LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Nederlandse literatuur valt eigenlijk in het niet als je kijkt naar buitenlandse literatuur.
Het werk dat het meeste aanzien geniet in Nederland is het werk dat alle clichés netjes afgaat. Alsof Nederlanders geen enkel risico durven te nemen. Wat dat betreft heeft de literatuur veel te lijden onder het beeld dat het naar buiten draagt.
Het gaat altijd wel over de oorlog. Als het zich niet afspeelt tijdens de oorlog, dan is er minstens een personage dat gevormd is omdat deze een oorlogstrauma heeft opgelopen tijdens de oorlog, of omdat een van zijn ouders zijn trauma heeft weten te projecteren op het kleine grut met alle gevolgen van dien.
Er komen altijd belachelijke seks scènes in voor. Van die debiel uitgewerkte stukken die aangeven dat de schrijver wanhopig is om iets schokkends in zijn boek te gooien. Het taalgebruik is natuurlijk zo banaal mogelijk. De kutten vliegen je om de oren. Want niets zegt stijl en klasse als een totaal overbodige seks scène. God behoede het dat de schrijver een functionele scène schrijft die niet het verhaal ongemakkelijk binnenvalt om de quota schuttingstaal te kunnen halen.
Alles is gespeend van enig realisme. Want Nederlanders kunnen alleen schrijven over de meest uitzichtloze drap, en de meest ongeinspireerde onsympathieke figuren die ze maar voor de geest kunnen halen. Je doet niet mee in de Nederlandse literatuur als je niet minstens een drugsverslaving hebt, een buitenechtelijke relatie, een trauma, of een persoonlijkheidsstoornis. Daarbij moet je IQ zo laag zijn dat je nooit kan ontsnappen aan de grillen van de auteur, want als personage ben je alleen maar in dienst van het plot, en elk plot is hetzelfde.
Dat er geen realisme is wil helaas niet zeggen dat er iets inventiefs of inspirerends de plaats inneemt. Nee want als het niet tegen het depressieve aanligt, dan is het niet boeiend om over te schrijver. Er mag geen plot aanwezig zijn, er mag alleen maar een soort van neerwaartse spiraal zijn waar de personages in vast zitten. Er is geen richting, en een einde word er door de zoveelste tragedie aan het stuk gehangen. Volgens Nederlandse schrijvers valt onder het kopje "verhaal" de simpele zin: "mijn personages stevenen af op de afgrond zonder dat ze het doorhebben omdat ze daar te dom voor zijn."
Er is geen spanningsboog. Er is geen echte ontwikkeling die personages doormaken, omdat iedere ontwikkeling gelijk is aan de vorige.
En als je kijkt naar buitenlandse literatuur dan zie je een heel verschil aan stijlen en inhoud. Schrijvers brengen wilde verhalen naar de tafel. Personages zijn niet rondlopen vaten vol verderf en depressieve gedachten. Personages ervaren de wereld als een geheel, niet als een soort van eindeloze routine vol ongeluk. Boeken mogen zowaar een richting hebben, zodat je als lezer weet welke richting het verhaal opgaat, zonder bij voorbaat al te kunnen zeggen dat het eindigt met het overlijden van een hoofdpersoon.
Waarom is Nederlandse literatuur toch zo inferieur aan buitenlandse literatuur?
Het werk dat het meeste aanzien geniet in Nederland is het werk dat alle clichés netjes afgaat. Alsof Nederlanders geen enkel risico durven te nemen. Wat dat betreft heeft de literatuur veel te lijden onder het beeld dat het naar buiten draagt.
Het gaat altijd wel over de oorlog. Als het zich niet afspeelt tijdens de oorlog, dan is er minstens een personage dat gevormd is omdat deze een oorlogstrauma heeft opgelopen tijdens de oorlog, of omdat een van zijn ouders zijn trauma heeft weten te projecteren op het kleine grut met alle gevolgen van dien.
Er komen altijd belachelijke seks scènes in voor. Van die debiel uitgewerkte stukken die aangeven dat de schrijver wanhopig is om iets schokkends in zijn boek te gooien. Het taalgebruik is natuurlijk zo banaal mogelijk. De kutten vliegen je om de oren. Want niets zegt stijl en klasse als een totaal overbodige seks scène. God behoede het dat de schrijver een functionele scène schrijft die niet het verhaal ongemakkelijk binnenvalt om de quota schuttingstaal te kunnen halen.
Alles is gespeend van enig realisme. Want Nederlanders kunnen alleen schrijven over de meest uitzichtloze drap, en de meest ongeinspireerde onsympathieke figuren die ze maar voor de geest kunnen halen. Je doet niet mee in de Nederlandse literatuur als je niet minstens een drugsverslaving hebt, een buitenechtelijke relatie, een trauma, of een persoonlijkheidsstoornis. Daarbij moet je IQ zo laag zijn dat je nooit kan ontsnappen aan de grillen van de auteur, want als personage ben je alleen maar in dienst van het plot, en elk plot is hetzelfde.
Dat er geen realisme is wil helaas niet zeggen dat er iets inventiefs of inspirerends de plaats inneemt. Nee want als het niet tegen het depressieve aanligt, dan is het niet boeiend om over te schrijver. Er mag geen plot aanwezig zijn, er mag alleen maar een soort van neerwaartse spiraal zijn waar de personages in vast zitten. Er is geen richting, en een einde word er door de zoveelste tragedie aan het stuk gehangen. Volgens Nederlandse schrijvers valt onder het kopje "verhaal" de simpele zin: "mijn personages stevenen af op de afgrond zonder dat ze het doorhebben omdat ze daar te dom voor zijn."
Er is geen spanningsboog. Er is geen echte ontwikkeling die personages doormaken, omdat iedere ontwikkeling gelijk is aan de vorige.
En als je kijkt naar buitenlandse literatuur dan zie je een heel verschil aan stijlen en inhoud. Schrijvers brengen wilde verhalen naar de tafel. Personages zijn niet rondlopen vaten vol verderf en depressieve gedachten. Personages ervaren de wereld als een geheel, niet als een soort van eindeloze routine vol ongeluk. Boeken mogen zowaar een richting hebben, zodat je als lezer weet welke richting het verhaal opgaat, zonder bij voorbaat al te kunnen zeggen dat het eindigt met het overlijden van een hoofdpersoon.
