NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=B28956792090129&ref=rssquote:DAVOS - (Belga) De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is donderdag met de woorden "Hier kom ik nooit meer terug! " uit een panelgesprek op het Wereld Economisch Forum (WEF) in Davos opgestapt.
Erdogan nam het niet dat de organisatoren hem het woord niet verleenden nadat de Israëlische president Shimon Peres langdurig de tijd had gekregen om de recente Israëlische militaire agressie in Gaza te rechtvaardigen. Toen de Turkse premier probeerde te antwoorden, brak de moderator het gesprek af "wegens tijdsdruk" en omdat "de discussie gesloten is". Tevoren had Erdogan Peres aangewreven hard uit de hoek te komen om een "slecht geweten" door de vele doden in Gaza te maskeren. (DWM) BELGA
Davos - Premier Erdogan van Turkije is woedend weggelopen bij het Wereld Economisch Forum in het Zwitserse Davos. Dat gebeurde tijdens een verhitte discussie met de Israëlische president Peres. Toen die in een emotioneel betoog de aanval op de Gazastrook had verdedigd, wilde Erdogan reageren. Al na een minuut werd hij afgekapt door de gespreksleider omdat het tijd was voor het diner.
http://www.demorgen.be/dm(...)nsen-dood-quot.dhtmlquote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is vandaag boos weggelopen uit een discussie in het Zwitserse Davos, waar op het Economisch Wereldforum werd gesproken over de situatie in Gaza.
Hij had het aan de stok met de Israëlische president Shimon Peres.
Peres hield een emotioneel betoog ter verdediging van het Israëlische offensief in de Gazastrook.
"Jullie maken mensen dood", zei Erdogan tegen Peres. De debatleider legde Erdogan het zwijgen op en Peres, wijzend met zijn vinger, zei dat Erdogan hetzelfde zou hebben gedaan als er raketten op Istanboel waren geschoten.
Excuses
Volgens het Turkse agentschap Anatolië heeft Peres intussen in een telefoongesprek met Erdogan zijn excuses aangeboden. Moderator van het debat was journalist David Ignatius van de krant Washington Post.
Op een persconferentie in Davos na het "incident" zei Erdogan dat zijn actie vooral was ingegeven door de bevooroordeelde wijze van modereren van de Amerikaanse journalist.
25 minuten
Ignatius had Peres ruim 25 minuten spreektijd gegeven, terwijl Erdogan én Moessa samen reeds na 12 minuten monddood werden gemaakt.
In de Amerikaanse pers, de Washington Post inbegrepen, komt het Israëlische standpunt vaak en omstandig aan bod, het Palestijnse standpunt en/of enige historische achtergrondduiding amper tot niet. Bij de Israëlische aanval op Gaza vonden bijna dertienhonderd Palestijnen de dood. (belga/novum/mvdb)
Zware ruzies
http://blogs.tijd.be/davos/2009/01/zware-ruzies.htmlquote:Net terug op mijn ondertussen warme kamer op de boerderij. Het was een bewogen namiddag, met behoorlijk wat verbaal wapengekletter dat net niet uit de hand liep.
De titel van het stuk, dat om halfzeven begon, heette: 'Gaza en de vrede in het Midden-Oosten'. De hoofdrolspelers: de Israëlische president Shimon Peres en de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan, die nochtans gekend staat als een gematigde vriend van Israël.
Peres mocht erg lang luid sprekend en in vaak harde bewoordingen duidelijk maken waarom Israël de Gazastrook was binnengevallen. Maar toen de sessie ten einde liep, had Erdogan amper de kans gekregen om zijn visie uiteen te zetten. Toen het toch zijn beurt was, werd hij na enkele minuten door de moderator de mond gesnoerd, omdat de tijd op was.
Erdogan reageerde bijzonder boos. 'Peres heeft 25 minuten mogen spreken, ik nog niet de helft. Ik denk niet dat ik nog naar Davos terugkom, omdat jij met niet laat spreken', schreeuwde hij, terwijl hij wegliep, een geschokt panel, met onder meer de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, en moderator achterlatend. Vlak voor hij boos wegliep, had Erdogan Peres nog herinnerd aan het zesde gebod: 'Gij zult niet doden.'
Eerder op de dag had nog een aanvaring plaatsgevonden. CNN organiseerde een debat over 'de nieuwe Amerikaanse regering: kan zij de verwachtingen van de wereld waarmaken'. De zaal was te klein, maar in het panel was geen enkele Amerikaan te bespeuren: wel een Fransman, een Iraniër, een Irakees, een Afghaan, een Egyptenaar en een Kenyaan.
