar hoe iemand presteert en met anderen omgaat, dat vind ik stukken belangrijker als wijn bij een diner.
Ja, maar toch oordeel een weldenkend mens niet op het feit welke drank er besteld word.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor, dat lees ik af aan het coladrinken.
[..]
Mensen die goede manieren hebben presteren in de regel beter, en zijn minder gevoelig voor de waan van de dag (lees kortetermijndenken etc).
Ligt er maar net aan. Sowieso mag je je afvragen hoe lekker het zaken doet met mensen waar je voor moet kruipen.quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:51 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat tijdens zo'n zakendiner veel meer mensen zo oordelen. Je kunt er natuurlijk schijt aan hebben en gewoon cola bestellen, maar dan loop je wel het risico dat sommige mensen aan de tafel je minder serieus nemen, ook al vind je dat een trieste instelling. Het zijn alleen wel mensen waarvan je probably wilt dat ze je wél serieus nemen.
Waarom niet? Het geeft blijk van slechte manieren. En het is een feit van algemene bekendheid dat mensen elkaar op manieren afrekenen.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:22 schreef Skaff-a het volgende:
[..]
Ja, maar toch oordeel een weldenkend mens niet op het feit welke drank er besteld word.
Diederik, wie maakt je al die onzin wijs? Mensen rekenen je af op wat je voor ze kunt betekenen. Of je dan een moordenaar bent of de maagd Maria is maar zo relevant als het voor de buitenwereld te achterhalen is.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom niet? Het geeft blijk van slechte manieren. En het is een feit van algemene bekendheid dat mensen elkaar op manieren afrekenen.
Dat is echt onzin. Knappe mensen krijgen meer gedaan dan lelijke mensen, ongeacht wat ze verder kunnen. Dit is net zo iets.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Diederik, wie maakt je al die onzin wijs? Mensen rekenen je af op wat je voor ze kunt betekenen. Of je dan een moordenaar bent of de maagd Maria is maar zo relevant als het voor de buitenwereld te achterhalen is.
Je zult altijd mensen tegenkomen die hoger op de ladder staan dan jij.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan. Sowieso mag je je afvragen hoe lekker het zaken doet met mensen waar je voor moet kruipen.
Dat is wel daadwerkelijk wetenschappelijk aangetoond.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Knappe mensen krijgen meer gedaan dan lelijke mensen, ongeacht wat ze verder kunnen. Dit is net zo iets.
Klopt, maar er is op geen enkele manier een altijd aanwezige noodzaak hen te plezieren.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:33 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Je zult altijd mensen tegenkomen die hoger op de ladder staan dan jij.
Vandaar dat al die lelijke mannen met bergen geld hun hele leven alleen zijn natuurlijkquote:Op woensdag 11 februari 2009 13:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Knappe mensen krijgen meer gedaan dan lelijke mensen, ongeacht wat ze verder kunnen. Dit is net zo iets.
Als je iets voor elkaar wilt krijgen wel.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Klopt, maar er is op geen enkele manier een altijd aanwezige noodzaak hen te plezieren.
Jahaa, er is altijd slechts 1 weg naar Rome.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:36 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Als je iets voor elkaar wilt krijgen wel.
Er zit wel een kern van waarheid in, maar daar zijn ze zelf de oorzaak van.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:41 schreef rival het volgende:
heel topic vol met mensen die "iets" doen omdat "men" zegt dat het zo hoort
Je kunt het nu wel belachelijk proberen te maken, maar jij doet het ook hoor. Ik zie jou nl morgen nog niet naakt op de werkvloer verschijnen.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:41 schreef rival het volgende:
heel topic vol met mensen die "iets" doen omdat "men" zegt dat het zo hoort
dat klopt.quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt het nu wel belachelijk proberen te maken, maar jij doet het ook hoor. Ik zie jou nl morgen nog niet naakt op de werkvloer verschijnen.
