KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
quote:Op zondag 15 februari 2009 16:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...
Aardig appels en peren vergelijking ja. Je doet je behoefte niet omdat het stink, onhygiënisch is en het vervuild het straatbeeld. Cola drink je niet tijdens een zakendiner volgens jou omdat het niet "staat"... Man, man wat doe je überhaupt op een zakendiner?
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Welnee... Je doet je behoefte niet op straat omdat je buren je dan raar gaan aankijken.quote:Op zondag 15 februari 2009 18:44 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Je doet er iig verstandig aan niet openlijk je achterwerk af te vegen met de gangbare mores.quote:Cola drink je niet tijdens een zakendiner volgens jou omdat het niet "staat"... Man, man wat doe je überhaupt op een zakendiner?
Cola light staat strak van de aspartaamquote:Op zondag 15 februari 2009 21:39 schreef Beach het volgende:
[..]
Jij lacht me uit omdat ik iets vind
sad sad sad
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Tot het een keer verkeerd valt en je iemand wel dood kan rijden. Ben je dan blij? Wat moet je in godsnaam bewijzen om tijdens een zakendiner wijn te drinken? Ik drink alleen in de winter vanwege het wielrennen en als ik dan in de zomer een diner heb, neem ik Spa blauw, rood of een cola light.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je zelf rijdt kun je best drie/vier glazen wijn drinken tijdens een diner. Ben je van plan meer te drinken, tref je maatregelen.
Haters gonna hate.
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:27 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Tot het een keer verkeerd valt en je iemand wel dood kan rijden.
Het is gepast. Overigens is er ook niks mis met water drinken tijdens een diner, dat kan ook gewoon. Cola is een ander verhaal.quote:Ben je dan blij? Wat moet je in godsnaam bewijzen om tijdens een zakendiner wijn te drinken?
quote:Ik drink alleen in de winter vanwege het wielrennen en als ik dan in de zomer een diner heb, neem ik Spa blauw, rood of een cola light.
Zou je het jezelf kunnen vergeven als je iemand dood rijdt met 4 glazen wijn op?quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.
Neen. Maar met nul glazen wijn ook niet.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Zou je het jezelf kunnen vergeven als je iemand dood rijdt met 4 glazen wijn op?
Irrelevant dus.
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Waarom is het irrelevant? Leg dat eens uit. Of ben jij niet van mening dat de kans dat jij iemand aanrijdt toeneemt op het moment dat je alcohol in je bloed hebt?quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Maar met nul glazen wijn ook niet.
Irrelevant dus.
Oftewel, de vergelijking die jij maakt, is irrelevent. De oorspronkelijke vraag niet. Dat kan namelijk een gevolg zijn van het "gedwongen" drinken van wijn, iets waar jij zo een voorstander van bent "omdat het hoort".
Yo, Yo, Luister dan, Luister dan, hier is Fritz, de man die alles kan,
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Dan sluit jij iemand dus meteen af puur op basis van smaak (immers diegene heeft gewoon meer zin in cola, geen discussie; punt!). Met jou zal ik dus nooit zaken doenquote:Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Tevens -purist.
Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.
Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...
Verder is jouw beargumentatie natuurlijk lachwekkend. "Omdat het zo is". Uhuh
Ik ben het overigens wel eens met het feit dat cola niet erg gepast is tijdens een zakelijk diner, maar de argumentatie die jij aandraagt om dit te ondersteunen raakt kant noch wal.
Het correcte antwoord is natuurlijk dat er in dergelijke kringen ongeschreven etiquette gelden. Wijn/water bij het eten is daar 1 van. Nee, het zou niet zo moeten zijn, maar het is nu eenmaal zo. Soms moet je in het leven water bij de wijn doen om te bereiken wat jij wilt.
Als dat kan door even de cola te laten staan, dan moet dat maar.
Yo, Yo, Luister dan, Luister dan, hier is Fritz, de man die alles kan,
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Die kans neemt wel toe, maar de kans dat je iemand aanrijdt neemt ook toe als je moe achter het stuur kruipt, of wanneer je rijdt zonder zonnebril op bij bepaalde zonstanden. De relevante vraag is of de toename van het risico acceptabel is. Nu de wetgever een bepaald promillage toegestaan acht, acht ik het ook acceptabel als je na het drinken van een paar glazen nog in de auto stapt, zolang je onder genoemd promillage blijft.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:03 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Waarom is het irrelevant? Leg dat eens uit. Of ben jij niet van mening dat de kans dat jij iemand aanrijdt toeneemt op het moment dat je alcohol in je bloed hebt?