Het debat kwam moeizaam op gang. Tot de Iraanse premier, Manouchehr Mottaki, begon over de nucleaire ambities van zijn land, Israël en Gaza. Hij kwam daarbij meerdere keren zwaar in aanvaring met de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Kouchner.
Leuk om zien was dat Mottaki Engels verstond wanneer het hem goed uitkwam, en enkel Iraans begreep en sprak wanneer het hem minder goed uitkwam. En ergerlijk was het te zien hoe Mottaki systematisch heel concrete vragen over zijn kernprogramma en Israël niet beantwoordde. De andere panelleden zaten er naar het einde toe wat voor spek en bonen bij. Vooral Kouchner heeft de show gestolen.
Geen half uur later was alles weer normaal en stonden honderden mensen, vlakbij de plaats waar het incident had plaatsgevonden, te genieten van een buffet aangeboden door de Chinese regering. Ik was een van hen.
De media is altijd pro-Israel geweest. Peres 25 min. laten praten en wanneer Erdogan wil praten, mag hij niet eens praten. een duidelijke censuur.
Erdugan heeft goed gehandeld.
Erdugan.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Goede actie van Erdogan 
.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Het platform voor de Palestijnse zaak in Europa is daarentegen behoorlijk groot. Inclusief tochtjes waar vredesleuzen worden bezongen.
We hebben overigens een centraal topic waar dit bericht al voorbij is gekomen en ongeveer dezelfde reacties daarop werden gegeven. Israel-Hamas nr 53. As van het Kwaad of Heilig Land?
We hebben overigens een centraal topic waar dit bericht al voorbij is gekomen en ongeveer dezelfde reacties daarop werden gegeven. Israel-Hamas nr 53. As van het Kwaad of Heilig Land?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is het verschil tussen Erdogan en Erdugan?
ps: ga me straks even verdiepen in een mogelijke merge of dat we dit toch even open laten
ps: ga me straks even verdiepen in een mogelijke merge of dat we dit toch even open laten
Dit item was één van de hoofditems van het journaal vanmorgen. De discussies over Van Bommel zijn toch ook niet allemaal in dat topic gepropt?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 01:40 schreef damian5700 het volgende:
Het platform voor de Palestijnse zaak in Europa is daarentegen behoorlijk groot. Inclusief tochtjes waar vredesleuzen worden bezongen.
We hebben overigens een centraal topic waar dit bericht al voorbij is gekomen en ongeveer dezelfde reacties daarop werden gegeven. Israel-Hamas nr 53. As van het Kwaad of Heilig Land?
Ontopic:
Goed dat Erdogan boos werd
en een belachelijke gespreksleider. 
Dit is natuurlijk geen hoor- en wederhoor zo. Even helemaal los gezien van de standpunten is het matig dat iemand bij zo'n beladen discussie de president van een staat in oorlog 25 minuten propaganda laat houden en dan het tegengeluid afkapt 'omwille van het diner'. Dan boeit het nog niet eens of Erdogan inhoudelijk gelijk had of niet.
Ja kan iemand die Marokkaan ( Meki) die de Turkse premier zijn naam net goed kan spellen even draai om de oren geven.Ik vat het op als een belediging van onze Turkse premier met die " U " er tussen!
OT:
Erdogan wordt terecht in Istanbul toegejuicht bij terugkomst waar de NL premier Balkenende liever doorknuffelt en voor de neus weg over "normen en waarden" blijft praten op tv alsof het gebakken lucht is en geen standpunt durft in te nemen omdat het wel zo lekker veilig is. Israel is al jaren bezig lak te hebben aan talloze VN resoluties,zelfs het waagt VN gebouwen en mensen te beschieten en wereldwijd hun holocaust syndroom telkens als excuus aanvoeren waarom men zo optreedt tegen de Palestijnen. Hulde voor Erdogan om weg te lopen omdat de Israelische lobby wel weer achter de schermen bezig zal zijn geweest om vooral elke vorm van kritiek enigszins binnen de perken te houden.
OT:
Erdogan wordt terecht in Istanbul toegejuicht bij terugkomst waar de NL premier Balkenende liever doorknuffelt en voor de neus weg over "normen en waarden" blijft praten op tv alsof het gebakken lucht is en geen standpunt durft in te nemen omdat het wel zo lekker veilig is. Israel is al jaren bezig lak te hebben aan talloze VN resoluties,zelfs het waagt VN gebouwen en mensen te beschieten en wereldwijd hun holocaust syndroom telkens als excuus aanvoeren waarom men zo optreedt tegen de Palestijnen. Hulde voor Erdogan om weg te lopen omdat de Israelische lobby wel weer achter de schermen bezig zal zijn geweest om vooral elke vorm van kritiek enigszins binnen de perken te houden.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
quote:Erdogan is Turkse held na Davos-rel
ISTANBUL - De Turkse premier Tayyip Erdogan is vrijdag bij zijn vroegtijdige terugkeer in zijn land als een held onthaald. Donderdag liep hij weg uit een verhit debat over het Midden-Oosten tijdens een economische top in het Zwitserse Davos.