dan doe je sportschoenen aan tijdens een zakendeal.quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:02 schreef rival het volgende:
[..]
dat klopt.
maar kleding lijkt mij iets belangrijker dan wat iemand drinkt...
alsof je een zakendeal zou laten afketsen op zo een detail?
en dat doe je denk ik wel als iemand ineens naakt voor je staat
quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Mensen die goede manieren hebben presteren in de regel beter, en zijn minder gevoelig voor de waan van de dag (lees kortetermijndenken etc).
quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Wel een vermakelijk topic, een paar sociologie hippiestudentjes die denken overal tegenaan te moeten schoppen
Hihihihiquote:Op woensdag 11 februari 2009 14:05 schreef fespo het volgende:
[..]
dan doe je sportschoenen aan tijdens een zakendeal.
ook een klein detail.
Een eigen meningquote:Op woensdag 11 februari 2009 14:11 schreef rival het volgende:
[..]
sommige mensen houden van marionetten, anderen houden van mensen met een eigen mening
Uitkeringstrekkerquote:
En kraanwater tegen 10x de prijs wel wou je zeggen?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:10 schreef TNA het volgende:
Cola is niet erg classy tijdens een diner. Bestel dan gewoon een Spa blauw.
En jij gelooft dat er ook maar iemand op Fok! is die wel eens een zakendiner meemaakt?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat ik net toch weer meemaak.
In een topic elders op dit forum wordt beweerd dat het prima mogelijk is tijdens een zakendiner cola te drinken ipv een goede wijn, al was het alleen al omdat je daarna nog in de auto naar huis kunt rijden.
Ik kan daar echt niet over uit.
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:12 schreef Lundegaard het volgende:
Als je denkt met door wijn te drinken je wel je imago kan opkrikken, dan heb je ergens de boot gemist.
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:16 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je ze een fles Merlot verkoopt van de supermarkt en er keihard bij zegt dat het een fles van 50 euro is zullen ze ook met een stalen gezicht beweren dat hij fantastisch is.
Ja, een glaasje fris bestellen dat is echt een regelrechte penalty nemen met het establishmentquote:
En alcohol onder de noemer drugs. Lekker hoor, een stel gedrogeerde apen met een paar zakken geld.quote:Op zaterdag 14 februari 2009 19:17 schreef Heremeteit het volgende:
Cola valt gewoon onder de noemer junkfood
Nu komt de aap uit de mouwquote:Op woensdag 11 februari 2009 14:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een eigen mening. Joh, er zijn er een heleboel die dezelfde mening hebben, doe nu niet alsof hier geen sprake is van conformisme. Het is echter conformisme aan de mores van de plebejers. Het is maar net waar je bij wil horen natuurlijk.
Als zo'n wandelend maatpak nog moet rijden en meer dan een glas wijn achterover slaat dan is mijn oordeel over die persoon een heel stuk negatiever dan als 'ie cola drinkt.quote:Op zaterdag 14 februari 2009 19:22 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
En alcohol onder de noemer drugs.
Verfijnd.quote:Op zaterdag 14 februari 2009 19:17 schreef Heremeteit het volgende:
Cola valt gewoon onder de noemer junkfood, niet verfijnd en gewoon simpelweg zoet. Zoet is een makkelijk te waarderen smaak, iets waar kinderen gek op zijn, maar als volwassene verwacht men dat je je smaak toch enigszins ontwikkeld hebt.
Het belangrijkste is natuurlijk dat het gewoon jammer is van een goede maaltijd.
quote:Op zaterdag 14 februari 2009 19:36 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Als zo'n wandelend maatpak nog moet rijden en meer dan een glas wijn achterover slaat dan is mijn oordeel over die persoon een heel stuk negatiever dan als 'ie cola drinkt.
QFTquote:Op zaterdag 14 februari 2009 21:52 schreef Juk het volgende:
[..]