Ik ben helemaal geen voorstander van gedwongen wijn drinken. Wie geen wijn wil drinken mag van mij best water drinken. Echter geen cola.quote:Oftewel, de vergelijking die jij maakt, is irrelevent. De oorspronkelijke vraag niet. Dat kan namelijk een gevolg zijn van het "gedwongen" drinken van wijn, iets waar jij zo een voorstander van bent "omdat het hoort".
Nou sorry hoor maar er zijn vrouwen zat die ook kunnen drinken zonder daar last van te hebben. Maar of je nu wel of niet dronken in de auto stapt. Alcohol zal altijd je reactietijd verminderen ook al voel je het niet zo.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.
[..]
Het is gepast. Overigens is er ook niks mis met water drinken tijdens een diner, dat kan ook gewoon. Cola is een ander verhaal.
[..]
Tuurlijk kan je altijd wel iemand doodrijden maar ik vind het nogal een verschil als het komt doordat ik gezopen heb of dat ik nuchter was.
Haters gonna hate.
met cola?
gewoon dr.pepper of sprite
gewoon dr.pepper of sprite
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Dat is dus niet zo. Hoe je alcohol verteert is afhankelijk van je massa, en ook van je geslacht (verschil spierweefsel/vet en hormonale invloeden). Zie ook: http://www.hulpgids.nl/ziektebeelden/verslaving/alcohol.htmquote:Op donderdag 19 februari 2009 13:30 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Nou sorry hoor maar er zijn vrouwen zat die ook kunnen drinken zonder daar last van te hebben.
Dat ontken ik toch ook niet? Het gaat erom of het verschil significant is.quote:Maar of je nu wel of niet dronken in de auto stapt. Alcohol zal altijd je reactietijd verminderen ook al voel je het niet zo.
We hebben het hier niet over zuipen, maar over een beperkt aantal glazen drank, gedronken over een flink aantal uren.quote:Tuurlijk kan je altijd wel iemand doodrijden maar ik vind het nogal een verschil als het komt doordat ik gezopen heb of dat ik nuchter was.
Ok, je bent het in ieder geval al met me eens dat de kans toeneemt. Voordat ik antwoord geeft op de door jouw gestelde vraag eerst het volgende.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Die kans neemt wel toe, maar de kans dat je iemand aanrijdt neemt ook toe als je moe achter het stuur kruipt, of wanneer je rijdt zonder zonnebril op bij bepaalde zonstanden.
Als we alles in perspectief gaan bekijken, wat zal dan het meeste risico met zich meebrengen?
- Moe achter het stuur kruipen. Is puur een momentopname en hoeft zich helemaal niet voor te doen na een etentje.
- Rijden zonder zonnebril. Kans is te verwaarlozen als we in ogenschouw nemen dat zakendiners meestal 's avonds plaatsvinden.
- Met 4 glazen wijn in je mik achter het stuur duiken. Brengt duidelijk de meeste risico's met zich mee van de 3 voorbeelden. Waarom? 2 alcoholische comsumpties zijn toegestaan (in elke alcoholische drank is het promilage gelijk). Nu is het zo dat een zakendiner wel de nodige uurtjes zal duren, wat betekent dat de alcohol afgebroken wordt door de lever.
Echter ieder persoon reageert anders op alcohol. Waar ik relatief weinig voel van 2 biertjes, tolt een maat van mij helemaal alsof hij straalbezopen is, simpelweg omdat hij niet tegen alcohol kan. De conclusie die wij hier kunnen trekken is dat ondanks er wettelijk is vastgesteld dat 2 alcoholische consumpties zijn toegestaan, het nergens te garanderen is dat het ook daadwerkelijk de verkeersveiligheid waarborgt. Iedereen reageert namelijk anders op alcohol. Oftewel, hier kan je niet met een maatstaf werken, waar iedereen mee uit de voeten kan.
Als we de lijn verder doortrekken en het gaan vergelijken met andere drugs (want laten we eerlijk zijn, alcohol is drugs) zien we dat er met 2 maten gemeten wordt. Mag jij rijden met een half blowtje, een lijntje of een pil op? Nee he. Weet je waarom niet. Omdat de verkeersveiligheid op dat punt niet meer te garanderen is.
Eigenaardig, omdat met alcohol hetzelfde verhaal is, maar hier 2 consumpties gedoogd worden.
Op basis van bovenstaand betoog, durf ik te stellen dat het niet acceptabel is. Simpelweg omdat je een risco neemt, wat je kan vermijden. Waarom potentiele problemen opzoeken als je ze kan vermijden? Dit is een voorbeeld van onverantwoord gedrag. Persoonlijk vind ik dit vele malen erger dan een cola'tje bij het eten. Met het cola'tje breng je anderen, en jezelf niet in gevaar. Met alcohol achter het stuur kruipen betekent dat je bewust het risico neemt en de gevolgen aanvaardt. Als ik rij, drink ik niet. Punt.quote:De relevante vraag is of de toename van het risico acceptabel is. Nu de wetgever een bepaald promillage toegestaan acht, acht ik het ook acceptabel als je na het drinken van een paar glazen nog in de auto stapt, zolang je onder genoemd promillage blijft.
