quote:http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=B28956792090129&ref=rssDAVOS - (Belga) De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is donderdag met de woorden "Hier kom ik nooit meer terug! " uit een panelgesprek op het Wereld Economisch Forum (WEF) in Davos opgestapt.
Erdogan nam het niet dat de organisatoren hem het woord niet verleenden nadat de Israëlische president Shimon Peres langdurig de tijd had gekregen om de recente Israëlische militaire agressie in Gaza te rechtvaardigen. Toen de Turkse premier probeerde te antwoorden, brak de moderator het gesprek af "wegens tijdsdruk" en omdat "de discussie gesloten is". Tevoren had Erdogan Peres aangewreven hard uit de hoek te komen om een "slecht geweten" door de vele doden in Gaza te maskeren. (DWM) BELGA
Davos - Premier Erdogan van Turkije is woedend weggelopen bij het Wereld Economisch Forum in het Zwitserse Davos. Dat gebeurde tijdens een verhitte discussie met de Israëlische president Peres. Toen die in een emotioneel betoog de aanval op de Gazastrook had verdedigd, wilde Erdogan reageren. Al na een minuut werd hij afgekapt door de gespreksleider omdat het tijd was voor het diner.
quote:http://www.demorgen.be/dm(...)nsen-dood-quot.dhtmlDe Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is vandaag boos weggelopen uit een discussie in het Zwitserse Davos, waar op het Economisch Wereldforum werd gesproken over de situatie in Gaza.
Hij had het aan de stok met de Israëlische president Shimon Peres.
Peres hield een emotioneel betoog ter verdediging van het Israëlische offensief in de Gazastrook.
"Jullie maken mensen dood", zei Erdogan tegen Peres. De debatleider legde Erdogan het zwijgen op en Peres, wijzend met zijn vinger, zei dat Erdogan hetzelfde zou hebben gedaan als er raketten op Istanboel waren geschoten.
Excuses
Volgens het Turkse agentschap Anatolië heeft Peres intussen in een telefoongesprek met Erdogan zijn excuses aangeboden. Moderator van het debat was journalist David Ignatius van de krant Washington Post.
Op een persconferentie in Davos na het "incident" zei Erdogan dat zijn actie vooral was ingegeven door de bevooroordeelde wijze van modereren van de Amerikaanse journalist.
25 minuten
Ignatius had Peres ruim 25 minuten spreektijd gegeven, terwijl Erdogan én Moessa samen reeds na 12 minuten monddood werden gemaakt.
In de Amerikaanse pers, de Washington Post inbegrepen, komt het Israëlische standpunt vaak en omstandig aan bod, het Palestijnse standpunt en/of enige historische achtergrondduiding amper tot niet. Bij de Israëlische aanval op Gaza vonden bijna dertienhonderd Palestijnen de dood. (belga/novum/mvdb)
Zware ruzies
quote:http://blogs.tijd.be/davos/2009/01/zware-ruzies.htmlNet terug op mijn ondertussen warme kamer op de boerderij. Het was een bewogen namiddag, met behoorlijk wat verbaal wapengekletter dat net niet uit de hand liep.
De titel van het stuk, dat om halfzeven begon, heette: 'Gaza en de vrede in het Midden-Oosten'. De hoofdrolspelers: de Israëlische president Shimon Peres en de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan, die nochtans gekend staat als een gematigde vriend van Israël.
Peres mocht erg lang luid sprekend en in vaak harde bewoordingen duidelijk maken waarom Israël de Gazastrook was binnengevallen. Maar toen de sessie ten einde liep, had Erdogan amper de kans gekregen om zijn visie uiteen te zetten. Toen het toch zijn beurt was, werd hij na enkele minuten door de moderator de mond gesnoerd, omdat de tijd op was.
Erdogan reageerde bijzonder boos. 'Peres heeft 25 minuten mogen spreken, ik nog niet de helft. Ik denk niet dat ik nog naar Davos terugkom, omdat jij met niet laat spreken', schreeuwde hij, terwijl hij wegliep, een geschokt panel, met onder meer de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, en moderator achterlatend. Vlak voor hij boos wegliep, had Erdogan Peres nog herinnerd aan het zesde gebod: 'Gij zult niet doden.'
Eerder op de dag had nog een aanvaring plaatsgevonden. CNN organiseerde een debat over 'de nieuwe Amerikaanse regering: kan zij de verwachtingen van de wereld waarmaken'. De zaal was te klein, maar in het panel was geen enkele Amerikaan te bespeuren: wel een Fransman, een Iraniër, een Irakees, een Afghaan, een Egyptenaar en een Kenyaan.
Het debat kwam moeizaam op gang. Tot de Iraanse premier, Manouchehr Mottaki, begon over de nucleaire ambities van zijn land, Israël en Gaza. Hij kwam daarbij meerdere keren zwaar in aanvaring met de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Kouchner.
Leuk om zien was dat Mottaki Engels verstond wanneer het hem goed uitkwam, en enkel Iraans begreep en sprak wanneer het hem minder goed uitkwam. En ergerlijk was het te zien hoe Mottaki systematisch heel concrete vragen over zijn kernprogramma en Israël niet beantwoordde. De andere panelleden zaten er naar het einde toe wat voor spek en bonen bij. Vooral Kouchner heeft de show gestolen.
Geen half uur later was alles weer normaal en stonden honderden mensen, vlakbij de plaats waar het incident had plaatsgevonden, te genieten van een buffet aangeboden door de Chinese regering. Ik was een van hen.