![]()
Het argument dat cola een dusdanige zoete smaak heeft dat het een andere smaak aan je eten kan geven snap ik nog. Maar dat er mensen zijn die het als noodzakelijk zien om alleen wijn of water te drinken tijdens een diner om indruk te maken is nieuw voor me.
Er zullen vast mensen zijn die daar op neer kijken maar ik weet niet of ik daar indruk op wil maken. Uiteindelijk gaat het om wat je kan. Dat je er daarbij ook fatsoenlijke omgangsnormen op nahoud lijkt me duidelijk maar je moet niet overdrijven. Die mensen die jou daarop zouden beoordelen zijn echt niet zover gekomen omdat ze tijdens een diner hun bestek goed wegleggen of omdat ze altijd in armani-pakken lopen. En zo wel vallen ze vanzelf door de mand en heb je voor niks zitten slijmen bij je dan ontslagen manager.
Ik ken 2 mensen in de horeca, 1 heeft een eigen zaak naast een shell kantoor en de ander is kok. Van beide heb ik verhalen gehoord over de zogenaamde zakenelite en hun etiquette tijdens de zakendiners waar TS het over heeft (overigens heb ik het idee dat TS een geheel verkeerd beeld heeft van een zakendiner maar dat terzijde) en dan weet je ook weer dat dat gewoon mensen zijn die soms een boertje niet kunnen onderdrukken of dusdanig veel wijn gieten dat ze het beter bij cola hadden kunnen houden.
Ik denk dat de waarheid uiteindelijk misschien wel in het midden ligt. Maar zoals eerder opgemerkt, nuances op fok! zijn soms ver te zoeken.
Wat had jij dan gedacht? Dat er een universele wet is dat cola drinken bij een zakendiner niet mag? Natuurlijk niet. Het is echter not done in de betere kringen, en niet toevalligerwijs wordt in die kringen ook het meest aan zakendiners gedaan.quote:
Volgens mij heb je er echter nog steeds niks van geleerd.quote:Op zondag 15 februari 2009 12:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dit topic is - zo moge duidelijk zijn - mede geopend met een educatief oogmerk.
Wat zou ik dan moeten leren?quote:Op zondag 15 februari 2009 12:33 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Volgens mij heb je er echter nog steeds niks van geleerd.
Als je dat na zoveel posts nog niet doorhebt, heeft het geen nut meer.quote:Op zondag 15 februari 2009 12:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat zou ik dan moeten leren?
Ik moest even teruglezen, maar volgens mij ben jij er zo eentje van over smaak val niet te twisten. Dat mag je denken, maar als anderen wél willen twisten brengt zo'n standpunt je helemaal nergens. Volgens mij valt er voor jou dus nog een boel te leren.quote:Op zondag 15 februari 2009 12:36 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Als je dat na zoveel posts nog niet doorhebt, heeft het geen nut meer.
Cola light is voor mensen die zittend plassen en costant HIHI roepen. M.a.w. Strand, als jij beschikt over een leuter zit je duidelijk in het verkeerde lichaam.quote:Op zondag 15 februari 2009 13:31 schreef Beach het volgende:
En over het gezeik dat zoete cola de smaak beïnvloedt; ik drink alleen maar cola light en dat is echt niet zo zoet als normale
Dat is jouw mening.quote:Op zondag 15 februari 2009 13:36 schreef zatoichi het volgende:
Het valt me echt tegen hoe users hier discussiëren; of eigenlijk het gebrek aan een goede discussie. Het punt is, simpel gezegd, dat het niet echt getuigd van stijl om cola bij een zakendiner (of uberhaupt een beetje stijlvol diner) te bestellen. Netzoals dat je niet met je handen gaat eten.
...
