NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
Je snapt vast wel, dat mag dus niet.
All animals ere equal, but some are more equal than others.
Dat heeft niets met trots te maken. Als hij niet serieus genomen wordt, neemt hij dat forum ook niet serieus meer. Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:35 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een kinderachtig ventje die Erdogan.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt.
Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.
En dat geldt natuurlijk niet voor Peres?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Peres komt op voor de Israëlische kant van het verhaal, Erdogan voor de andere kant. Prima, maar dan zit er weer iemand tussen van de Israelische lobby die meent dat Israel meer ruimte moet krijgen om zijn zegje te doen dan de andere kant, dan is het dus geen debat.
Terecht dat je niet meedoet aan een schijnvertoning. Een debat is of eerlijk, of een schijnvertoning.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Dat moeten we inderdaad niet over het hoofd zien.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Nieuwste ontwikkelingen:
Peres: Vriendschappelijke betrekkingen Turkije-Israël zijn belangrijk. Hopelijk zijn die niet op het spel gezet. Ook was het niet mijn bedoeling om mijn stem te verhogen.
In Turkse media spreekt men van "excuses van Peres"
Peres heeft Erdogan ook nog gebeld.
Turkse leger: De diplomatieke banden die Turkije en Israël hebben zijn gebaseerd op wederzijdse belangen. De recente gebeurtenissen hebben niets veranderd.
VS: Obama's vertegenwoordiger stelt bezoek aan Turkije uit.
Ook schijnt een Joodse organisatie in de VS de uitspraken van Erdogan scherp te hebben veroordeeld.
Wat mijn opvalt is de milde houding van Israël. Waarschijnlijk beseffen zij dat de steun van Turkije in het Midden-Oosten heel belangrijk voor ze is.
Persoonlijk denk ik trouwens niet dat die betrekkingen gevaar lopen. Ik vind het wel goed dat er nu een signaal is dat Israël niet zomaar allemaal gebieden kan binnenvallen om vervolgens buitenproportioneel geweld te gebruiken
Even een klein vraagje, wat doet Peres tegenwoordig?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Turkije's achilleshiel is trouwens de betrekkingen met de Verenigde Staten.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:42 schreef IHVK het volgende:
Turkije's achilleshiel is trouwens de betrekkingen met de Verenigde Staten.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:44 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
bedoel indirect, maar ik moet ervantussen...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
lees het later wel...
Erdogan is en blijft een onbeschaafd beest uit een ontwikkelingsland.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Niet per se anti-Israël.quote:
[..]
Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
[ Bericht 24% gewijzigd door IHVK op 30-01-2009 16:03:34 ]
Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geweldig!
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
veras ik je als ik zeg dat ik een Turk ben?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet per se anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Tjees...je weet niet eens wat de aanleiding was van dit verhaal, ik ook niet!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 16:03 schreef EricT het volgende:
Geweldig!
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
En dan is dat je mening....
ok, ben nu echt weg...!
Zou jij in vrede kunnen leven met een buurman die streeft naar jouw vernietiging?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De intellectuelen die het niet eens zijn met de jarenlange onderdrukking door het leger?quote:
[..]
Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.
Er is in de jaren 80 door de VS die diep in het Turkse leger zat (toegegeven en al) een staatsgreep gepleegd in Turkije, wegens dreigend communistisch gevaar.
Elke liberaal of alles wat een beetje neigde naar links is toen gevangen genomen of geëxecuteerd.
De enige twee groepen die sterk bleven waren de nationalisten en de islamisten.
Nou bedankt VS.
Toen zijn er ook in Europa, naast gastarbeiders ook politieke intellectuele vluchtelingen terechtgekomen. Dat is ook de verklaring waarom Turken wat beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen imho.
Westers=nietgelijkaan= good guys. Zeker toen niet.
Verder: De AKP is ook aan de macht in Istanbul. Alleen in Izmir zijn ze niet aan de macht. Izmir wordt dan ook gezien als de meest westerse stad van Turkije.
Daar heb je dan weer gelijk in. Turkije kan in de Arabische wereld op weinig steun genieten.quote:Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
En dat was een zeer sympathieke actie van Israël.
Echter nu ziet men op TV arabische kinderen onder puin liggen. En vraag men zich af waarom er daar niks tegen gedaan wordt. Het is zeker niet onbegrijpelijk. (terecht is weer een andere vraag)
Wat ik steun is dat er nu stemmen opkomen voor geweld tegen onschuldige burgers. Dus geen uitzonderingen op VS, Israël of andere landen.
Het zou mooi als er juist NU wat bereikt werd op vredesgebied.
|
|