De media is altijd pro-Israel geweest. Peres 25 min. laten praten en wanneer Erdogan wil praten, mag hij niet eens praten. een duidelijke censuur.
Erdugan heeft goed gehandeld.
Erdugan.
.We hebben overigens een centraal topic waar dit bericht al voorbij is gekomen en ongeveer dezelfde reacties daarop werden gegeven. Israel-Hamas nr 53. As van het Kwaad of Heilig Land?
ps: ga me straks even verdiepen in een mogelijke merge of dat we dit toch even open laten
quote:Dit item was één van de hoofditems van het journaal vanmorgen. De discussies over Van Bommel zijn toch ook niet allemaal in dat topic gepropt?Op vrijdag 30 januari 2009 01:40 schreef damian5700 het volgende:
Het platform voor de Palestijnse zaak in Europa is daarentegen behoorlijk groot. Inclusief tochtjes waar vredesleuzen worden bezongen.
We hebben overigens een centraal topic waar dit bericht al voorbij is gekomen en ongeveer dezelfde reacties daarop werden gegeven. Israel-Hamas nr 53. As van het Kwaad of Heilig Land?
Ontopic:
Goed dat Erdogan boos werd
en een belachelijke gespreksleider. 
Dit is natuurlijk geen hoor- en wederhoor zo. Even helemaal los gezien van de standpunten is het matig dat iemand bij zo'n beladen discussie de president van een staat in oorlog 25 minuten propaganda laat houden en dan het tegengeluid afkapt 'omwille van het diner'. Dan boeit het nog niet eens of Erdogan inhoudelijk gelijk had of niet.
OT:
Erdogan wordt terecht in Istanbul toegejuicht bij terugkomst waar de NL premier Balkenende liever doorknuffelt en voor de neus weg over "normen en waarden" blijft praten op tv alsof het gebakken lucht is en geen standpunt durft in te nemen omdat het wel zo lekker veilig is. Israel is al jaren bezig lak te hebben aan talloze VN resoluties,zelfs het waagt VN gebouwen en mensen te beschieten en wereldwijd hun holocaust syndroom telkens als excuus aanvoeren waarom men zo optreedt tegen de Palestijnen. Hulde voor Erdogan om weg te lopen omdat de Israelische lobby wel weer achter de schermen bezig zal zijn geweest om vooral elke vorm van kritiek enigszins binnen de perken te houden.
quote:Erdogan is Turkse held na Davos-rel
ISTANBUL - De Turkse premier Tayyip Erdogan is vrijdag bij zijn vroegtijdige terugkeer in zijn land als een held onthaald. Donderdag liep hij weg uit een verhit debat over het Midden-Oosten tijdens een economische top in het Zwitserse Davos.
Duizenden Turken haalden Erdogan vrijdag in op het vliegveld Ataturk in Istanbul. Ze droegen Turkse en Palestijnse vlaggen en scandeerden zijn naam.
Erdogan zei donderdag wellicht nooit meer terug te keren naar het jaarlijkse World Economic Forum na een harde confrontatie met de Israëlische president Peres. Erdogan zei in een discussie over het recente geweld in Gaza tegen Peres: „U vermoordt mensen.”
De Israëlische president reageerde door te zeggen dat Erdogan hetzelfde zou doen als raketten op Istanboel zouden neerdalen.
Toen Erdogans betoog werd afgebroken door de gespreksleider, vond hij dat hij te weinig spreektijd had gekregen en verliet het podium.
quote:Wanneer je spreektijd meteen gestopt wordt, dan heb je ook niet vele meer te vertellen. Op deze manier laat hij tenminste duidelijk aan de gehele wereld zijn ongenoegen zien.Op vrijdag 30 januari 2009 09:12 schreef ehqo het volgende:
Ja, met weglopen heeft hij alles opgelost.
Waarom moet het eigenlijk op een economisch forum over een oorlog tussen israel end e palestijnen gaan? Men zou het moeten hebben over de economie en hoe men uit dat dal wilt komen.
quote:Het was voor een lunchpauze toch. Als hij nou daarna gewoon terug was gekomen en dan had gezegd dat hij het om te beschimpen vind hoe dat ging dan zou het op zijn minst een beetje terecht zijn dat hij als held is ontvangen.Op vrijdag 30 januari 2009 09:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je spreektijd meteen gestopt wordt, dan heb je ook niet vele meer te vertellen. Op deze manier laat hij tenminste duidelijk aan de gehele wereld zijn ongenoegen zien.
Waarom moet het eigenlijk op een economisch forum over een oorlog tussen israel end e palestijnen gaan? Men zou het moeten hebben over de economie en hoe men uit dat dal wilt komen.
Maar iemand prijzen omdat hij ergens bij wegloopt, ik weet niet.
quote:Waarom niet? Als de discussie ongelijkwaardig is door de partijdige gespreksleider, dan is de discussie minderwaardig. Dan is het beste statement om het forum te verlaten en vervolgens tegen de pers je eigen verhaal te doen, die willen tenminste wél luisteren.Op vrijdag 30 januari 2009 09:28 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het was voor een lunchpauze toch. Als hij nou daarna gewoon terug was gekomen en dan had gezegd dat hij het om te beschimpen vind hoe dat ging dan zou het op zijn minst een beetje terecht zijn dat hij als held is ontvangen.
Maar iemand prijzen omdat hij ergens bij wegloopt, ik weet niet.