Natuurlijk, het is geen universele waarheid, het is slechts een sociale conventie. Zo is het ook een sociale conventie om niet midden op straat je behoefte te doen. Ik wens je veel succes met het doorbreken van dat taboe, maar je moet achteraf natuurlijk niet komen huilen dat andere mensen dat soort gedrag niet apprecieren.quote:
Hee DD wat doe jij eigenlijk op FOK!quote:Op zondag 15 februari 2009 16:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk, het is geen universele waarheid, het is slechts een sociale conventie. Zo is het ook een sociale conventie om niet midden op straat je behoefte te doen. Ik wens je veel succes met het doorbreken van dat taboe, maar je moet achteraf natuurlijk niet komen huilen dat andere mensen dat soort gedrag niet apprecieren.
Tijdverdrijf, met als nevendoel verheffing van de massa.quote:Op zondag 15 februari 2009 16:09 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Hee DD wat doe jij eigenlijk op FOK!
Appels en peren...quote:Op zondag 15 februari 2009 16:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk, het is geen universele waarheid, het is slechts een sociale conventie. Zo is het ook een sociale conventie om niet midden op straat je behoefte te doen. Ik wens je veel succes met het doorbreken van dat taboe, maar je moet achteraf natuurlijk niet komen huilen dat andere mensen dat soort gedrag niet apprecieren.
Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...quote:
Hap hap hapquote:Op zondag 15 februari 2009 16:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...
quote:
quote:Op zondag 15 februari 2009 13:31 schreef Beach het volgende:
En over het gezeik dat zoete cola de smaak beïnvloedt; ik drink alleen maar cola light en dat is echt niet zo zoet als normale
Dat dus.quote:Op zondag 15 februari 2009 13:36 schreef zatoichi het volgende:
Het valt me echt tegen hoe users hier discussiëren; of eigenlijk het gebrek aan een goede discussie. Het punt is, simpel gezegd, dat het niet echt getuigd van stijl om cola bij een zakendiner (of uberhaupt een beetje stijlvol diner) te bestellen. Netzoals dat je niet met je handen gaat eten.
Bijna alle users gaan er allerlei zaken omheen verzinnen. Zoals rijden met alcohol op (dat is het punt niet van de discussie) of iets met een C&A pak (dat komt al helemaal uit de lucht vallen).
Beperk je nou eens tot de kern van de discussie; is het stijlvol om cola te drinken bij een zakendiner, en waarom wel/niet?
Ik vind dus van niet omdat het niet past; net zoals je niet bijd e McDonalds wel wijn zou drinnken\. Bovendien doet het af aan het goede gerecht van de kok terwijl een glas wijn dat juist kan complimenteren.
quote:Op zondag 15 februari 2009 16:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...
Welnee... Je doet je behoefte niet op straat omdat je buren je dan raar gaan aankijken.quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Aardig appels en peren vergelijking ja. Je doet je behoefte niet omdat het stink, onhygiënisch is en het vervuild het straatbeeld.
Je doet er iig verstandig aan niet openlijk je achterwerk af te vegen met de gangbare mores.quote:Cola drink je niet tijdens een zakendiner volgens jou omdat het niet "staat"... Man, man wat doe je überhaupt op een zakendiner?
Cola light staat strak van de aspartaamquote:Op zondag 15 februari 2009 21:39 schreef Beach het volgende:
[..]
Jij lacht me uit omdat ik iets vind![]()
sad sad sad
Tot het een keer verkeerd valt en je iemand wel dood kan rijden. Ben je dan blij? Wat moet je in godsnaam bewijzen om tijdens een zakendiner wijn te drinken? Ik drink alleen in de winter vanwege het wielrennen en als ik dan in de zomer een diner heb, neem ik Spa blauw, rood of een cola light.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je zelf rijdt kun je best drie/vier glazen wijn drinken tijdens een diner. Ben je van plan meer te drinken, tref je maatregelen.
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:27 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Tot het een keer verkeerd valt en je iemand wel dood kan rijden.