En als diegene geen behoefte heeft aan water bij een avondmaal? Dat is namelijk geen ondenkbare situatie.quote:Ik ben helemaal geen voorstander van gedwongen wijn drinken. Wie geen wijn wil drinken mag van mij best water drinken. Echter geen cola.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fritztiaan op 19-02-2009 15:08:34 ]
Yo, Yo, Luister dan, Luister dan, hier is Fritz, de man die alles kan,
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Aan kunstjes geen gebrek, ik sla iedereen op ze bek, je moet niet sollen met mij,
want voor je het weet, lig je op een boerderij rij rij, BITCH
Peace out homies
Wat heeft dat er mee te maken? Je weet toch wel wanneer je moe bent? Dan moet je ook de afweging maken: is het nog wel verantwoord om te rijden?quote:Op donderdag 19 februari 2009 15:00 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Ok, je bent het in ieder geval al met me eens dat de kans toeneemt. Voordat ik antwoord geeft op de door jouw gestelde vraag eerst het volgende.
Als we alles in perspectief gaan bekijken, wat zal dan het meeste risico met zich meebrengen?
- Moe achter het stuur kruipen. Is puur een momentopname en hoeft zich helemaal niet voor te doen na een etentje.
-> Het gaat hier om risico's veroorzaken ongeluk, niet om risico's veroorzaken ongeluk na zakendiner!quote:- Rijden zonder zonnebril. Kans is te verwaarlozen als we in ogenschouw nemen dat zakendiners meestal 's avonds plaatsvinden.
Dati is helemaal niet aangetoond...quote:- Met 4 glazen wijn in je mik achter het stuur duiken. Brengt duidelijk de meeste risico's met zich mee van de 3 voorbeelden.
Dat is niet waar. Er is een promillage toegestaan van 0,5. De wet stelt niets omtrent hoeveelheid glazen.quote:Waarom? 2 alcoholische comsumpties zijn toegestaan (in elke alcoholische drank is het promilage gelijk).
Als je er niet tegen kan moet je het ook niet doen, simpel. Maar degenen die er wel tegen kunnen, dat is een heel ander verhaal.quote:Nu is het zo dat een zakendiner wel de nodige uurtjes zal duren, wat betekent dat de alcohol afgebroken wordt door de lever.
Echter ieder persoon reageert anders op alcohol. Waar ik relatief weinig voel van 2 biertjes, tolt een maat van mij helemaal alsof hij straalbezopen is, simpelweg omdat hij niet tegen alcohol kan.
We hebben net vastgesteld dat dat niet waar is.quote:De conclusie die wij hier kunnen trekken is dat ondanks er wettelijk is vastgesteld dat 2 alcoholische consumpties zijn toegestaan,
We nemen voortdurend risico's die we kunnen vermijden. Dat is helemaal geen probleem als die risico's maar acceptabel zijn.quote:het nergens te garanderen is dat het ook daadwerkelijk de verkeersveiligheid waarborgt. Iedereen reageert namelijk anders op alcohol. Oftewel, hier kan je niet met een maatstaf werken, waar iedereen mee uit de voeten kan.
Als we de lijn verder doortrekken en het gaan vergelijken met andere drugs (want laten we eerlijk zijn, alcohol is drugs) zien we dat er met 2 maten gemeten wordt. Mag jij rijden met een half blowtje, een lijntje of een pil op? Nee he. Weet je waarom niet. Omdat de verkeersveiligheid op dat punt niet meer te garanderen is.
Eigenaardig, omdat met alcohol hetzelfde verhaal is, maar hier 2 consumpties gedoogd worden.
[..]
Op basis van bovenstaand betoog, durf ik te stellen dat het niet acceptabel is. Simpelweg omdat je een risco neemt, wat je kan vermijden.
Sorry, je betoog is warrig, op punten pertinent onzin en weinig overtuigend.quote:Waarom potentiele problemen opzoeken als je ze kan vermijden? Dit is een voorbeeld van onverantwoord gedrag. Persoonlijk vind ik dit vele malen erger dan een cola'tje bij het eten. Met het cola'tje breng je anderen, en jezelf niet in gevaar. Met alcohol achter het stuur kruipen betekent dat je bewust het risico neemt en de gevolgen aanvaardt. Als ik rij, drink ik niet. Punt.
[..]
En als diegene geen behoefte heeft aan water bij een avondmaal? Dat is namelijk geen ondenkbare situatie.