Duizenden Turken haalden Erdogan vrijdag in op het vliegveld Ataturk in Istanbul. Ze droegen Turkse en Palestijnse vlaggen en scandeerden zijn naam.
Erdogan zei donderdag wellicht nooit meer terug te keren naar het jaarlijkse World Economic Forum na een harde confrontatie met de Israëlische president Peres. Erdogan zei in een discussie over het recente geweld in Gaza tegen Peres: „U vermoordt mensen.”
De Israëlische president reageerde door te zeggen dat Erdogan hetzelfde zou doen als raketten op Istanboel zouden neerdalen.
Toen Erdogans betoog werd afgebroken door de gespreksleider, vond hij dat hij te weinig spreektijd had gekregen en verliet het podium.
Wanneer je spreektijd meteen gestopt wordt, dan heb je ook niet vele meer te vertellen. Op deze manier laat hij tenminste duidelijk aan de gehele wereld zijn ongenoegen zien.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 09:12 schreef ehqo het volgende:
Ja, met weglopen heeft hij alles opgelost.
Waarom moet het eigenlijk op een economisch forum over een oorlog tussen israel end e palestijnen gaan? Men zou het moeten hebben over de economie en hoe men uit dat dal wilt komen.
Het was voor een lunchpauze toch. Als hij nou daarna gewoon terug was gekomen en dan had gezegd dat hij het om te beschimpen vind hoe dat ging dan zou het op zijn minst een beetje terecht zijn dat hij als held is ontvangen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 09:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je spreektijd meteen gestopt wordt, dan heb je ook niet vele meer te vertellen. Op deze manier laat hij tenminste duidelijk aan de gehele wereld zijn ongenoegen zien.
Waarom moet het eigenlijk op een economisch forum over een oorlog tussen israel end e palestijnen gaan? Men zou het moeten hebben over de economie en hoe men uit dat dal wilt komen.
Maar iemand prijzen omdat hij ergens bij wegloopt, ik weet niet.
Din jävla kuk!
Waarom niet? Als de discussie ongelijkwaardig is door de partijdige gespreksleider, dan is de discussie minderwaardig. Dan is het beste statement om het forum te verlaten en vervolgens tegen de pers je eigen verhaal te doen, die willen tenminste wél luisteren.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 09:28 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het was voor een lunchpauze toch. Als hij nou daarna gewoon terug was gekomen en dan had gezegd dat hij het om te beschimpen vind hoe dat ging dan zou het op zijn minst een beetje terecht zijn dat hij als held is ontvangen.
Maar iemand prijzen omdat hij ergens bij wegloopt, ik weet niet.
Dat blijkt ook wel, want nu haalt het tenminste wereldwijd het nieuws.
Dat ligt eraan als erdogan eerst 25 minuten een toespraak mag houden dat de koerden niet moeten zeuren en er vanuit turkse optiek ook nooit een genocide heeft plaats gevonden dan zal hij wel blijven. Wanneer daarna een koerd 1 minuut mag spreken en dan vervolgens afgekapt wordt denk ik dat de koerd wel weg loopt.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 10:49 schreef basilisk het volgende:
Volgende keer moeten ze het dan maar over de Koerden hebben. Of zou die Erdogan dan ook weglopen?
Wat een ongelooflijk klein kind die Erdogan; weglopen omdat je je zin niet krijgt. Die Turken zijn ook allemaal hetzelfde, kleine verwende kinderen met een onterecht gevoel van trots. Die idioten moeten NOOIT tot de EU worden toegelaten.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
En wie schiet er nou uiteindelijk écht wat mee op? Juist, meneertje Erdogan zelf wordt geprezen in eigen land. De rest van het Forum vinden het prima dat hij weggaat, makkelijker voor hun. Bovendien nodigt het ook niet echt uit voor eventuele diplomatiek in de toekomst.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 10:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Waarom niet? Als de discussie ongelijkwaardig is door de partijdige gespreksleider, dan is de discussie minderwaardig. Dan is het beste statement om het forum te verlaten en vervolgens tegen de pers je eigen verhaal te doen, die willen tenminste wél luisteren.
Dat blijkt ook wel, want nu haalt het tenminste wereldwijd het nieuws.
Wat ik zie is iemand die zich te trots voelt om afgekapt te worden, en uiteindelijk is hij het zelf die zichzelf monddood maakt. Trots en politiek vind ik een slechte combinatie.
Din jävla kuk!
Wat een kinderachtig ventje die Erdogan.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt
.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt
.
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
misschien wou erdogan de beschietingen van hamas na een week ataak-het-vuren wel ter discussie brengen....
of niet?
of niet?
My name is DrWolffenstein and I approve this message.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 11:24 schreef buachaille het volgende:
Wat een ongelooflijk klein kind die Erdogan; weglopen omdat je je zin niet krijgt. Die Turken zijn ook allemaal hetzelfde, kleine verwende kinderen met een onterecht gevoel van trots. Die idioten moeten NOOIT tot de EU worden toegelaten.
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Was dat niet een 'kwestie'?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:57 schreef AvispaCS het volgende:
Mogen we dan ook even met Erdogan in discussie gaan over de genocide op de Armeniers en de Koerden?
Je snapt vast wel, dat mag dus niet.
All animals ere equal, but some are more equal than others.
Dat heeft niets met trots te maken. Als hij niet serieus genomen wordt, neemt hij dat forum ook niet serieus meer. Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:35 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een kinderachtig ventje die Erdogan.
Boehoe ik krijg minder spreektijd dan Peres. Zijn Turkse trots was zeker gekrenkt
Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
Lijkt mij duidelijk en volstrekt logisch, ik neem aan dat hij niet speciaal voor dat diner was langsgekomen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Misschien wel en kreeg hij net nog ingefluisterd dat de shoarma op was, dat was voor hem de druppel.
En dat geldt natuurlijk niet voor Peres?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Peres komt op voor de Israëlische kant van het verhaal, Erdogan voor de andere kant. Prima, maar dan zit er weer iemand tussen van de Israelische lobby die meent dat Israel meer ruimte moet krijgen om zijn zegje te doen dan de andere kant, dan is het dus geen debat.
Terecht dat je niet meedoet aan een schijnvertoning. Een debat is of eerlijk, of een schijnvertoning.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Dat moeten we inderdaad niet over het hoofd zien.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat Erdogan is opgestapt. En hij weet waarschijnlijk zelf ook heel goed dat hij zich hiermee populair maakt bij de eigen bevolking.
Nieuwste ontwikkelingen:
Peres: Vriendschappelijke betrekkingen Turkije-Israël zijn belangrijk. Hopelijk zijn die niet op het spel gezet. Ook was het niet mijn bedoeling om mijn stem te verhogen.
In Turkse media spreekt men van "excuses van Peres"
Peres heeft Erdogan ook nog gebeld.
Turkse leger: De diplomatieke banden die Turkije en Israël hebben zijn gebaseerd op wederzijdse belangen. De recente gebeurtenissen hebben niets veranderd.
VS: Obama's vertegenwoordiger stelt bezoek aan Turkije uit.
Ook schijnt een Joodse organisatie in de VS de uitspraken van Erdogan scherp te hebben veroordeeld.
Wat mijn opvalt is de milde houding van Israël. Waarschijnlijk beseffen zij dat de steun van Turkije in het Midden-Oosten heel belangrijk voor ze is.
Persoonlijk denk ik trouwens niet dat die betrekkingen gevaar lopen. Ik vind het wel goed dat er nu een signaal is dat Israël niet zomaar allemaal gebieden kan binnenvallen om vervolgens buitenproportioneel geweld te gebruiken
Even een klein vraagje, wat doet Peres tegenwoordig?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Turkije is belangrijk land voor Israël, zonder Turkije was het moeilijk voor Israël om daar te vestigen.
Israel, dont fuck it up.
Turkije's achilleshiel is trouwens de betrekkingen met de Verenigde Staten.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:42 schreef IHVK het volgende:
Turkije's achilleshiel is trouwens de betrekkingen met de Verenigde Staten.
En die kaart lijkt te worden gespeeld nu.
Denk trouwens dat alles met een sisser afloopt.
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:44 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Heb hier weinig verstand van, maar denk je dat?
Zal vast voorgetrokken worden voor EU, zal me niet verbazen...
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
bedoel indirect, maar ik moet ervantussen...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
lees het later wel...
Erdogan is en blijft een onbeschaafd beest uit een ontwikkelingsland.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
EU? EU heeft hier vrij weinig mee te maken.