Het is gepast. Overigens is er ook niks mis met water drinken tijdens een diner, dat kan ook gewoon. Cola is een ander verhaal.quote:Ben je dan blij? Wat moet je in godsnaam bewijzen om tijdens een zakendiner wijn te drinken?
quote:Ik drink alleen in de winter vanwege het wielrennen en als ik dan in de zomer een diner heb, neem ik Spa blauw, rood of een cola light.
Zou je het jezelf kunnen vergeven als je iemand dood rijdt met 4 glazen wijn op?quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.
Neen. Maar met nul glazen wijn ook niet.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Zou je het jezelf kunnen vergeven als je iemand dood rijdt met 4 glazen wijn op?
Waarom is het irrelevant? Leg dat eens uit. Of ben jij niet van mening dat de kans dat jij iemand aanrijdt toeneemt op het moment dat je alcohol in je bloed hebt?quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Maar met nul glazen wijn ook niet.
Irrelevant dus.
Dan sluit jij iemand dus meteen af puur op basis van smaak (immers diegene heeft gewoon meer zin in cola, geen discussie; punt!). Met jou zal ik dus nooit zaken doenquote:Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Die kans neemt wel toe, maar de kans dat je iemand aanrijdt neemt ook toe als je moe achter het stuur kruipt, of wanneer je rijdt zonder zonnebril op bij bepaalde zonstanden. De relevante vraag is of de toename van het risico acceptabel is. Nu de wetgever een bepaald promillage toegestaan acht, acht ik het ook acceptabel als je na het drinken van een paar glazen nog in de auto stapt, zolang je onder genoemd promillage blijft.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:03 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Waarom is het irrelevant? Leg dat eens uit. Of ben jij niet van mening dat de kans dat jij iemand aanrijdt toeneemt op het moment dat je alcohol in je bloed hebt?
Ik ben helemaal geen voorstander van gedwongen wijn drinken. Wie geen wijn wil drinken mag van mij best water drinken. Echter geen cola.quote:Oftewel, de vergelijking die jij maakt, is irrelevent. De oorspronkelijke vraag niet. Dat kan namelijk een gevolg zijn van het "gedwongen" drinken van wijn, iets waar jij zo een voorstander van bent "omdat het hoort".
Nou sorry hoor maar er zijn vrouwen zat die ook kunnen drinken zonder daar last van te hebben. Maar of je nu wel of niet dronken in de auto stapt. Alcohol zal altijd je reactietijd verminderen ook al voel je het niet zo.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.
[..]
Het is gepast. Overigens is er ook niks mis met water drinken tijdens een diner, dat kan ook gewoon. Cola is een ander verhaal.
[..]
Dat is dus niet zo. Hoe je alcohol verteert is afhankelijk van je massa, en ook van je geslacht (verschil spierweefsel/vet en hormonale invloeden). Zie ook: http://www.hulpgids.nl/ziektebeelden/verslaving/alcohol.htmquote:Op donderdag 19 februari 2009 13:30 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Nou sorry hoor maar er zijn vrouwen zat die ook kunnen drinken zonder daar last van te hebben.
Dat ontken ik toch ook niet? Het gaat erom of het verschil significant is.quote:Maar of je nu wel of niet dronken in de auto stapt. Alcohol zal altijd je reactietijd verminderen ook al voel je het niet zo.
We hebben het hier niet over zuipen, maar over een beperkt aantal glazen drank, gedronken over een flink aantal uren.quote:Tuurlijk kan je altijd wel iemand doodrijden maar ik vind het nogal een verschil als het komt doordat ik gezopen heb of dat ik nuchter was.
Ok, je bent het in ieder geval al met me eens dat de kans toeneemt. Voordat ik antwoord geeft op de door jouw gestelde vraag eerst het volgende.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Die kans neemt wel toe, maar de kans dat je iemand aanrijdt neemt ook toe als je moe achter het stuur kruipt, of wanneer je rijdt zonder zonnebril op bij bepaalde zonstanden.