Waarom is Nederlandse literatuur toch zo inferieur aan buitenlandse literatuur?
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Puk van de Petteflat speelt zich helemaal niet af in een oorlog en heeft geen seks enzo.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Weltschmerz, ben jij dat?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:31 schreef PhalanX het volgende:
Waarom is Nederlandse literatuur toch zo inferieur aan buitenlandse literatuur?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
God behoede het?quote:God behoede het dat de schrijver een functionele scène schrijft die niet het verhaal ongemakkelijk binnenvalt om de quota schuttingstaal te kunnen halen.
Ontopic: Een redelijk goed Nederlands boek is 'De ontdekking van de hemel.' Geen sex. Geen oorlog. Gewoon een goed boek waarin voldoende stof tot nadenken zit en ook nog eens gewoon lekker leest...
Lang leve mij! *O*
Kleiner taalgebied. Kleiner aantal auteurs. Daarom, minder grote namen. De kans op een uitblinker is nu eenmaal kleiner op een schaal van 23 miljoen sprekers dan op een schaal van 300 miljoen of 100 miljoen. Verder is er natuurlijk ook amper traditie. Althans, heden ten dage.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
of crap?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef El_Psycho het volgende:
drap? je bedoelt drab?
vr: Waarom is Nederlandse literatuur zo inferieur?
ant: Omdat ik tot op heden nog geen boek heb geschreven.
opgelost
ant: Omdat ik tot op heden nog geen boek heb geschreven.
opgelost
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Och, ik mag graag een boekje lezen van Reve, Hermans, Wolkers, Nescio, Thijssen of Rosenboom. De verschillen in stijl en onderwerpkeuze tussen deze auteurs zijn immens. Ik snap dus eigenlijk niet zo goed wat TS loopt te mauwen.
Kom met voorbeelden in plaats van een zeurderig stukje neer te zetten over algemeenheden...quote:
Welke Nederlandse (of Nederlandstalige?) literatuur vind je zo slecht, is dit exemplarisch voor alle literatuur, en welke buitenlandse literatuur acht je zoveel hoger?
Overigens is er natuurlijk ook wel heul veul meer buitenland dan Nederland, maar dat terzijde...
Zoals Iblis al aangeeft is het logisch dat onze literatuur inferieur is, daar het taalgebied kleiner is. Daar wil ik aan toevoegen dat wij nooit een 'grote cultuur' hebben gehad zoals de Engelsen, de Fransen en de Duitsers. En hoge cultuur is in ons land sowieso altijd ondergeschikt geweest aan de Schrift.
Kunnen Noorse schrijvers zich aan Flaubert en Proust meten? Canadezen aan Dickens en Austen? Natuurlijk niet.
Kunnen Noorse schrijvers zich aan Flaubert en Proust meten? Canadezen aan Dickens en Austen? Natuurlijk niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik weet niet precies wat TS allemaal gelezen heeft, waarschijnlijk een slap mengseltje van Kluun, Campert en Zwagerman. Ja, dan kan ik me voorstellen dat je het maar flut vind.
Tip: lees eens wat echte schrijvers als Reve, Hermans, Bordewijk of Elschot. Die voldoen geen van allen aan de beschrijving zoals jij die geeft.
Tip: lees eens wat echte schrijvers als Reve, Hermans, Bordewijk of Elschot. Die voldoen geen van allen aan de beschrijving zoals jij die geeft.
The End Times are wild
Kom op Scaurus! Onze literatuur is verre van inferieur en kan zich meten aan het hele Angelsaksische taalgebied! En de grootte van het taalgebied staat helemaal los van de kwaliteit van zijn literatuur, waar zijn al die Indische of Chinese superschrijvers dan? Nederland heeft geen echte eigen "hoge cultuur" gehad, maar bevindt zich wel op het kruispunt van de drie door jou genoemde landen en heeft daar genoeg van meegekregen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:49 schreef Scaurus het volgende:
Zoals Iblis al aangeeft is het logisch dat onze literatuur inferieur is, daar het taalgebied kleiner is. Daar wil ik aan toevoegen dat wij nooit een 'grote cultuur' hebben gehad zoals de Engelsen, de Fransen en de Duitsers. En hoge cultuur is in ons land sowieso altijd ondergeschikt geweest aan de Schrift.
Kunnen Noorse schrijvers zich aan Flaubert en Proust meten? Canadezen aan Dickens en Austen? Natuurlijk niet.
The End Times are wild
En ook aan de Russische literatuur? Wat is onze Anna Karenina? Dat seksboekje van Jan Wolkers, Turks Fruit? En wie heeft onze Misdaad en Straf geschreven?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:53 schreef LXIV het volgende:
Kom op Scaurus! Onze literatuur is verre van inferieur en kan zich meten aan het hele Angelsaksische taalgebied! En de grootte van het taalgebied staat helemaal los van de kwaliteit van zijn literatuur, waar zijn al die Indische of Chinese superschrijvers dan? Nederland heeft geen echte eigen "hoge cultuur" gehad, maar bevindt zich wel op het kruispunt van de drie door jou genoemde landen en heeft daar genoeg van meegekregen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik zeg: De Max Havelaar!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:58 schreef Scaurus het volgende:
[..]
En ook aan de Russische literatuur? Wat is onze Anna Karenina? Dat seksboekje van Jan Wolkers, Turks Fruit? En wie heeft onze Misdaad en Straf geschreven?
The love you take is equal to the love you make.
Iemand die de Nederlandse literatuur inferieur vind heeft in mijn ogen niet de juiste boeken gelezen. En dat had ik van jou niet verwacht. Natuurlijk is er geen Nederlandse Anna Karenina, maar er is ook geen Duitse of Engelse versie. Gewoon niet omdat Nederland een andere geschiedenis heeft dan Rusland.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:58 schreef Scaurus het volgende:
[..]
En ook aan de Russische literatuur? Wat is onze Anna Karenina? Dat seksboekje van Jan Wolkers, Turks Fruit? En wie heeft onze Misdaad en Straf geschreven?