Dat blijkt ook wel, want nu haalt het tenminste wereldwijd het nieuws.
quote:Dat ligt eraan als erdogan eerst 25 minuten een toespraak mag houden dat de koerden niet moeten zeuren en er vanuit turkse optiek ook nooit een genocide heeft plaats gevonden dan zal hij wel blijven. Wanneer daarna een koerd 1 minuut mag spreken en dan vervolgens afgekapt wordt denk ik dat de koerd wel weg loopt.Op vrijdag 30 januari 2009 10:49 schreef basilisk het volgende:
Volgende keer moeten ze het dan maar over de Koerden hebben. Of zou die Erdogan dan ook weglopen?
quote:En wie schiet er nou uiteindelijk écht wat mee op? Juist, meneertje Erdogan zelf wordt geprezen in eigen land. De rest van het Forum vinden het prima dat hij weggaat, makkelijker voor hun. Bovendien nodigt het ook niet echt uit voor eventuele diplomatiek in de toekomst.Op vrijdag 30 januari 2009 10:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Waarom niet? Als de discussie ongelijkwaardig is door de partijdige gespreksleider, dan is de discussie minderwaardig. Dan is het beste statement om het forum te verlaten en vervolgens tegen de pers je eigen verhaal te doen, die willen tenminste wél luisteren.
Dat blijkt ook wel, want nu haalt het tenminste wereldwijd het nieuws.
Wat ik zie is iemand die zich te trots voelt om afgekapt te worden, en uiteindelijk is hij het zelf die zichzelf monddood maakt. Trots en politiek vind ik een slechte combinatie.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt
.of niet?
quote:My name is DrWolffenstein and I approve this message.Op vrijdag 30 januari 2009 11:24 schreef buachaille het volgende:
Wat een ongelooflijk klein kind die Erdogan; weglopen omdat je je zin niet krijgt. Die Turken zijn ook allemaal hetzelfde, kleine verwende kinderen met een onterecht gevoel van trots. Die idioten moeten NOOIT tot de EU worden toegelaten.
quote:Was dat niet een 'kwestie'?Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
Je snapt vast wel, dat mag dus niet.
All animals ere equal, but some are more equal than others.
quote:Welnee joh, dat is Frans-Russisch-Armeense propaganda.
quote:Dat heeft niets met trots te maken. Als hij niet serieus genomen wordt, neemt hij dat forum ook niet serieus meer. Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.Op vrijdag 30 januari 2009 13:35 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een kinderachtig ventje die Erdogan.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt
quote:Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.Op vrijdag 30 januari 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.
quote:En dat geldt natuurlijk niet voor Peres?Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Peres komt op voor de Israëlische kant van het verhaal, Erdogan voor de andere kant. Prima, maar dan zit er weer iemand tussen van de Israelische lobby die meent dat Israel meer ruimte moet krijgen om zijn zegje te doen dan de andere kant, dan is het dus geen debat.
Terecht dat je niet meedoet aan een schijnvertoning. Een debat is of eerlijk, of een schijnvertoning.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
quote:Dat moeten we inderdaad niet over het hoofd zien.Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Nieuwste ontwikkelingen:
Peres: Vriendschappelijke betrekkingen Turkije-Israël zijn belangrijk. Hopelijk zijn die niet op het spel gezet. Ook was het niet mijn bedoeling om mijn stem te verhogen.
In Turkse media spreekt men van "excuses van Peres"
Peres heeft Erdogan ook nog gebeld.
Turkse leger: De diplomatieke banden die Turkije en Israël hebben zijn gebaseerd op wederzijdse belangen. De recente gebeurtenissen hebben niets veranderd.
VS: Obama's vertegenwoordiger stelt bezoek aan Turkije uit.
Ook schijnt een Joodse organisatie in de VS de uitspraken van Erdogan scherp te hebben veroordeeld.
Wat mijn opvalt is de milde houding van Israël. Waarschijnlijk beseffen zij dat de steun van Turkije in het Midden-Oosten heel belangrijk voor ze is.
Persoonlijk denk ik trouwens niet dat die betrekkingen gevaar lopen. Ik vind het wel goed dat er nu een signaal is dat Israël niet zomaar allemaal gebieden kan binnenvallen om vervolgens buitenproportioneel geweld te gebruiken
quote:Even een klein vraagje, wat doet Peres tegenwoordig?Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
quote:Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?Op vrijdag 30 januari 2009 15:42 schreef IHVK het volgende:
Turkije's achilleshiel is trouwens de betrekkingen met de Verenigde Staten.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
quote:EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.Op vrijdag 30 januari 2009 15:44 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
quote:bedoel indirect, maar ik moet ervantussen...Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
lees het later wel...
quote:Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
quote:Niet per se anti-Israël.
[..]
Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
[ Bericht 24% gewijzigd door IHVK op 30-01-2009 16:03:34 ]
quote:Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
quote:veras ik je als ik zeg dat ik een Turk ben?Op vrijdag 30 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.
quote:Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet per se anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
quote:Tjees...je weet niet eens wat de aanleiding was van dit verhaal, ik ook niet!Op vrijdag 30 januari 2009 16:03 schreef EricT het volgende:
Geweldig!
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
En dan is dat je mening....
ok, ben nu echt weg...!
quote:Zou jij in vrede kunnen leven met een buurman die streeft naar jouw vernietiging?Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
quote:De intellectuelen die het niet eens zijn met de jarenlange onderdrukking door het leger?
[..]
Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.
