Rookverbod deel 38 - De discussie blijft voortduren

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uuuhm misschien moet hij in een rookvrije kroeg gaan werken, als het hem niet bevalt in de rookkroeg. Die vrijheid heeft hij dan toch.

De roker heeft ook de vrijheid om gewoon niet te roken of thuis te blijven.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:03 schreef Gia het volgende:
De roker heeft ook de vrijheid om gewoon niet te roken of thuis te blijven.

En dus ook de vrijheid om wel te roken en uit te gaan. Anders gaat het immers niet om een vrijheid.

Vaag begrip van vrijheid hebben die anti-rokers altijd.

Die Fysiotherapeut heeft dus de volledige vrijheid om in zijn praktijk te roken. Hij zal dat meestal uit eigen beweging niet doen omdat veel van zijn klanten dan weg zullen blijven. Ik ben ZZP-belastingadviseur en ben vrij om op mijn kantoor te roken, ook al zitten hier 20 klanten binnen. Maar ik doe dat niet omdat ik alleen rook als ik drink en dus bij het uitgaan. Daarom was ik ook zo boos, dat ik zelfs dat niet meer mag. Maar dat is dus krom dat elke ZZP-er mag roken op zijn werkplek, behalve een ZZP-er in de horeca.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uuuhm misschien moet hij in een rookvrije kroeg gaan werken, als het hem niet bevalt in de rookkroeg. Die vrijheid heeft hij dan toch.

Right, hij loopt gewoon naar een andere kroeg die hij leuk vindt, maar waar niet gerookt wordt, en hij krijg daar een identiek arbeidscontract etc etc.?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dus ook de vrijheid om wel te roken en uit te gaan. Anders gaat het immers niet om een vrijheid.

Maar welke discussie hebben we nu eigenlijk? Die om de rookvrije werkplek of de vrijheid van de roker om in een kroeg te mogen roken? M.i. staat of valt de vrijheid van de roker om te mogen roken in de kroeg met het recht op de rookvrije werkplek. Wanneer de wetgever bepaald dat er een rookvrije werkplek moet zijn en dat dit geldt waar dan ook, dan zal m.b.t de kroeg de kroegeigenaar en de roker zich dienen te schikken op straffe van.

De hele discussie van keuzevrijheid voor de roker is dan totaal overbodig. Die beperkt zich dan tot wel of niet naar de kroeg gaan wetende dat er niet gerookt mag worden.

Maar dan kan je dus ook bepalen dat er wel gerookt mag worden in de kroeg en dat maakt de discussie over het recht op een rookvrije werkplek in de horeca dan overbodig.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:31 schreef bloodymary het volgende:
Die Fysiotherapeut heeft dus de volledige vrijheid om in zijn praktijk te roken. Hij zal dat meestal uit eigen beweging niet doen omdat veel van zijn klanten dan weg zullen blijven. Ik ben ZZP-belastingadviseur en ben vrij om op mijn kantoor te roken, ook al zitten hier 20 klanten binnen. Maar ik doe dat niet omdat ik alleen rook als ik drink en dus bij het uitgaan. Daarom was ik ook zo boos, dat ik zelfs dat niet meer mag. Maar dat is dus krom dat elke ZZP-er mag roken op zijn werkplek, behalve een ZZP-er in de horeca.

Misschien dat een verschil daarin zit dat een ZZP-er binnen de horeca niet uitgezonderd wordt omdat hij binnen de kortste keren geen ZZP-er meer kan zijn? Nou zal dat over het algemeen in een buurtkroeg net snel zo zijn, maar ik vind het niet onaannemelijk dat het best mogelijk is dat men (de rokers) nu wel meer naar een buurtkroeg gaat dan naar de niet rokers kroegen, en dat kan dan ook best een buurtkroeg zijn. Maar ik denk dat een ZZP-er met een rokerskroeg temidden van een uitgaansgebied met meerdere kroegen al snel personeel zal moeten aannemen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:19 schreef bloodymary het volgende:
Maar dan kan je dus ook bepalen dat er wel gerookt mag worden in de kroeg en dat maakt de discussie over het recht op een rookvrije werkplek in de horeca dan overbodig.