Er is ook geen Russisch de Avonden of een Duitse Ontdekking van de Hemel of een Engels Kaas.
Ik vind juist dat Nederland relatief gezien ontzettend veel kwaliteit heeft voortgebracht. En het Engelstalige gebied heel erg weinig.
The End Times are wild
Natuurlijk zijn alleen aantallen niet voldoende. Er moet ook een traditie zijn en enig belang aan gehecht worden. Naarmater zo'n traditie in twee landen in gelijke mate aanwezig is echter, is de kans dat er in het land met vele malen meer inwoners een groot schrijver geboren wordt nu eenmaal groter.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:55 schreef Lienekien het volgende:
Juist, verwar kwaliteit niet met kwantiteit.
Talent kan natuurlijk nooit de kans krijgen zich te ontvouwen. Wellicht dat Afrika rond de evenaar heel veel topschaatsers herbergt en Nederland wel mensen met een uitzonderlijk talent voor Chineze kalligrafie. Helaas zal zoiets waarschijnlijk niet opgemerkt worden.
Vergeleken met landen als Duitsland of Frankrijk of Engeland en de VS heeft Nederland qua grootte nu eenmaal een nadeel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jezus zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel?
Nederland heeft grote schrijvers voortgebracht. Multatuli is er een van, net als Hermans en ook Reve in zijn jonge jaren. Zij hebben echter niet de statuur van grootheden als Dostojevski en Tolstoj. Wij zitten simpelweg in de tweede klasse.
Nederland heeft grote schrijvers voortgebracht. Multatuli is er een van, net als Hermans en ook Reve in zijn jonge jaren. Zij hebben echter niet de statuur van grootheden als Dostojevski en Tolstoj. Wij zitten simpelweg in de tweede klasse.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Volgens welke maatstaf? Of moet ik zeggen: wiens maatstaf?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:05 schreef Scaurus het volgende:
Jezus zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel?
Nederland heeft grote schrijvers voortgebracht. Multatuli is er een van, net als Hermans en ook Reve in zijn jonge jaren. Zij hebben echter niet de statuur van grootheden als Dostojevski en Tolstoj. Wij zitten simpelweg in de tweede klasse.
The love you take is equal to the love you make.
Oh Statuur! Ik dacht dat we het de hele tijd over kwaliteit hadden.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:05 schreef Scaurus het volgende:
Jezus zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel?
Nederland heeft grote schrijvers voortgebracht. Multatuli is er een van, net als Hermans en ook Reve in zijn jonge jaren. Zij hebben echter niet de statuur van grootheden als Dostojevski en Tolstoj. Wij zitten simpelweg in de tweede klasse.
Dan Brown. Die heeft dan bijvoorbeeld ook heel veel Statuur. En Alan Greenspan ook. Al was dat dan geen schrijver, maar dat is een detail. En allebei Amerikane, dat zie je dan maar weer. Staan wij mooi te kakken met Nescio en Reve
The End Times are wild
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Volgens mij riep jij 8 posts terug nog dat de Nederlandse literatuur inferieur was. Dus watquote:
je nou? Of lukt het je toch niet deze bewering te onderbouwen? Neem haar dan terug of herformuleer haar.
The End Times are wild
Talent in Nederlandquote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:03 schreef Iblis het volgende:
Talent kan natuurlijk nooit de kans krijgen zich te ontvouwen.
De Nederlandse literatuur wereld komt niet buiten de Randstad, want alles dat er buiten de Randstad valt is boers en dus niet de moeite van het noemen waard.
De hele literatuurwereld in Nederland bestaat uit figuren die zichzelf op de schouders kloppen en vaststellen dat ze weer eens een geweldig werkje hebben afgeleverd. Als je niet in hun elitaire kliekje valt, dan word je braaf doodgezwegen door de Nederlandse kenners.
Krabbé loopt rood aan als je het ook maar waagt om te stellen dat zijn boeken "thrillers" zijn.
Mullish heeft al sinds 1987 geen zonlicht meer gezien omdat hij toen zijn hoofd chirurgisch in zijn reet liet plaatsen.
Giphart vind zichzelf nog steeds grappig en relevant en een vernieuwer van de literatuur.
Grunberg heeft iemand die zijn debiele achtergrond verhaaltje bijhoud, want zijn gekozen imago vol pretentieuze bullshit heeft constante zorg nodig.
Welke kansen bestaan er in godsnaam in Nederland?
Als je ook maar iets anders zou produceren dan Neerlands grootste snobs, dan word je de vergetelheid ingestuurd.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
* Mompelt iets over goed lezen wat iemand bedoeltquote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:11 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij riep jij 8 posts terug nog dat de Nederlandse literatuur inferieur was. Dus wat
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
PhalanX, je hebt kennelijk een hekel aan het literiare wereldje in de Randstad. En misschien wel terecht. Maar kom dan niet aan met zo'n belachelijke stelling/retorische vraag als "Waarom is Nederlandse literatuur toch zo inferieur aan buitenlandse literatuur?" Want dat wereldje staat niet gelijk aan 'de Nederlandse literatuur'.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:33 schreef Netsplitter het volgende:
Puk van de Petteflat speelt zich helemaal niet af in een oorlog en heeft geen seks enzo.
Annie MG Schmidt is dan ook het enige literaire wonder dat Nederland heeft gehad.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
TS is WFH-kloon.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
WFH?quote:
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Voor wat betreft kinderboeken is er de afgelopen jaren wel heel weinig kwaliteit verschenen. Ik neem die boekjes wel eens mee uit de bieb maar gruwel van het taalgebruik er in.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:16 schreef Semisane het volgende:
[..]
[..]
Annie MG Schmidt is dan ook het enige literaire wonder dat Nederland heeft gehad.
Vandaar dat ik de kleine inderdaad met Annie opvoedt. Maar daar komt dan weer een straatzanger in voor die Jip en Janneke beiden een cent mogen geven. En zo heeft dat kind ondertussen een wereldbeeld ontwikkeld dat eerder overeen komt met Nederland in de jaren 50 dan met de toestand van nu.
Wat overigens ook helemaal niet zo'n ramp is.
The End Times are wild
Als je dat niet eens weet, wat voor recht van spreken heb je dan?quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Of goed tot uitdrukking brengen wat jezelf bedoelt. Er staat immers wat er staat.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:15 schreef Scaurus het volgende:
[..]
* Mompelt iets over goed lezen wat iemand bedoelt
The End Times are wild
Maar wat er staat is interpretatie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:
Maar wat er staat is interpretatie.
Wat valt hier dan nog aan te intepreteren? Ik zeg dat het een wonder is dat wij over zoveel goede literatuur beschikken ondanks ons kleine taalgebied.quote:Zoals Iblis al aangeeft is het logisch dat onze literatuur inferieur is, daar het taalgebied kleiner is.
The End Times are wild
En welke Nederlandse schrijver-filosoof kan zich meten aan de grote Kierkegaard, nota bene een Deen?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
En jouw interpretatie van wat Iblis zei, klopt volgens mij niet. Iblis zegt hier volgens mij nieis over inferieuriteit.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:
Maar wat er staat is interpretatie.
'Inferieur' is een uitspraak over kwaliteit. Iblis heeft het alleen over kwantiteit.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Iblis het volgende:
Kleiner taalgebied. Kleiner aantal auteurs. Daarom, minder grote namen. De kans op een uitblinker is nu eenmaal kleiner op een schaal van 23 miljoen sprekers dan op een schaal van 300 miljoen of 100 miljoen. Verder is er natuurlijk ook amper traditie. Althans, heden ten dage.
The love you take is equal to the love you make.
En waar is de Britse Multatuli, de Russische Nescio, de Amerikaanse Wolkers?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:27 schreef PhalanX het volgende:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:27 schreef PhalanX het volgende:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ja, je pakt nu een paar willekeurige namen en eist dat er in Nederland exact overeenkomende figuren rondlopen. Maar zoals LXIV al zei: waar is de Britse Reve dan, de Russische Couperus, de Japanse Nescio? Je snapt hopelijk ook wel dat het zo niet werkt.quote:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
Overigens wordt Blokken van Bordewijk wel met 1984 van Orwell vergeleken, maar ik weet niet uit eigen ervaring of dat terecht is.
Nee, dat is niet terecht. Zeker niet wanneer je de impact die 1984 heeft gehad op allerlei andere gebieden buiten de literatuur om.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:31 schreef Frollo het volgende:
[..]
Overigens wordt Blokken van Bordewijk wel met 1984 van Orwell vergeleken, maar ik weet niet uit eigen ervaring of dat terecht is.
Maar puur taaltechnisch gezien plaats ik Blokken nog wel boven 1984. Want hoewel diepgaand en invloedrijk is dat laatste boek qua stijl helemaal niet zo opzienbarend hoor! En dat is Blokken beslist wel
The End Times are wild
Ik vind de Nederlandse literatuur juist heel boeiend. Een pak boeiender dan bvb de Vlaamse literatuur.
Waar ik wel benieuwd naar ben, PhalanX, is welke boeken je gelezen hebt om tot de conbclusies in je openingspost te komen? Je geeft geen enkel voorbeeld uit de Nederlandse literatuur.
Coupland definieerde een hele generatie met zijn "Generation X".quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:31 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ja, je pakt nu een paar willekeurige namen en eist dat er in Nederland exact overeenkomende figuren rondlopen. Maar zoals LXIV al zei: waar is de Britse Reve dan, de Russische Multatuli, de Japanse Nescio? Je snapt hopelijk ook wel dat het zo niet werkt.
Overigens wordt Blokken van Bordewijk wel met 1984 van Orwell vergeleken, maar ik weet niet uit eigen ervaring of dat terecht is.
Murakami mag gelden als schrijver van boeken die zich onder de opmerkelijkste werken mogen scharen van de afgelopen tijd. Zijn werk word over de hele wereld uitgegeven.
Orwell schreef de definitieve dystopie waar we vandaag de dag nog op terugvallen, met termen als "Newspeak" en "Big Brother".
Walter Moers heeft werken geschreven die zijn genre overstijgen en zowel volwassenen als kinderen aaspreekt, ook hij word wereldwijd uitgegeven.
Chabon stijgt ook boven genres uit en werkt jeugdige uitspattingen uit op een volwassen wijze, waarbij hij controverse niet uit de weg gaat. Hij sleept de ene prijs na de andere prijs in de wacht.
En dit zijn auteurs, op Orwell na, die de afgelopen twintig jaar werken hebben gepubliceerd. De enige figuren waar Nederlanders mee aan komen zetten zijn Reve, die al weer jaren dood is, ditto voor Nescio die pas na zijn dood erkenning kreeg, en Multatuli die zo oud is dat je die mag leggen naast Jane Austen of the gezusters Bronte.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Dan had je als TT moeten nemen: "Waarom is de hedendaagse Nederlandse literatuur etc." En dan vind ik dat je wellicht een puntje had.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:41 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Coupland definieerde een hele generatie met zijn "Generation X".
Murakami mag gelden als schrijver van boeken die zich onder de opmerkelijkste werken mogen scharen van de afgelopen tijd. Zijn werk word over de hele wereld uitgegeven.
Orwell schreef de definitieve dystopie waar we vandaag de dag nog op terugvallen, met termen als "Newspeak" en "Big Brother".
Walter Moers heeft werken geschreven die zijn genre overstijgen en zowel volwassenen als kinderen aaspreekt, ook hij word wereldwijd uitgegeven.
Chabon stijgt ook boven genres uit en werkt jeugdige uitspattingen uit op een volwassen wijze, waarbij hij controverse niet uit de weg gaat. Hij sleept de ene prijs na de andere prijs in de wacht.
En dit zijn auteurs, op Orwell na, die de afgelopen twintig jaar werken hebben gepubliceerd. De enige figuren waar Nederlanders mee aan komen zetten zijn Reve, die al weer jaren dood is, ditto voor Nescio die pas na zijn dood erkenning kreeg, en Multatuli die zo oud is dat je die mag leggen naast Jane Austen of the gezusters Bronte.