Er is in de jaren 80 door de VS die diep in het Turkse leger zat (toegegeven en al) een staatsgreep gepleegd in Turkije, wegens dreigend communistisch gevaar.
Elke liberaal of alles wat een beetje neigde naar links is toen gevangen genomen of geëxecuteerd.
De enige twee groepen die sterk bleven waren de nationalisten en de islamisten.
Nou bedankt VS.
Toen zijn er ook in Europa, naast gastarbeiders ook politieke intellectuele vluchtelingen terechtgekomen. Dat is ook de verklaring waarom Turken wat beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen imho.
Westers=nietgelijkaan= good guys. Zeker toen niet.
Verder: De AKP is ook aan de macht in Istanbul. Alleen in Izmir zijn ze niet aan de macht. Izmir wordt dan ook gezien als de meest westerse stad van Turkije.
quote:Daar heb je dan weer gelijk in. Turkije kan in de Arabische wereld op weinig steun genieten.Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
En dat was een zeer sympathieke actie van Israël.
Echter nu ziet men op TV arabische kinderen onder puin liggen. En vraag men zich af waarom er daar niks tegen gedaan wordt. Het is zeker niet onbegrijpelijk. (terecht is weer een andere vraag)
Wat ik steun is dat er nu stemmen opkomen voor geweld tegen onschuldige burgers. Dus geen uitzonderingen op VS, Israël of andere landen.
Het zou mooi als er juist NU wat bereikt werd op vredesgebied.
quote:Nee zeker niet.
[..]
Zou jij in vrede kunnen leven met een buurman die streeft naar jouw vernietiging?
Hamas moet ook van dat standpunt afwijken.
Echter is Hamas helaas jarenlang gesteund door Israël als alternatief op Fatah.
Wat ook zeer betreurenwaardig is.
Moet gaan trouwens.
Peace.
quote:Het Turkse leger is natuurlijk wel de grootste troef van Turkije om bij de E.U. te komen.Op vrijdag 30 januari 2009 16:20 schreef IHVK het volgende:
[..]
De intellectuelen die het niet eens zijn met de jarenlange onderdrukking door het leger?
Er is in de jaren 80 door de VS die diep in het Turkse leger zat (toegegeven en al) een staatsgreep gepleegd in Turkije, wegens dreigend communistisch gevaar.
Elke liberaal of alles wat een beetje neigde naar links is toen gevangen genomen of geëxecuteerd.
De enige twee groepen die sterk bleven waren de nationalisten en de islamisten.
Nou bedankt VS.
Toen zijn er ook in Europa, naast gastarbeiders ook politieke intellectuele vluchtelingen terechtgekomen. Dat is ook de verklaring waarom Turken wat beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen imho.
Westers=nietgelijkaan= good guys. Zeker toen niet.
Verder: De AKP is ook aan de macht in Istanbul. Alleen in Izmir zijn ze niet aan de macht. Izmir wordt dan ook gezien als de meest westerse stad van Turkije.
[..]
Daar heb je dan weer gelijk in. Turkije kan in de Arabische wereld op weinig steun genieten.
En dat was een zeer sympathieke actie van Israël.
Echter nu ziet men op TV arabische kinderen onder puin liggen. En vraag men zich af waarom er daar niks tegen gedaan wordt. Het is zeker niet onbegrijpelijk. (terecht is weer een andere vraag)
Wat ik steun is dat er nu stemmen opkomen voor geweld tegen onschuldige burgers. Dus geen uitzonderingen op VS, Israël of andere landen.
Het zou mooi als er juist NU wat bereikt werd op vredesgebied.
Izmir is bijna een Griekse stad, dus dat snap ik wel. Maar het lijkt me niet dat de AKP in Istanbul even populair is als in Ankara, toch?
Ieder kind is onschuldig, maar Israëli's zijn natuurlijk niet gek: ze weten dat de hele wereld over hun schouder meekijkt, dus zij zullen niet bewust onschuldige mensen doden. Het probleem is alleen dat ze met een vijand te kampen hebben waarmee eigenlijk geen enkel ander land op die schaal mee van doen heeft. Daardoor is het voor 'ons' heel erg lastig om te oordelen over die situatie; wij zien alleen wat een paar journalisten en VN-medewerkers zien: een hoop ellende waarvan zij de context niet (kunnen) kennen.
quote:gelukkig kan jij nooit in zo'n positie komen.Op vrijdag 30 januari 2009 16:21 schreef tho_Omas het volgende:
Als ik die gespreksleider was, was ik begonnen over de Armeense genocide.
quote:Epic pwn, die is goedOp vrijdag 30 januari 2009 16:37 schreef Vojnovitsj het volgende:
[..]
gelukkig kan jij nooit in zo'n positie komen.
quote:Hoezo, vind je dat niet belangrijk dan?Op vrijdag 30 januari 2009 16:37 schreef Vojnovitsj het volgende:
[..]
gelukkig kan jij nooit in zo'n positie komen.
quote:Ik zou net een reactie plaatsen met een vergelijkbare inhoud.Op vrijdag 30 januari 2009 16:37 schreef Vojnovitsj het volgende:
[..]
gelukkig kan jij nooit in zo'n positie komen.
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.
(ANP)
Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html
respect voor hem
quote:Geloof me de relatie tussen de beide landen zijn nu zeer slecht na de massamoorden van Israel.Op vrijdag 30 januari 2009 15:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat moeten we inderdaad niet over het hoofd zien.
Nieuwste ontwikkelingen:
Peres: Vriendschappelijke betrekkingen Turkije-Israël zijn belangrijk. Hopelijk zijn die niet op het spel gezet. Ook was het niet mijn bedoeling om mijn stem te verhogen.
In Turkse media spreekt men van "excuses van Peres"
Peres heeft Erdogan ook nog gebeld.
Turkse leger: De diplomatieke banden die Turkije en Israël hebben zijn gebaseerd op wederzijdse belangen. De recente gebeurtenissen hebben niets veranderd.
VS: Obama's vertegenwoordiger stelt bezoek aan Turkije uit.
Ook schijnt een Joodse organisatie in de VS de uitspraken van Erdogan scherp te hebben veroordeeld.
Wat mijn opvalt is de milde houding van Israël. Waarschijnlijk beseffen zij dat de steun van Turkije in het Midden-Oosten heel belangrijk voor ze is.
Persoonlijk denk ik trouwens niet dat die betrekkingen gevaar lopen. Ik vind het wel goed dat er nu een signaal is dat Israël niet zomaar allemaal gebieden kan binnenvallen om vervolgens buitenproportioneel geweld te gebruiken
merendeel Turken haat Israel.
quote:Ja maar het merendeel van de Turken (die ik ken tenminste) haat ook marokkanenOp vrijdag 30 januari 2009 18:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Geloof me de relatie tussen de beide landen zijn nu zeer slecht na de massamoorden van Israel.
merendeel Turken haat Israel.
quote:Erg interessant.Op vrijdag 30 januari 2009 16:12 schreef Vojnovitsj het volgende:
Als men erover wil oordelen moet men het eerst helemaal bekijken:
De vraag die aan de panelleden wordt gesteld is hoe men nu verder moet met het vredesproces.
Ban Ki-moon, Erdogan en Moussa spreken allemaal over wat er in hun ogen verkeerde beslissingen zijn geweest de afgelopen periode, wat er nu moet gebeuren en aan welke voorwaarden moet worden gewerkt. Moussa biedt ook opnieuw het Arab Peace Initiative aan Peres aan.
Dan komt Shimon Peres, die twee maal zo lang mag praten als zijn voorgangers, die zijn hele spreektijd vult met een vergoedelijking van Israels gedrag. Een rant over hoe slecht de Palestijnen zijn, over Hamas en het ultieme kwaad van Iran en hoe onschuldig, heilig en zielig Israel wel niet is. En de duizenden slachtofers van de afgelopen weken moeten we zien als "een les" voor de Palestijnen.
O en er hoeven volgens hem ook helemaal geen verdragen gesloten te worden want als er niet geschoten wordt schiet Israel niet terug.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 11:24 schreef buachaille het volgende:
Wat een ongelooflijk klein kind die Erdogan; weglopen omdat je je zin niet krijgt. Die Turken zijn ook allemaal hetzelfde, kleine verwende kinderen met een onterecht gevoel van trots. Die idioten moeten NOOIT tot de EU worden toegelaten.
Precies, en dat dan van de Turken met hun genocide op de Koerden
En dan die zogenaamde "Turkse trots" dat is helemaal de grap van de eeuw
quote:Het merdendeel van de turken is dan ook een fascist, zij haten al wat niet en turks en islamitisch is dus Arabieren, Grieken, Europeanen, Joden, Afrikanen etc ze haten ze allemaal.Op vrijdag 30 januari 2009 19:27 schreef buachaille het volgende:
Ja maar het merendeel van de Turken (die ik ken tenminste) haat ook marokkanen
In die zin zijn bv Marokkanen wat ruimdenkender.
quote:Genocide op Koerden?
[..]
Precies, en dat dan van de Turken met hun genocide op de Koerden
En dan die zogenaamde "Turkse trots" dat is helemaal de grap van de eeuw
quote:Ja, hele dorpen uitmoorden en vervolgens verklaren dat Koerden niet bestaan, er zijn alleen maar "berg-turken" volgens die figuren.
Ze plegen een genocide op de Koerden en hun identiteit, die Koerden woonden daar allang voordat de turken dat stukje van onze planeet veroverden by the way.
quote:Onder Erdogan zijn zulke dingen in ieder geval niet gebeurd.
[..]
Ja, hele dorpen uitmoorden en vervolgens verklaren dat Koerden niet bestaan, er zijn alleen maar "berg-turken" volgens die figuren.
Ze plegen een genocide op de Koerden en hun identiteit, die Koerden woonden daar allang voordat de turken dat stukje van onze planeet veroverden by the way.
De AKP won vooral in de Koerdische gebieden.
Er is sinds kort zelfs een publiek tv-kanaal die 24/7 in het Koerdisch uitzendt.
quote:En dat is alleen maar zo omdat de AKP de EU nodig heeft om het leger aan de kant te kunnen houden om hun islamiserende agenda verder te kunnen introduceren.Op vrijdag 30 januari 2009 20:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Onder Erdogan zijn zulke dingen in ieder geval niet gebeurd.
De AKP won vooral in de Koerdische gebieden.
Er is sinds kort zelfs een publiek tv-kanaal die 24/7 in het Koerdisch uitzendt.
Terecht dat die Erdogan de politieke correctheid opzij zet op die poppenkastbijeenkomst en eens flink de waarheid zegt. Dat zou ik een Nederlands politicus wel eens willen zien doen.
Die reactie van Peres
"Wat als er dagelijks 10 tot 100 raketten op Istanbul terecht komen?"
Ja hoor Siem, dat is een lekker vergelijkbare situatie. Die raketten van die Hamas landen bijna allemaal in een zandduin.
quote:en dat zegt een Jood die Sharon een eerbare man vindt..Op vrijdag 30 januari 2009 19:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, hele dorpen uitmoorden en vervolgens verklaren dat Koerden niet bestaan, er zijn alleen maar "berg-turken" volgens die figuren.
Ze plegen een genocide op de Koerden en hun identiteit, die Koerden woonden daar allang voordat de turken dat stukje van onze planeet veroverden by the way.
Sharon in coma 80 jaar geworden
wat bedoel je met onze? is dit het Beloofde planeet van de Joden, en moet de rest maar oprotten naar een andere planeet.
en de Amerikanen/Australiërs gaven de Indianen/Aboriginals bloemen in ruil voor hun land..
[ Bericht 7% gewijzigd door trifko op 30-01-2009 20:45:02 ]
quote:Wat de Turken doen met de Koerden en wat ze met de Armenen hebben gedaan is inderdaad niet goed te praten.Op vrijdag 30 januari 2009 19:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, hele dorpen uitmoorden en vervolgens verklaren dat Koerden niet bestaan, er zijn alleen maar "berg-turken" volgens die figuren.
Ze plegen een genocide op de Koerden en hun identiteit, die Koerden woonden daar allang voordat de turken dat stukje van onze planeet veroverden by the way.
Wat zou jij doen als Erdogan die onderdrukking resp. genocide een half uur had mogen goedpraten, waarbij jij als andere regeringsleider tenenkrommend zit te wachten tot je mag reageren. Vervolgens mag jij wat zeggen, ben je twee minuten bezig, word je afgebroken voor de lunch en moet je je mond houden van de gespreksleider. Zou jij niet boos worden, doorpraten, en als je dan alsnog wordt onderbroken: weglopen? Ik wel.
Het gaat dus ook helemaal niet om de vraag of Turken en Israëliërs, en hun leiders, goede jongens zijn. Het gaat er ook niet om of ze gelijk hebben. Het gaat erom dat je zo'n debat qua spreektijd een beetje eerlijk indeelt en niet een agressor haar acties een half uur lang laat verdedigen, waarna je het weerwoord direct afkapt voor de lunch.
De arabieren haten Turken omdat zij te 'westers' zijn, de Grieken haten Turken omdat.. nja Turken zijn
, Europa vinden turken te 'moslim' en russen, ja die mogen niemand.quote:Aangezien jij alle Turken idioot noemt, ben je geen vriend van hun.Op vrijdag 30 januari 2009 19:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja maar het merendeel van de Turken (die ik ken tenminste) haat ook marokkanen
en verlaag je je hier tot een belachelijke niveau.
Maar verwacht je anders van een standvaste Israel lover
quote:wat is dit voor een onzin.Op vrijdag 30 januari 2009 20:55 schreef RoW_0 het volgende:
Ik hoop dat de relatie tussen Turkije en Israël niet beschadigt, tijdens de grote aardbeving in Turkije (in 1998?) heeft Israël helikopters verstuurd naar Turkije! Turkije en Israel hebben elkaar nodig. anders raken de Turken geheel geïsoleerd tegen Europa, Arabië en Rusland. Hetzelfde geldt voor Israël natuurlijk, belangrijker voor hun zelfs.
De arabieren haten Turken omdat zij te 'westers' zijn, de Grieken haten Turken omdat.. nja Turken zijn
Israel maakt een hele land kapot en jij hoopt dan enkel dat de relatie maar goed blijft. denken enkel voor je eigen belangen ?.
Turkije heeft Israel niet nodig, Israel heeft Turkije nodig merendeels over water en elektriciteit.
quote:Nee hoor, Erdogan was woedend enkel omdat Peres tegen hem ging schreeuwen en de moderator hem niet eerlijk had behandeld.Op vrijdag 30 januari 2009 23:43 schreef rutger05 het volgende:
Allemaal niet zo diplomatiek verlopen. Erdogan heeft hiermee kunnen scoren bij een (groot) deel van zijn achterban. Zoals bekend hebben veel fundamentalistische islamieten weinig op met Israel en Joden. Turkije wordt net als Israel nauwlettend gevolgd door veel landen. Ook gezien de achtergrond en achterban van Erdogan zal het incident zowel binnen Turkije als buiten Turkije met interesse bekeken worden.
Heeft niks te maken met populair doen.
Ik zou precies hetzelfde hebben gedaan als Erdogan.
quote:Wat lul je nou slampamper, ik ben geen Jood.Op vrijdag 30 januari 2009 20:22 schreef trifko het volgende:
[..]
en dat zegt een Jood die Sharon een eerbare man vindt..
Sharon in coma 80 jaar geworden
wat bedoel je met onze? is dit het Beloofde planeet van de Joden, en moet de rest maar oprotten naar een andere planeet.
en de Amerikanen/Australiërs gaven de Indianen/Aboriginals bloemen in ruil voor hun land..
quote:Nee dat denk ik niet, met iemand als Erdogan in discussie gaan is niet bijster nuttig daar hij iemand als Bashir (ook zo'n pleger van een genocide) omarmt dus ik zou het gelaten over mij heen laten gaan, daar zo iemand hopeloos extreem is.Op vrijdag 30 januari 2009 20:33 schreef Pool het volgende:
Wat de Turken doen met de Koerden en wat ze met de Armenen hebben gedaan is inderdaad niet goed te praten.
Wat zou jij doen als Erdogan die onderdrukking resp. genocide een half uur had mogen goedpraten, waarbij jij als andere regeringsleider tenenkrommend zit te wachten tot je mag reageren. Vervolgens mag jij wat zeggen, ben je twee minuten bezig, word je afgebroken voor de lunch en moet je je mond houden van de gespreksleider. Zou jij niet boos worden, doorpraten, en als je dan alsnog wordt onderbroken: weglopen? Ik wel.
Het gaat dus ook helemaal niet om de vraag of Turken en Israëliërs, en hun leiders, goede jongens zijn. Het gaat er ook niet om of ze gelijk hebben. Het gaat erom dat je zo'n debat qua spreektijd een beetje eerlijk indeelt en niet een agressor haar acties een half uur lang laat verdedigen, waarna je het weerwoord direct afkapt voor de lunch.
quote:En ik vind dat getoeter tyfusirritant.
De arabieren haten Turken omdat zij te 'westers' zijn, de Grieken haten Turken omdat.. nja Turken zijn
quote:Wil je even duidelijker zijn? Welke censuur.Op zaterdag 31 januari 2009 10:53 schreef bijdehand het volgende:
Turkije mogen niet zeuren over censuur he
zelfde censuur als Australië?
Maar om dan zomaar weg te lopen is eerder een publiciteitsstunt en poging om bij de eigen bevolking en de moslim-landen te paaien dan een volwassen reactie.
"Als men joden wil discrimineren, dan zullen ze eerst langs mij moeten" (beetje letterlijk vertaald)
"Mijn uitspraken waren niet gericht tegen het joodse volk, of het jodendom, maar tegen de acties in gaza"
'Mijn wegloop-protest was gericht tegen de gespreksleider die mij veel minder tijd gaf dan Perez, maar zeker niet tegen Perez zelf''
quote:Kritiek op Israël is jodenhaat, jeweets.Op zondag 1 februari 2009 00:21 schreef IHVK het volgende:
Trouwens, enkelen hebben Erdogan een anti-semitsit genoemd. Dat lijkt me niet terecht gezien zijn uitspraken van gister:
"Als men joden wil discrimineren, dan zullen ze eerst langs mij moeten" (beetje letterlijk vertaald)
"Mijn uitspraken waren niet gericht tegen het joodse volk, of het jodendom, maar tegen de acties in gaza"
'Mijn wegloop-protest was gericht tegen de gespreksleider die mij veel minder tijd gaf dan Perez, maar zeker niet tegen Perez zelf''
quote:Ja leuk. Maar wat voor toegevoegde waarde heeft dit voor dit topic.Op vrijdag 30 januari 2009 19:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja maar het merendeel van de Turken (die ik ken tenminste) haat ook marokkanen
Allemaal grote verdedigers van democratie en van het vrije woord. zolang het in eigen straatje past
Hoe dan ook denk dat de politieke verhoudingen tussen Turkije en Israel niet blijft zoals het nu is.
Bron (turks) http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=176445
Kern van het artikel is:
Israel verkoopt nu ineens, na de uitlatingen van Erdogan, de onbemande vliegtuigen niet meer aan Turkije. Aanvraag voor het kopen van de vliegtuigen was voor de hamas oorlog ingediend bij Israel, na de gebeurtenissen van Davos gaat de verkoop ineens niet meer door.
HEt feit dat Israel nu ineens van gedachten veranderd, wat betreft verkoop van militaire produkten, zal zeker als opvallend ervaren worden.
En iedereen/ merendeel maar kankeren op Turkije. Terwijl de gedraging van Erdogan het meest logische reactie is op het gebeuren in Davos. Dat is de reactie die een Armeense verdediger zou moeten geven als hij hetzelfde behandeld wordt of als het onderwerp holocaust is.
Ik heb even de laatste minuten van Erdogan's woorden vertaald, omdat deze niet in zijn volledigheid in de kranten hebben gestaan.
RTE = Recep Tayyip Erdogan
DI = David Ignatius (moderator)
RTE: Één minuut alstublieft... één minuut alstublieft... éen minuut.
DI: Oké, maar ik houd u aan één minuut.
RTE: Meneer Peres, je bent ouder dan ik. Je stem is erg luid. Ik weet dat deze luide stem te maken heeft met een psychologie van schuldgevoelens. Mijn stem zal niet zo luid zijn, dat u dat weet. Wat betreft het doden, jullie weten heel goed wat doden is. Ik weet heel goed hoe jullie op kinderen op het strand hebben geschoten en hen gedood. Twee mensen die in het verleden de functie van premier hebben vervuld in uw land hebben mij belangrijke dingen verteld. U heeft premiers in uw land gehad die hebben gezegd ''Ik voel een uitzonderlijke vorm van geluk als ik op tanks Palestina binnentrek''.
En u geeft mij een aantal cijfers. Ik zal ook namen geven; wellicht zijn er onder u mensen die er benieuwd naar zijn. Ik verwijt ook een hoop mensen die deze gebeurtenissen applaudiseren. Want als je deze mensen, het doden van kinderen, applaudiseert, pleeg je in zekere zin ook een misdaad tegen de mensheid.
Een zekere feit kunnen we hier niet naast ons neerleggen. Ik heb een hoop notities gemaakt, maar ik heb niet genoed tijd om alles nu te gaan beantwoorden. Maar ik zal u nu slechts twee dingen vertellen.
DI: Meneer de premier, we kunnen het debat niet opnieuw beginnen, alstublieft. We hebben niet genoeg tijd.
RTE: Onderbreekt u mij alstublieft niet.
DI: Sorry, maar we moeten nu echt naar het diner.
RTE: De Thora... de Thora zegt in haar zesde gebod ''Gij zult niet doden/moorden'', maar hier is sprake van moord.
Het tweede... kijkt u, dit is ook erg interessant. Gilad Atzmon: ''De barbaarsheid van Israël is meer dan alleen wreedheid.'' Een Jood. Hiernaast, een professor Internationale Betrekkingen aan de Universiteit van Oxford, Avi Shalom, die het volgende zegt in de Engelse krant The Guardian: ''Israël heeft de prijs voor 'schurkenstaat' verworven.''
DI: Meneer de premier, ik wil u bedanken... premier...
RTE: Ik bedank u ook... ik bedank u ook... Voor mij is Davos vanaf nu afgelopen. Ik zal Davos dan ook niet meer bezoeken, dat u het weet.
DI: Dus, uh...
RTE: U laat me niet praten. Hij heeft 25 minuten gesproken, maar mij heeft u slechts 12 minuten aan het woord gelaten. Dat kan niet.
DI: Laten we terugkeren naar onze gastheer... Premier, uh...
Ik ben overigens wel van mening dat dit best eens een verkiezingsstunt kan zijn. Geheel toevallig heeft de AKP vandaag ook de gasprijzen in Turkije verlaagd met 18%. Grote kans dat ze die na de gemeenteraadsverkiezingen in maart weer opschroeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 01-02-2009 01:47:17 ]
Heeft wel een humoristische kant dit hele verhaal.
quote:Bedankt, turkOp zondag 1 februari 2009 01:28 schreef Diablo_GT het volgende:
Wist niet dat we zoveel Turken kenners hadden hier op het forum, al helemaal die ganzenhoofd.
quote:Dat ben ik absoluut niet wanneer het barbaren zoals bv de turken betreft, laat zij eerst maar eens een proces van verlichting doormaken en pas dan kunnen ze wmbt democratie krijgen en mogen zij het vrije woord bezigen.Allemaal grote verdedigers van democratie en van het vrije woord. zolang het in eigen straatje past
quote:Wel of geenocide?Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
The post American world is beginning
quote:Als je aan een debat deelneemt en de gespreksleider blijkt partijdig dan is het gewoon geen debat maar een schijnvertoning, en dan moet je opstappen. Dat is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen voor het debat waaraan je dacht mee te doen, daar moet je voor opkomen.Op zondag 1 februari 2009 00:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
Inderdaad onzin dat Erdogan de kans niet kreeg zijn verhaal te houden. Als Peres en Erdogan in discussie willen, kan de rest toch wel gewoon aan de lunch beginnen?
Maar om dan zomaar weg te lopen is eerder een publiciteitsstunt en poging om bij de eigen bevolking en de moslim-landen te paaien dan een volwassen reactie.
quote:Ah ja.. want alles is de schuld van Amerika, en Amerika is het kwaadOp zondag 1 februari 2009 14:43 schreef Triggershot het volgende:
Erdogan
The post American world is beginning
quote:Verwar mijn reactie niet met jouw vooringenomen interpretatie.
[..]
Ah ja.. want alles is de schuld van Amerika, en Amerika is het kwaad
quote:Leg maar uit dan wat je er WEL mee bedoelde..Op zondag 1 februari 2009 14:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwar mijn reactie niet met jouw vooringenomen interpretatie.
quote:Dat de post Amerikaanse periode is begonnen? Waarin de machtsverhoudingen en relevantie verhoudingen langzaam verschuiven?
[..]
Leg maar uit dan wat je er WEL mee bedoelde..
quote:Wat heeft het voor nut om te blijven terwijl niemand je aan het woord gaat laten? Ik had in een interview denk ik ook de benen genomen, toen die Israëlische niet aan het woord werd gelaten en de reporter haar alleen in een hoek wilde duwen.
Erdogan laat zich weer kennen door als een klein kind weg te lopen. Wat een prutser zeg.
Zo twee kanten van een verhaal horen vind ik werkelijk kinderachtig. (en nee, ik voer dit niet aan als achter de Hamas gaan staan, want vind het nog steeds een criminele bende)
Ik kan me dus wel heel goed vinden in de reactie van die Erdogan. Wat staat je anders te doen dan dan maar weg gaan als niemand je toch aan het woord wil laten.
quote:Dit soort opmerkingen maken me werkelijk misselijk. Het zal dan uiteindelijk gelukt zijn met die Lobby tegen Israël en Amerika, maar als burger maakt het me misselijk die machtgeile idioterie allemaal.
[..]
Dat de post Amerikaanse periode is begonnen? Waarin de machtsverhoudingen en relevantie verhoudingen langzaam verschuiven?
quote:Ben het dus niet vaak met je eens, maar in dit geval 100%
[..]
Als je aan een debat deelneemt en de gespreksleider blijkt partijdig dan is het gewoon geen debat maar een schijnvertoning, en dan moet je opstappen. Dat is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen voor het debat waaraan je dacht mee te doen, daar moet je voor opkomen.
quote:Je zult nu eenmaal mensen hebben die in 'favour' zijn bij de leiders, ontkom je volgens mij niet aan.
Dit soort opmerkingen maken me werkelijk misselijk. Het zal dan uiteindelijk gelukt zijn met die Lobby tegen Israël en Amerika, maar als burger maakt het me misselijk die machtgeile idioterie allemaal.