Maar de relaties van Turkije met Israël en omgekeerd zijn vrij oud en sterk. En dat zal niet zomaar veranderen naar aanleiding van een protest van een premier.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de uitspraken van het Turkse leger.
Er is gewoon een signaal afgegeven naar Israël, in ondiplomatieke taal heeft Erdogan verwoord wat een groot deel van het volk denkt.
Of het verstandig was weet ik niet.
Echter zowel in Turkije als Israël probeert met het conflict te sussen. Dus.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Niet per se anti-Israël.quote:
[..]
Dankzij het Turkse leger inderdaad. De achterban van Erdogan is anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
[ Bericht 24% gewijzigd door IHVK op 30-01-2009 16:03:34 ]
Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:
Ik steun Israël in de oorlog, maar dat er onschuldig burgers worden neergeknald vind ik natuurlijk nooit goed.
Erdogan heeft eindelijk zijn ogen open en zegt er wat van, ik vind het vreselijk oneerlijk dat hij geen weinig/minder spreektijd krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geweldig!
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
veras ik je als ik zeg dat ik een Turk ben?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, dat is nou prettig, iemand die even de moeite neemt om over zijn eigen positie in het conflict heen te kijken wanneer er een ander aspect speelt. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet per se anti-Israël.
AKP heeft ook een intellectuele achterban.
Echter de acties in Gaza worden wel ongeveer unaniem veroordeeld door de achterban van de AKP denk ik zo.
Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Tjees...je weet niet eens wat de aanleiding was van dit verhaal, ik ook niet!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 16:03 schreef EricT het volgende:
Geweldig!
Net pas gezien op tv. Respect, vooral voor die zin 'jullie weten hoe je moet doden' (beetje pot verwijt de ketel..., maar goed)
En dan is dat je mening....
ok, ben nu echt weg...!
Zou jij in vrede kunnen leven met een buurman die streeft naar jouw vernietiging?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat ik denk, cultheld, is dat deze acties van Erdogan niet per se schadelijk zijn voor Israël. Ik koester juist de hoop dat hier een gezonder, minder gewelddadig Israël uitkomt. Die in vrede met haar buren kan leven.
(en natuurlijk is niet Israël de enige schuldige in het conflict, maar ze zijn wel de agressor de laatste decennia)
Er moet nu een wederzijds begrip en wat meer respect voor elkaar komen, voor een gezonder en vruchtbaarder vredesproces.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De intellectuelen die het niet eens zijn met de jarenlange onderdrukking door het leger?quote:
[..]
Een intellectuele achterban? Twee man en een half paardenhoofd zeker.. In Istanbul is men echt niet zo dol op Erdogan, in tegenstelling tot Oost-Turkije, waar zo ongeveer iedere analfabeet op Erdogan stemt.
Er is in de jaren 80 door de VS die diep in het Turkse leger zat (toegegeven en al) een staatsgreep gepleegd in Turkije, wegens dreigend communistisch gevaar.
Elke liberaal of alles wat een beetje neigde naar links is toen gevangen genomen of geëxecuteerd.
De enige twee groepen die sterk bleven waren de nationalisten en de islamisten.
Nou bedankt VS.
Toen zijn er ook in Europa, naast gastarbeiders ook politieke intellectuele vluchtelingen terechtgekomen. Dat is ook de verklaring waarom Turken wat beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen imho.
Westers=nietgelijkaan= good guys. Zeker toen niet.
Verder: De AKP is ook aan de macht in Istanbul. Alleen in Izmir zijn ze niet aan de macht. Izmir wordt dan ook gezien als de meest westerse stad van Turkije.
Daar heb je dan weer gelijk in. Turkije kan in de Arabische wereld op weinig steun genieten.quote:Verder is Erdogan volgens mij degene die het Turkse leger steunde in het binnenvallen van Irak om op Koerden te jagen en die man zegt iets van Israël. Waar waren de Arabieren en Palestijnen toen Turkije geteisterd werd door zware aardbevingen? Israël stuurde speciale reddingshelikopters, met als gevolg dat diverse Turkse baby's levend onder het puin vandaan werden gehaald (if you save one life, you save mankind).
En dat was een zeer sympathieke actie van Israël.
Echter nu ziet men op TV arabische kinderen onder puin liggen. En vraag men zich af waarom er daar niks tegen gedaan wordt. Het is zeker niet onbegrijpelijk. (terecht is weer een andere vraag)
Wat ik steun is dat er nu stemmen opkomen voor geweld tegen onschuldige burgers. Dus geen uitzonderingen op VS, Israël of andere landen.
Het zou mooi als er juist NU wat bereikt werd op vredesgebied.
|
|