The End Times are wild
Hoe kijk je dan aan tegen het gemiddelde niveau van de Nederlandse literatuur? Want je noemt nu enkele schrijvers die "het buitenland" vertegenwoordigen, waar noglwat schrijvers rondlopen. Hoe verhouden wij ons tot bijvoorbeeld Duitsland, of Engeland, Amerika, of andere landen?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:41 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Coupland definieerde een hele generatie met zijn "Generation X".
Murakami mag gelden als schrijver van boeken die zich onder de opmerkelijkste werken mogen scharen van de afgelopen tijd. Zijn werk word over de hele wereld uitgegeven.
Orwell schreef de definitieve dystopie waar we vandaag de dag nog op terugvallen, met termen als "Newspeak" en "Big Brother".
Walter Moers heeft werken geschreven die zijn genre overstijgen en zowel volwassenen als kinderen aaspreekt, ook hij word wereldwijd uitgegeven.
Chabon stijgt ook boven genres uit en werkt jeugdige uitspattingen uit op een volwassen wijze, waarbij hij controverse niet uit de weg gaat. Hij sleept de ene prijs na de andere prijs in de wacht.
En dit zijn auteurs, op Orwell na, die de afgelopen twintig jaar werken hebben gepubliceerd. De enige figuren waar Nederlanders mee aan komen zetten zijn Reve, die al weer jaren dood is, ditto voor Nescio die pas na zijn dood erkenning kreeg, en Multatuli die zo oud is dat je die mag leggen naast Jane Austen of the gezusters Bronte.
Het is nogal makkelijk neer te zetten dat er "in het buitenland" grotere schrijvers zijn die kwalitatief hogerstaande literatuur hebben geschreven dan in Nederland, maar dat doet geen recht aan je stelling. Overigens heb ik nog geen voorbeelden van Nederlands werk van je gezien .
Nee, de afgelopen zestig jaar zijn drie keer niks.
Nederlandse literatuur heeft nooit zichzelf neergezet als iets anders dan de reactie van een klein genootschap pseudo-intellectuelen op wat er vooraf ging. Literatuur in Nederland is krampachtig en volgt de lijnen die een klein genootschap uitstippelt. Met de komst van het internet, en de interactie van het Nederlandse publiek met buitenlandse literatuur, dat de literatuur hier als een kaartenhuis in elkaar is gestort.
Literatuur in Nederland is de afgelopen zestig jaar geschreven met Literatuur als doel. In Nederland worden boeken die geschreven zijn omdat de auteur een verhaal wil vertellen niet meer als literatuur gezien. Dat zijn de boeken die worden afgeschreven. De Nederlandse literatuurwereld klampt zich vast aan een handjevol namen en het bekrompen geloof dat zij als enige Literatuur kunnen schrijven, en kunnen bepalen wat Literatuur is. Hier in Nederland is literatuur een genre op zichzelf, en door jarenlange inteelt is het een farce geworden, een parodie op zichzelf.
Nederlandse literatuur heeft nooit zichzelf neergezet als iets anders dan de reactie van een klein genootschap pseudo-intellectuelen op wat er vooraf ging. Literatuur in Nederland is krampachtig en volgt de lijnen die een klein genootschap uitstippelt. Met de komst van het internet, en de interactie van het Nederlandse publiek met buitenlandse literatuur, dat de literatuur hier als een kaartenhuis in elkaar is gestort.
Literatuur in Nederland is de afgelopen zestig jaar geschreven met Literatuur als doel. In Nederland worden boeken die geschreven zijn omdat de auteur een verhaal wil vertellen niet meer als literatuur gezien. Dat zijn de boeken die worden afgeschreven. De Nederlandse literatuurwereld klampt zich vast aan een handjevol namen en het bekrompen geloof dat zij als enige Literatuur kunnen schrijven, en kunnen bepalen wat Literatuur is. Hier in Nederland is literatuur een genre op zichzelf, en door jarenlange inteelt is het een farce geworden, een parodie op zichzelf.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Wie? Welke boeken? Algemeen gelul wat je hier uitkraamt.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:55 schreef PhalanX het volgende:
Nee, de afgelopen zestig jaar zijn drie keer niks.
Nederlandse literatuur heeft nooit zichzelf neergezet als iets anders dan de reactie van een klein genootschap pseudo-intellectuelen op wat er vooraf ging. Literatuur in Nederland is krampachtig en volgt de lijnen die een klein genootschap uitstippelt. Met de komst van het internet, en de interactie van het Nederlandse publiek met buitenlandse literatuur, dat de literatuur hier als een kaartenhuis in elkaar is gestort.
Literatuur in Nederland is de afgelopen zestig jaar geschreven met Literatuur als doel. In Nederland worden boeken die geschreven zijn omdat de auteur een verhaal wil vertellen niet meer als literatuur gezien. Dat zijn de boeken die worden afgeschreven. De Nederlandse literatuurwereld klampt zich vast aan een handjevol namen en het bekrompen geloof dat zij als enige Literatuur kunnen schrijven, en kunnen bepalen wat Literatuur is. Hier in Nederland is literatuur een genre op zichzelf, en door jarenlange inteelt is het een farce geworden, een parodie op zichzelf.
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevattenquote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:49 schreef DivineJester het volgende:
Het is nogal makkelijk neer te zetten dat er "in het buitenland" grotere schrijvers zijn die kwalitatief hogerstaande literatuur hebben geschreven dan in Nederland, maar dat doet geen recht aan je stelling. Overigens heb ik nog geen voorbeelden van Nederlands werk van je gezien .
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Giphart valt af.
Reve valt af
Wolkers valt af
Vestdijk valt af.
Campert kan ook rechtsomkeer maken.
Nou, nou, nou dan heb je meteen de literaire top van de afgelopen zestig jaar ook meteen de revu laten passeren.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Hmja. Héb je al eens iets van Murakami gelezen?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:06 schreef PhalanX het volgende:
- geen sex.
I intend to live forever, or die trying.
Dus elk boek waar seks, oorlog of depressie in voorkomt kan niet tot goede literatuur gerekend worden?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevatten
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Giphart valt af.
Reve valt af
Wolkers valt af
Vestdijk valt af.
Campert kan ook rechtsomkeer maken.
Nou, nou, nou dan heb je meteen de literaire top van de afgelopen zestig jaar ook meteen de revu laten passeren.
Ja, ik vrees dat we uitkomen op de discussie over de definitie van goede literatuur. Ga daar maar aan staan.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:10 schreef Beregd het volgende:
[..]
Dus elk boek waar seks, oorlog of depressie in voorkomt kan niet tot goede literatuur gerekend worden?
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben wel benieuwd waarom je dat denkt/ meent mij te moeten beledigen door een dergelijke OP aan mij toe te schrijven?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat geldt natuurlijk alleen voor Nederlandse literatuur, om de zaak voor de topicstarter wat eenvoudiger te maken.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:10 schreef Beregd het volgende:
Dus elk boek waar seks, oorlog of depressie in voorkomt kan niet tot goede literatuur gerekend worden?
I intend to live forever, or die trying.
Daarbij komt dat Murakami ook niet vies is van uitweidingen over de oorlog en evenmin van "eindeloze poelen van deprimerend verderf waar de personages zich in storten".quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:08 schreef dwerg het volgende:
[..]
Hmja. Héb je al eens iets van Murakami gelezen?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Maar het is géén Nederlander, dus literair!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:23 schreef pyl het volgende:
[..]
Daarbij komt dat Murakami ook niet vies is van uitweidingen over de oorlog en evenmin van "eindeloze poelen van deprimerend verderf waar de personages zich in storten".
Inderdaad. Ik ben bang dat TS zelf "een klein genootschap van pseudo-intellectuelen" is, het allerkleinste welteverstaan.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:25 schreef DivineJester het volgende:
Maar het is géén Nederland, dus literair!
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Tja, zoek eens een buitenlandse klassieker zonder geheime liefdesverhoudingen (Shakespeare valt af), schuldgevoel (Tolstoj valt af) en bourgeoisie (de gehele 19de en 20ste eeuwse literatuur).quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevatten
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Giphart valt af.
Reve valt af
Wolkers valt af
Vestdijk valt af.
Campert kan ook rechtsomkeer maken.
Nou, nou, nou dan heb je meteen de literaire top van de afgelopen zestig jaar ook meteen de revu laten passeren.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Weer zo'n stom topic waarin mensen het hardste schreeuwen en het minste lezen.
Wòwòwòwooo
Wòwòwòwooo
Graag op anoniem
Uhhmmm, ik weet niet hoeveel boeken er de ontdekking van de hemel heten, maar DE ontdekking van de hemel heeft natuurlijk wel sex en zeker Max is gevormd door de oorlog.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Echo99 het volgende:
Ontopic: Een redelijk goed Nederlands boek is 'De ontdekking van de hemel.' Geen sex. Geen oorlog. Gewoon een goed boek waarin voldoende stof tot nadenken zit en ook nog eens gewoon lekker leest...
Maar idd, ik heb wel genoten tijdens het lezen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Ja, ik heb idd met veel plezier gelezenquote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:09 schreef Mainport het volgende:
Haha mensen die van dat boek hebben genoten.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Eerst een foto van Hermans plaatsen en dan deze bewering doen, alsof Hermans geen bewonderaar van Hamsun's Honger was.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:49 schreef Scaurus het volgende:
Kunnen Noorse schrijvers zich aan Flaubert en Proust meten?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
En daarmee heb je Kafka, Malaparte en Celine ook meteen afgeserveerd. Bovendien geef ik niets om een ''literaire top'' waarin Vestdijk, Campert, Wolkers en Giphart Hermans, Biesheuvel, Van der Heijden en Alberts verdrongen hebben.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevatten
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Giphart valt af.
Reve valt af
Wolkers valt af
Vestdijk valt af.
Campert kan ook rechtsomkeer maken.
Nou, nou, nou dan heb je meteen de literaire top van de afgelopen zestig jaar ook meteen de revu laten passeren.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
De Nederlandse kinderliteratuur is anders best oke. Mijlenver verheven boven de volwassen literatuur in elk geval ja. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De foto diende er ons aan te herinneren dat WFH degene was die de Nederlandse literatuur keihard op z'n plaats heeft gezet. Slechts een handvol Nederlandse schrijvers kon zijn goedkeuring wegdragen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Eerst een foto van Hermans plaatsen en dan deze bewering doen, alsof Hermans geen bewonderaar van Hamsun's Honger was.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Eensquote:
De Nederlandse kinderliteratuur is anders best oke. Mijlenver verheven boven de volwassen literatuur in elk geval ja.
Kom daar maar eens om in het buitenland.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, daar hebben ze geen kindcultus.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dan had ik dus toch beter als kind kunnen sterven...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:29 schreef ethiraseth het volgende:
De Nederlandse kinderliteratuur is anders best oke. Mijlenver verheven boven de volwassen literatuur in elk geval ja.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Herman Kochquote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:27 schreef PhalanX het volgende:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
P.F. Thomése
Oek de Jong
Arnon Grunberg
Doeschka & Geerten Meijsing
Mensje van Keulen
Enzovoort
Je klinkt als iemand die al een boek heeft.
Lees 'Het diner' van Herman Koch, dan heb je de Nederlandse Chabon/Coupland/Murakami/enzovoort in één mooie hardkaft. Geen oorlog, geen seks, geen gezever - gewoon een strakke, ijzersterke roman waarvan het water je in de mond loopt. Humor. Ontroering. Realisme zoals realisme bedoeld is. Scherpzinnigheid. Actualiteit. Liefde. Verraad. Geweld. Rivaliteit. Prachtige zinnen. En een schitterende plot, ook dat nog. Je leest de roman in één ruk uit, geloof me maar. Kortom: koop dat boek, en lees het, en kom daarna nog eens op je knietjes om vergiffenis vragen voor alle domme dingen die je riep toen je nog niet wist dat ze in de betere boekhandel echte leesboeken verkopen
Ja, we hebben een Orwell, namelijk F. Bordewijkquote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:27 schreef PhalanX het volgende:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Wat een nonsens. De OP pretentie toedichten is al teveel moeite.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Nederlandse Murakami is Reve. Die schreef ook boeken waar louter zonderlingen in voorkwamen.quote:waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
En als Nederlandse literatuur wordt opgevat als Nederlandstalige literatuur, dan mogen Van Ostaijen, Boon en Etienne van Heerden niet vergeten worden.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
En bij ontstentenis van Gellius breek ik graag een lans voor diens vrindje Slau.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Volgens mij komt die poel van verderf in elk boek terug, wie het ook schrijft De ene keer alleen heftiger dan de andere. Want als de hoofdpersoon alleen maar positieve dingen meemaakt, dan is het voor het gros van de lezers meteen een stuk minder interessant om te lezen.quote:
[..]
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevatten
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Overigens, de TT: "zo inferieur" -- dat kan natuurlijk niet. Iets is inferieur aan iets anders, of niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
TheGrandWazoo
Zelfmoord is een optie! Bazbo
Wat moet jij nog veel leren zeg...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:11 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Talent in Nederland
De Nederlandse literatuur wereld komt niet buiten de Randstad, want alles dat er buiten de Randstad valt is boers en dus niet de moeite van het noemen waard.
De hele literatuurwereld in Nederland bestaat uit figuren die zichzelf op de schouders kloppen en vaststellen dat ze weer eens een geweldig werkje hebben afgeleverd. Als je niet in hun elitaire kliekje valt, dan word je braaf doodgezwegen door de Nederlandse kenners.
Krabbé loopt rood aan als je het ook maar waagt om te stellen dat zijn boeken "thrillers" zijn.
Mullish heeft al sinds 1987 geen zonlicht meer gezien omdat hij toen zijn hoofd chirurgisch in zijn reet liet plaatsen.
Giphart vind zichzelf nog steeds grappig en relevant en een vernieuwer van de literatuur.
Grunberg heeft iemand die zijn debiele achtergrond verhaaltje bijhoud, want zijn gekozen imago vol pretentieuze bullshit heeft constante zorg nodig.
Welke kansen bestaan er in godsnaam in Nederland?
Als je ook maar iets anders zou produceren dan Neerlands grootste snobs, dan word je de vergetelheid ingestuurd.
Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
(Superworm)
(Superworm)
TheGrandWazoo
Zelfmoord is een optie! Bazbo
quote:Op zaterdag 31 januari 2009 02:47 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Herman Koch
P.F. Thomése
Oek de Jong
Arnon Grunberg
Doeschka & Geerten Meijsing
Mensje van Keulen
Enzovoort
Je klinkt als iemand die al een boek heeft.
Lees 'Het diner' van Herman Koch, dan heb je de Nederlandse Chabon/Coupland/Murakami/enzovoort in één mooie hardkaft. Geen oorlog, geen seks, geen gezever - gewoon een strakke, ijzersterke roman waarvan het water je in de mond loopt. Humor. Ontroering. Realisme zoals realisme bedoeld is. Scherpzinnigheid. Actualiteit. Liefde. Verraad. Geweld. Rivaliteit. Prachtige zinnen. En een schitterende plot, ook dat nog. Je leest de roman in één ruk uit, geloof me maar. Kortom: koop dat boek, en lees het, en kom daarna nog eens op je knietjes om vergiffenis vragen voor alle domme dingen die je riep toen je nog niet wist dat ze in de betere boekhandel echte leesboeken verkopen
Bravo.
Overigens wil Johnny van Doorn hier nog graag aan toevoegen
Een held in de Nederlandse literatuur.
Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
(Superworm)
(Superworm)
Hehe, dat is wel zo. De Nederlandse literatuurwereld is een gigantische incestueuze bende die zichzelf prijzen uitdeelt en geregeld op feestjes samenkomen om in groepsmasturbaties te vervallen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:11 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Talent in Nederland
De Nederlandse literatuur wereld komt niet buiten de Randstad, want alles dat er buiten de Randstad valt is boers en dus niet de moeite van het noemen waard.
De hele literatuurwereld in Nederland bestaat uit figuren die zichzelf op de schouders kloppen en vaststellen dat ze weer eens een geweldig werkje hebben afgeleverd. Als je niet in hun elitaire kliekje valt, dan word je braaf doodgezwegen door de Nederlandse kenners.
Krabbé loopt rood aan als je het ook maar waagt om te stellen dat zijn boeken "thrillers" zijn.
Mullish heeft al sinds 1987 geen zonlicht meer gezien omdat hij toen zijn hoofd chirurgisch in zijn reet liet plaatsen.
Giphart vind zichzelf nog steeds grappig en relevant en een vernieuwer van de literatuur.
Grunberg heeft iemand die zijn debiele achtergrond verhaaltje bijhoud, want zijn gekozen imago vol pretentieuze bullshit heeft constante zorg nodig.
Welke kansen bestaan er in godsnaam in Nederland?
Als je ook maar iets anders zou produceren dan Neerlands grootste snobs, dan word je de vergetelheid ingestuurd.
En de uitgevers vinden alles best en zeggen overal ja en amen op, aangezien ze niks anders hebben dat verkoopt dan dat kleine clubje auteurs.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik herlees Bordewijk nog steeds.
Krijg er nog steeds een stijve van.
De Mondriaan onder de schrijvers.
De avonden had de Nobelprijs verdiend.
Hermans en Reve zijn geniaal.
Wolkers maakte literatuur leuk voor leerlingen op de middelbare school.
Kan de TS boeken noemen uit het buitenland die wel indruk hebben gemaakt.
Ik denk dat ie met Harry Potter komt
Krijg er nog steeds een stijve van.
De Mondriaan onder de schrijvers.
De avonden had de Nobelprijs verdiend.
Hermans en Reve zijn geniaal.
Wolkers maakte literatuur leuk voor leerlingen op de middelbare school.
Kan de TS boeken noemen uit het buitenland die wel indruk hebben gemaakt.
Ik denk dat ie met Harry Potter komt
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Harry Potter is inderdaad beter dan het gemiddelde werk van Mulisch. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maak eens een literaire vergelijking.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 18:30 schreef ethiraseth het volgende:
Harry Potter is inderdaad beter dan het gemiddelde werk van Mulisch.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bij de Vereniging van Accountants is het ook een incestueuze bende. De ene oorkonde na de andere geldbonus loven ze elkaar uit. Ze spelen elkaar alle mooie klussen toe en drommen samen op feestjes, en ALTIJD bij de tafel met sterke drank, ook dat nog. En hun bazen zeggen overal ja en amen op, aangezien ze niemand anders hebben die een beetje handig is met de rekenmachinequote:Op zaterdag 31 januari 2009 17:14 schreef ethiraseth het volgende:
Hehe, dat is wel zo. De Nederlandse literatuurwereld is een gigantische incestueuze bende die zichzelf prijzen uitdeelt en geregeld op feestjes samenkomen om in groepsmasturbaties te vervallen.
Waarom zou ik dat in hemelsnaam willen lezen? Het is Nederlandse literatuur, waarom zou ik het boek openslaan en een poging wagen? Ik weet toch dat het van inferieure kwaliteit is aan de schrijvers die je zelf al noemde. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan zaken waar ik de uitkomst al van weet.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 02:47 schreef Nadine26 het volgende:
Lees 'Het diner' van Herman Koch, dan heb je de Nederlandse Chabon/Coupland/Murakami/enzovoort in één mooie hardkaft.
"Ik heb niet zo veel zin om me er in te verdiepen, maar beste Nadine26, dat hoeft toch ook niet?"
"Waarom beginnen aan Nederlandse literatuur als hier, pal voor mijn neus, vlak om de hoek, veel interessantere literatuur op me ligt te wachten?"
"Het belangrijkse kenmerk van Nederlandse literatuur is dat het oorlogstraumas, overbodige sex-scénes en eindeloos deprimerende personages moet bevatten.Daarom kan een roman als "Het Diner" van Koch nooit Nederlandse Literatuur zijn."quote:Geen oorlog, geen seks, geen gezever - gewoon een strakke, ijzersterke roman waarvan het water je in de mond loopt.
Ik betwijfel het, wat je omschrijft is hetzelfde soort spul dat je in standaard chick-lit ook tegenkomt. Iedereen weet dat chick-lit geen Literatuur is.quote:Humor. Ontroering. Realisme zoals realisme bedoeld is. Scherpzinnigheid. Actualiteit. Liefde. Verraad. Geweld. Rivaliteit. Prachtige zinnen. En een schitterende plot, ook dat nog.
Leesboeken ja, van dat zielige productie-werk. Als ik een leesboek wil dan schaf ik wel iets mins als een Dan Brown-boek aan. Nee, Literatuur zal die Koch van jou niet zijn, ik hoef het niet eens te lezen om te weten dat het geen Nederlandse Literatuur is.quote:Je leest de roman in één ruk uit, geloof me maar. Kortom: koop dat boek, en lees het, en kom daarna nog eens op je knietjes om vergiffenis vragen voor alle domme dingen die je riep toen je nog niet wist dat ze in de betere boekhandel echte leesboeken verkopen
Hilversum Fast Food, van dat soort makkelijke lectuur waar ze een NPS-film van produceren, of een BNN-Puber-filmpje.
Wat is die vreemde ondertoon in deze post toch?
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
''Discussie''. Ik neem mijn woorden terug.quote:Waarom zou ik dat in hemelsnaam willen lezen? Het is Nederlandse literatuur, waarom zou ik het boek openslaan en een poging wagen? Ik weet toch dat het van inferieure kwaliteit is aan de schrijvers die je zelf al noemde. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan zaken waar ik de uitkomst al van weet.
quote:Op zondag 1 februari 2009 17:52 schreef PhalanX het volgende:
Ik heb niet zo veel zin om me er in te verdiepen, maar beste Nadine26, dat hoeft toch ook niet?
Nee hoor lieve TS, dat hoeft niet, maar houd dan ook gewoon je puberale rotsmoel.En doe eens een cursusje schrijven, dat maakt je posts tenminste leesbaar.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is dus gewoon een kwestie van jouw smaak, waar Nederlandse literatuur niet onder valt.quote:
[..]
Waarom zou ik dat in hemelsnaam willen lezen? Het is Nederlandse literatuur, waarom zou ik het boek openslaan en een poging wagen? Ik weet toch dat het van inferieure kwaliteit is aan de schrijvers die je zelf al noemde. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan zaken waar ik de uitkomst al van weet.
(...)
"Waarom beginnen aan Nederlandse literatuur als hier, pal voor mijn neus, vlak om de hoek, veel interessantere literatuur op me ligt te wachten?"
Hoeveel Nederlandse boeken heb je gelezen eigenlijk? En welke? Want je bent behoorlijk aan het generaliseren. Prima dat jij een boek niet onder literatuur schaart, maar dat wil niet zeggen dat het objectief gezien ook echt geen literatuur is.quote:"Het belangrijkse kenmerk van Nederlandse literatuur is dat het oorlogstraumas, overbodige sex-scénes en eindeloos deprimerende personages moet bevatten.Daarom kan een roman als "Het Diner" van Koch nooit Nederlandse Literatuur zijn."
[..]
(...)
Leesboeken ja, van dat zielige productie-werk. Als ik een leesboek wil dan schaf ik wel iets mins als een Dan Brown-boek aan. Nee, Literatuur zal die Koch van jou niet zijn, ik hoef het niet eens te lezen om te weten dat het geen Nederlandse Literatuur is.
Vanwege de overdosis pornografie natuurlijk. Turks fruit is bijvoorbeeld een slecht geschreven pornografisch schotschrift en de verfilming een puberale fantasie waarbij zowel de acteurs als de tekst niets om het lijf hebben.
Hmm ik weet het niet, maar die verbitterde smaak komt me toch zo bekend voor...quote:Op zondag 1 februari 2009 17:52 schreef PhalanX het volgende:
Wat is die vreemde ondertoon in deze post toch?
Waarom doen bepaalde genres het nooit goed in Nederland?
Nadine26... ben jij dat?
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Leuke woordspelingquote:Op zondag 1 februari 2009 19:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
Vanwege de overdosis pornografie natuurlijk. Turks fruit is bijvoorbeeld een slecht geschreven pornografisch schotschrift en de verfilming een puberale fantasie waarbij zowel de acteurs als de tekst niets om het lijf hebben.
Turks Fruit had een Oscar-nominatie.
Briljant boek van een briljante schrijver.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
|
|