Op basis van bovenstaand betoog, durf ik te stellen dat het niet acceptabel is. Simpelweg omdat je een risco neemt, wat je kan vermijden. Waarom potentiele problemen opzoeken als je ze kan vermijden? Dit is een voorbeeld van onverantwoord gedrag. Persoonlijk vind ik dit vele malen erger dan een cola'tje bij het eten. Met het cola'tje breng je anderen, en jezelf niet in gevaar. Met alcohol achter het stuur kruipen betekent dat je bewust het risico neemt en de gevolgen aanvaardt. Als ik rij, drink ik niet. Punt.quote:De relevante vraag is of de toename van het risico acceptabel is. Nu de wetgever een bepaald promillage toegestaan acht, acht ik het ook acceptabel als je na het drinken van een paar glazen nog in de auto stapt, zolang je onder genoemd promillage blijft.
En als diegene geen behoefte heeft aan water bij een avondmaal? Dat is namelijk geen ondenkbare situatie.quote:Ik ben helemaal geen voorstander van gedwongen wijn drinken. Wie geen wijn wil drinken mag van mij best water drinken. Echter geen cola.
Wat heeft dat er mee te maken? Je weet toch wel wanneer je moe bent? Dan moet je ook de afweging maken: is het nog wel verantwoord om te rijden?quote:Op donderdag 19 februari 2009 15:00 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Ok, je bent het in ieder geval al met me eens dat de kans toeneemt. Voordat ik antwoord geeft op de door jouw gestelde vraag eerst het volgende.
Als we alles in perspectief gaan bekijken, wat zal dan het meeste risico met zich meebrengen?
- Moe achter het stuur kruipen. Is puur een momentopname en hoeft zich helemaal niet voor te doen na een etentje.
-> Het gaat hier om risico's veroorzaken ongeluk, niet om risico's veroorzaken ongeluk na zakendiner!quote:- Rijden zonder zonnebril. Kans is te verwaarlozen als we in ogenschouw nemen dat zakendiners meestal 's avonds plaatsvinden.
Dati is helemaal niet aangetoond...quote:- Met 4 glazen wijn in je mik achter het stuur duiken. Brengt duidelijk de meeste risico's met zich mee van de 3 voorbeelden.
Dat is niet waar. Er is een promillage toegestaan van 0,5. De wet stelt niets omtrent hoeveelheid glazen.quote:Waarom? 2 alcoholische comsumpties zijn toegestaan (in elke alcoholische drank is het promilage gelijk).
Als je er niet tegen kan moet je het ook niet doen, simpel. Maar degenen die er wel tegen kunnen, dat is een heel ander verhaal.quote:Nu is het zo dat een zakendiner wel de nodige uurtjes zal duren, wat betekent dat de alcohol afgebroken wordt door de lever.
Echter ieder persoon reageert anders op alcohol. Waar ik relatief weinig voel van 2 biertjes, tolt een maat van mij helemaal alsof hij straalbezopen is, simpelweg omdat hij niet tegen alcohol kan.
We hebben net vastgesteld dat dat niet waar is.quote:De conclusie die wij hier kunnen trekken is dat ondanks er wettelijk is vastgesteld dat 2 alcoholische consumpties zijn toegestaan,
We nemen voortdurend risico's die we kunnen vermijden. Dat is helemaal geen probleem als die risico's maar acceptabel zijn.quote:het nergens te garanderen is dat het ook daadwerkelijk de verkeersveiligheid waarborgt. Iedereen reageert namelijk anders op alcohol. Oftewel, hier kan je niet met een maatstaf werken, waar iedereen mee uit de voeten kan.
Als we de lijn verder doortrekken en het gaan vergelijken met andere drugs (want laten we eerlijk zijn, alcohol is drugs) zien we dat er met 2 maten gemeten wordt. Mag jij rijden met een half blowtje, een lijntje of een pil op? Nee he. Weet je waarom niet. Omdat de verkeersveiligheid op dat punt niet meer te garanderen is.