Ik heb naar aanleiding van dit topic even geïnformeerd bij iemand die, in tegenstelling tot ons, wel regelmatig zakendiners heeft (tijdens een tiental zakendiners heeft hij zijn zaak verkocht vorig jaar, denk aan bedragen van onderin de qoute500) en ik kan je vertellen dat dit onzin is.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.
Verder is jouw beargumentatie natuurlijk lachwekkend. "Omdat het zo is". Uhuh
Ik ben het overigens wel eens met het feit dat cola niet erg gepast is tijdens een zakelijk diner, maar de argumentatie die jij aandraagt om dit te ondersteunen raakt kant noch wal.
Het correcte antwoord is natuurlijk dat er in dergelijke kringen ongeschreven etiquette gelden. Wijn/water bij het eten is daar 1 van. Nee, het zou niet zo moeten zijn, maar het is nu eenmaal zo. Soms moet je in het leven water bij de wijn doen om te bereiken wat jij wilt.
Als dat kan door even de cola te laten staan, dan moet dat maar.
Ik dacht zelf altijd dat zo'n zakendiner alleen was om een beetje contacten met klanten te onderhouden maar schijnbaar worden er ook echte zaken besproken. Maar daarbij wordt er echt niet gekeken naar wie wat drinkt.
Op de kaart in bv De Librije en Oud Sluis staat ook gewoon cola. En daar komen toch echt alleen de mensen die de etiquette van voor naar achteren kennen, maar die bestellen dus ook soms gewoon cola tijdens een diner.
The only thing I fear is my MoM
Dat de regel niet in alle gevallen wordt nageleefd, betekent niet dat de regel er niet is.quote:Op donderdag 19 februari 2009 16:28 schreef Juk het volgende:
[..]
Ik heb naar aanleiding van dit topic even geïnformeerd bij iemand die, in tegenstelling tot ons, wel regelmatig zakendiners heeft (tijdens een tiental zakendiners heeft hij zijn zaak verkocht vorig jaar, denk aan bedragen van onderin de qoute500) en ik kan je vertellen dat dit onzin is.
Ik dacht zelf altijd dat zo'n zakendiner alleen was om een beetje contacten met klanten te onderhouden maar schijnbaar worden er ook echte zaken besproken. Maar daarbij wordt er echt niet gekeken naar wie wat drinkt.
Op de kaart in bv De Librije en Oud Sluis staat ook gewoon cola. En daar komen toch echt alleen de mensen die de etiquette van voor naar achteren kennen, maar die bestellen dus ook soms gewoon cola tijdens een diner.
Wat een gehannes over regels en etiquette door mensen die er werkelijk nooit mee in aanraking komen.
Man ik ken mensen die bespreken zaken bij de mac langs de snelweg omdat dat voor hun nu het makkelijkst is... al dat popi jopi gedoe zeg!
Haters gonna hate.
Het is inderdaad zo dat de etiquette je niet stimuleert om cola te drinken tijdens een zaken diner. Je moet je echter wel bedenken welk karakter dat diner heeft. Je kunt namelijk ook zaken bespreken in de McDonald´s of Burger King (spreek uit ervaring.) De situatie waarin je belandt verraadt meestal wat wel en niet kan. Als men wordt uitgenodigd voor een zaken diner door een nog redelijk onbekende relatie is het echter veiliger om je aan de etiqutte te houden, dwz. wijn, water of jus d´orange. Wordt je bij een relatie thuis uitgenodigd en wordt je een glas wijn aangeboden bij het wild, lijkt het mij een belediging om deze af te slaan en voor een cola gaan.
Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.
Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.
Zoals ik al in mijn vorige post zei, er is geen regel voor wat je moet drinken bij een diner, zakelijk of prive.quote:Op donderdag 19 februari 2009 16:51 schreef diamant het volgende:
Het is inderdaad zo dat de etiquette je niet stimuleert om cola te drinken tijdens een zaken diner. Je moet je echter wel bedenken welk karakter dat diner heeft. Je kunt namelijk ook zaken bespreken in de McDonald´s of Burger King (spreek uit ervaring.) De situatie waarin je belandt verraadt meestal wat wel en niet kan. Als men wordt uitgenodigd voor een zaken diner door een nog redelijk onbekende relatie is het echter veiliger om je aan de etiqutte te houden, dwz. wijn, water of jus d´orange. Wordt je bij een relatie thuis uitgenodigd en wordt je een glas wijn aangeboden bij het wild, lijkt het mij een belediging om deze af te slaan en voor een cola gaan.
Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.
En ik ben niet zo uitvoerig bekend met de etiquette maar diegene waar ik er mee over gesproken heb duidelijk wel.
Nogmaals, cola staat op de kaart bij de Librije en Oud Sluis en als er ergens volgens de etiquette gegeten dient te worden is het daar.
The only thing I fear is my MoM