Vind jij dat iedereen op stap moet kunnen gaan?

Ik namelijk wel. En tot 1 juli was er een hele groep mensen, die niet op stap konden, vanwege de rook.
Ik zeg niet dat er dat miljoenen zijn, niet eens duizenden, maar zij hebben ook rechten.

Met het rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja, maar met enige tegenzin.
Kan een nietroker op stap? Ja.
Kan een astmapatient op stap? Ja.

Zonder rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja.
Kan een nietroker op stap? ja. Maar met enige tegenzin.
kan een astmapatient op stap? Nee.

Wanneer kan gewoon iedereen op stap? Juist met een rookverbod.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:21 schreef Montagui het volgende:
Maar ik denk dat een ZZP-er met een rokerskroeg temidden van een uitgaansgebied met meerdere kroegen al snel personeel zal moeten aannemen.

Als je ziet hoeveel volk er met de carnaval bij de kroeg hier op de hoek zit! Echt wel, ja.
Want de roker maakt het niet zoveel uit, als hij maar kan roken en aan de bar kan hangen.
En zo'n grote kroeg als die heeft dan gegarandeerd personeel nodig.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind jij dat iedereen op stap moet kunnen gaan?

Ik namelijk wel. En tot 1 juli was er een hele groep mensen, die niet op stap konden, vanwege de rook.
Ik zeg niet dat er dat miljoenen zijn, niet eens duizenden, maar zij hebben ook rechten.

Met het rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja, maar met enige tegenzin.
Kan een nietroker op stap? Ja.
Kan een astmapatient op stap? Ja.

Zonder rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja.
Kan een nietroker op stap? ja. Maar met enige tegenzin.
kan een astmapatient op stap? Nee.

Wanneer kan gewoon iedereen op stap? Juist met een rookverbod.

Ga toch koken mens. Ik ben allergisch voor de geur van verschraalt bier, tenzij deze gemaskeerd wordt door tabaksrook. Waar sta ik in je rijtje? En zo zijn er nog duizenden te verzinnen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:36 schreef Casos het volgende:

[..]

Ga toch koken mens. Ik ben allergisch voor de geur van verschraalt bier, tenzij deze gemaskeerd wordt door tabaksrook. Waar sta ik in je rijtje? En zo zijn er nog duizenden te verzinnen.

je ziekte is niet medisch erkend, dus nergens... Ik krijg jeuk van Patty Brard maar die blijven ze ook maar op de TV proppen.

Mja, ik zap dan door, jij loopt verder naar een kroeg met een rookruimte waar al je maten de geur van hun bier zitten te maskeren

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

je ziekte is niet medisch erkend, dus nergens... Ik krijg jeuk van Patty Brard maar die blijven ze ook maar op de TV proppen.

Mja, ik zap dan door, jij loopt verder naar een kroeg met een rookruimte waar al je maten de geur van hun bier zitten te maskeren

Maar nu moet ik de hele avond in een ruimte staan, ik wil aan de bar zitten .

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind jij dat iedereen op stap moet kunnen gaan?

Ik namelijk wel. En tot 1 juli was er een hele groep mensen, die niet op stap konden, vanwege de rook.
Ik zeg niet dat er dat miljoenen zijn, niet eens duizenden, maar zij hebben ook rechten.

Met het rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja, maar met enige tegenzin.
Kan een nietroker op stap? Ja.
Kan een astmapatient op stap? Ja.

Zonder rookverbod:
Kan een roker op stap? Ja.
Kan een nietroker op stap? ja. Maar met enige tegenzin.
kan een astmapatient op stap? Nee.

Wanneer kan gewoon iedereen op stap? Juist met een rookverbod.

Nee, dat vind ik niet. Ik vind niet dat alles maar aangepast moet worden ten behoeve van een kleine groep mensen. Het aantal astmapatienten dat naar wil uitgaan is vele male kleiner dan het aantal uitgaanders dat wil roken met het uitgaan. Als je in een rolstoel zit kun je ook geen marathon rennen, soms moet je het gewoon accepteren als je een gebrek hebt. Daar hoeft niet iedereen zich op aan te passen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:26 schreef Gia het volgende:
Vind jij dat iedereen op stap moet kunnen gaan?

Ik namelijk wel. En tot 1 juli was er een hele groep mensen, die niet op stap konden, vanwege de rook.
Ik zeg niet dat er dat miljoenen zijn, niet eens duizenden, maar zij hebben ook rechten.

Recht op een rookvrije uitgaansplek?

Hier, ik heb je lijstje even verbeterd.

Met keuzevrijheid waar de eigenaar van de horecagelegenheid bepaald of er gerookt wordt:
Kan een roker op stap? Ja.
Kan een nietroker op stap? Ja.
Kan een astmapatient op stap? Ja.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:04 schreef Montagui het volgende:
Maar welke discussie hebben we nu eigenlijk? Die om de rookvrije werkplek of de vrijheid van de roker om in een kroeg te mogen roken? M.i. staat of valt de vrijheid van de roker om te mogen roken in de kroeg met het recht op de rookvrije werkplek. Wanneer de wetgever bepaald dat er een rookvrije werkplek moet zijn en dat dit geldt waar dan ook, dan zal m.b.t de kroeg de kroegeigenaar en de roker zich dienen te schikken op straffe van.

Daar is wat voor te zeggen, maar dan heb je het dus over de werknemer, daar is geen sprake van, want het rookverbod treft ook kroegen waar geen werknemer is: Dit rookverbod kan dus niks te maken hebben met het recht op een rookvrije werkplek en heeft het dan ook niet.

quote:

De hele discussie van keuzevrijheid voor de roker is dan totaal overbodig. Die beperkt zich dan tot wel of niet naar de kroeg gaan wetende dat er niet gerookt mag worden.

Die gaat dan naar een kroeg zonder personeel of een die heeft voorzien in rookvrije werkplekken, of naar een rookvrije tent, waar hij maar zin in heeft.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:21 schreef Montagui het volgende:
Misschien dat een verschil daarin zit dat een ZZP-er binnen de horeca niet uitgezonderd wordt omdat hij binnen de kortste keren geen ZZP-er meer kan zijn?

Nee, omdat het een antirokersmaatregel is, we moeten allemaal hoogbejaard worden. Die meerookleugen is niet verzonnen zodat iedereen alsnog zelf kan uitmaken of hij rookt, die is verzonnen om rokers tot paria's te maken zodat ze toch het verpleeghuis halen ook al willen ze ongezond leven.

quote:

Nou zal dat over het algemeen in een buurtkroeg net snel zo zijn, maar ik vind het niet onaannemelijk dat het best mogelijk is dat men (de rokers) nu wel meer naar een buurtkroeg gaat dan naar de niet rokers kroegen, en dat kan dan ook best een buurtkroeg zijn. Maar ik denk dat een ZZP-er met een rokerskroeg temidden van een uitgaansgebied met meerdere kroegen al snel personeel zal moeten aannemen.

Gelul. Zonder personeel is zonder personeel. Een grote tent kan niet zonder personeel, een kleine tent wel, ook als die vol zit. Je moet geen probleem voor de ondernemer in kwestie gaan verzinnen wat die ondernemer helemaal niet heeft, hoogstwaarschijnlijk niet zal hebben en als die het toch heeft, dan is dat zijn probleem. Als hij de bestellingen niet aankan wordt het vanzelf weer rustiger.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:23 schreef Montagui het volgende:

[..]

"Als die keuze er wel is". Helaas bestaat 'jouw' ideaalbeeld van de wereld niet, vandaar dat er wetten en regels gemaakt zijn.

Dan moet je die wereld beter maken, een totaalverbod is een zwaktebod. Daarnaast is het niet effectief. De rokers zijn het zo langzamerhand zat en verboden worden steeds minder nageleefd. Met een totaalverbod zijn de belangen van de niet-rokers uiteindelijk ook niet gediend.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En hoe is er voor een niet-rokende werknemer in een rokerskroeg dan de keuze?

Hij kiest er toch zelf voor in een rokerskroeg te gaan werken?