Eigenaardig, omdat met alcohol hetzelfde verhaal is, maar hier 2 consumpties gedoogd worden.
[..]
Op basis van bovenstaand betoog, durf ik te stellen dat het niet acceptabel is. Simpelweg omdat je een risco neemt, wat je kan vermijden.
Sorry, je betoog is warrig, op punten pertinent onzin en weinig overtuigend.quote:Waarom potentiele problemen opzoeken als je ze kan vermijden? Dit is een voorbeeld van onverantwoord gedrag. Persoonlijk vind ik dit vele malen erger dan een cola'tje bij het eten. Met het cola'tje breng je anderen, en jezelf niet in gevaar. Met alcohol achter het stuur kruipen betekent dat je bewust het risico neemt en de gevolgen aanvaardt. Als ik rij, drink ik niet. Punt.
[..]
En als diegene geen behoefte heeft aan water bij een avondmaal? Dat is namelijk geen ondenkbare situatie.
Ik heb naar aanleiding van dit topic even geïnformeerd bij iemand die, in tegenstelling tot ons, wel regelmatig zakendiners heeft (tijdens een tiental zakendiners heeft hij zijn zaak verkocht vorig jaar, denk aan bedragen van onderin de qoute500) en ik kan je vertellen dat dit onzin is.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.
Verder is jouw beargumentatie natuurlijk lachwekkend. "Omdat het zo is". Uhuh![]()
Ik ben het overigens wel eens met het feit dat cola niet erg gepast is tijdens een zakelijk diner, maar de argumentatie die jij aandraagt om dit te ondersteunen raakt kant noch wal.
Het correcte antwoord is natuurlijk dat er in dergelijke kringen ongeschreven etiquette gelden. Wijn/water bij het eten is daar 1 van. Nee, het zou niet zo moeten zijn, maar het is nu eenmaal zo. Soms moet je in het leven water bij de wijn doen om te bereiken wat jij wilt.
Als dat kan door even de cola te laten staan, dan moet dat maar.
Dat de regel niet in alle gevallen wordt nageleefd, betekent niet dat de regel er niet is.quote:Op donderdag 19 februari 2009 16:28 schreef Juk het volgende:
[..]
Ik heb naar aanleiding van dit topic even geïnformeerd bij iemand die, in tegenstelling tot ons, wel regelmatig zakendiners heeft (tijdens een tiental zakendiners heeft hij zijn zaak verkocht vorig jaar, denk aan bedragen van onderin de qoute500) en ik kan je vertellen dat dit onzin is.
Ik dacht zelf altijd dat zo'n zakendiner alleen was om een beetje contacten met klanten te onderhouden maar schijnbaar worden er ook echte zaken besproken. Maar daarbij wordt er echt niet gekeken naar wie wat drinkt.
Op de kaart in bv De Librije en Oud Sluis staat ook gewoon cola. En daar komen toch echt alleen de mensen die de etiquette van voor naar achteren kennen, maar die bestellen dus ook soms gewoon cola tijdens een diner.
Zoals ik al in mijn vorige post zei, er is geen regel voor wat je moet drinken bij een diner, zakelijk of prive.quote:Op donderdag 19 februari 2009 16:51 schreef diamant het volgende:
Het is inderdaad zo dat de etiquette je niet stimuleert om cola te drinken tijdens een zaken diner. Je moet je echter wel bedenken welk karakter dat diner heeft. Je kunt namelijk ook zaken bespreken in de McDonald´s of Burger King (spreek uit ervaring.) De situatie waarin je belandt verraadt meestal wat wel en niet kan. Als men wordt uitgenodigd voor een zaken diner door een nog redelijk onbekende relatie is het echter veiliger om je aan de etiqutte te houden, dwz. wijn, water of jus d´orange. Wordt je bij een relatie thuis uitgenodigd en wordt je een glas wijn aangeboden bij het wild, lijkt het mij een belediging om deze af te slaan en voor een cola gaan.
Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |