WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kijk en dán snap ik dat je een crisis niet niet aankomen.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:36 schreef LXIV het volgende:
Op termijn dooft de zon uit en zitten we allemaal in het duister.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ben een gerespecteerd zakenman, en iedereen die dat soort uitspraken doet, is een gevaar voor de samenleving.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
KLB en NWS zijn twee topics verderop.
Qua mening ben ik het wel met je eens. Maar dit is nu net zo'n fijn forum waar beschaafd gediscussieerd en gezellig gekletst wordt over de economie. Dus om nu randdebiel te gaan roepen naar iemand met wie je het niet eens bent...quote:Op maandag 26 januari 2009 22:40 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
[..]
Ben een gerespecteerd zakenman, en iedereen die dat soort uitspraken doet, is een gevaar voor de samenleving.
The End Times are wild
quote:Op maandag 26 januari 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Qua mening ben ik het wel met je eens. Maar dit is nu net zo'n fijn forum waar beschaafd gediscussieerd en gezellig gekletst wordt over de economie. Dus om nu randdebiel te gaan roepen naar iemand met wie je het niet eens bent...
FOK! een beschaafd forum Newbie zeker, vanaf de oprichting in 99)jaja ik was toen al lid) tot nu is het nog nooit een beschaafd forum geweest.
Subforum natuurlijkquote:Op maandag 26 januari 2009 22:53 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
[..]
Newbie zeker, vanaf de oprichting in 99)jaja ik was toen al lid) tot nu is het nog nooit een beschaafd forum geweest.
The End Times are wild
Nederland (JIJ dus ook) is aandeelhouder, dus moet de koers gesteund worden.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bij Nova geven ze als serieuze optie dat Bos hier winst op gaat maken
, dat geloof ik echt nooit
.
En deze actie zal de koers weer naar 10 euro brengen, als de sterkste bank van Europa op het moment
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Achteraf gezien ja. Maar achteraf gezien is het ook dom geweest om op 20 in te zetten bij roulette terwijl het balletje op 14 terecht komt. In 2006 was het mogelijk een heel slimme deal. Renault had net twee wereldkampioenschappen op rij gewonnen, zo'n team wil je wel sponsoren. En als het op dat moment goed gaat met je bedrijf en er is niet een heel concrete aanwijzing dat dat op korte termijn verandert kan het een hele slimme deal zijn.quote:
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
De uitgangspositie van ING als de credietcrisis voorbij is kan wel eens heel, heel sterk worden. En over 10 jaar draait de wereld nog steeds en zijn er nog steeds banken hoor.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Nederland (JIJ dus ook) is aandeelhouder, dus moet de koers gesteund worden.
En deze actie zal de koers weer naar 10 euro brengen, als de sterkste bank van Europa op het moment
Alleen hier in Nederland is er al bijna geen concurrentie voor ING. Fortis is praktisch failliet. ABN in stukken en bij die restanten loopt iedereen (personeel en klanten) weg. Andere banken zijn wel goed maar altijd te klein en missen een internationaal netwerk. ING is de enige speler van formaat die is overgebleven.
The End Times are wild
Commentaar van NRC Handelsblad over de deal:
quote:De staat van ING
Hoeveel verliezen houden zich nog schuil in de balans van de banken? Vanmorgen maakte het ministerie van Financiën bekend garant te staan voor een tot 35,1 miljard dollar afgewaardeerd pakket van Amerikaanse hypotheekbeleggingen van bank/verzekeraar ING. Tachtig procent van verdere verliezen op deze beleggingen zullen voor rekening komen van de overheid. Lees: de gemeenschap.
Het gaat over ‘Alt-A hypotheken’, volgens Financiën een categorie die in betrouwbaarheid vlak onder het zogeheten ‘prime-segment’ ligt. Dat klinkt goed, maar wantrouwen is op zijn plaats. Het eufemisme ‘subprime’ is al ontmaskerd als giftige rommel. Het bleken hypotheken die mensen zijn aangesmeerd terwijl iedereen wist dat aflossen onmogelijk zou zijn. Alt-A hypotheken, verleend aan mensen die vrijwel geen documentatie over inkomen of kredietgeschiedenis hoefden voor te leggen, zijn nauwelijks beter. Zeker gezien de deplorabele staat van de huizenmarkt in de VS en de golf van massaontslagen die dagelijks hoger lijkt te worden. Ook prime-hypotheken staan niet meer boven verdenking.
De beleggingen van ING in deze hypotheken, of daarvan afgeleide constructies, tekenen de roekeloosheid waarmee ook deze bank de afgelopen jaren tekeer is gegaan. Natuurlijk, de gemeenschap deelt via de staat mee in de winst als de hypotheekportefeuille van ING uiteindelijk toch meer waard blijkt te zijn. Maar kans daarop is op dit moment niet groot.
Dat de staat inspringt is toe te juichen, maar wel alleen omdat er weinig alternatieven zijn. Een instelling als ING mag niet eens het begin van een verdenking op zich laden dat zij in moeilijkheden is. Al is de bank/verzekeraar gezond, de buitenwereld beoordeelt financiële instellingen momenteel op ‘relatieve’ betrouwbaarheid. De bank die daarbij onderaan bungelt kan nog best solvabel zijn, maar is toch aangeschoten wild. De staatsgarantie brengt dan ook een nauwelijks verborgen boodschap: uiteindelijk staat de overheid garant voor de hele ING en zo voor het totale bank- en verzekeringswezen.
Als dat zo is, dan is de vraag gerechtvaardigd wat de gemeenschap daar voor terug krijgt. Een kans op winst, zoals nu afgesproken, is een variant. Grotere, of volledige, zeggenschap kan ook. Van de nadelen die deze laatstgenoemde optie heeft, is er één die tot nu toe nauwelijks besproken is: is de overheid zelf in staat om, als het moet, alle verliezen voor haar rekening te nemen? De zakken van de staat zijn diep, de capaciteit om te lenen is groot. Maar ook staten hebben een reputatie te verliezen op de kapitaalmarkt waar zij moeten lenen. Diverse overheden, waaronder Spanje en Ierland, zijn onlangs afgewaardeerd en betalen nu een hogere rente.
De Nederlandse overheid zal daarom hard moeten maken dat haar solvabiliteit én die van haar financiële stelsel gegarandeerd zijn. Dat is een evenwichtsnummer, dat beter kan worden uitgevoerd met kleine pasjes, zoals een staatsgarantie, dan met een grote stap zoals een onverhoedse nationalisatie. De maatregel van vanmorgen toont dat aan.
De vraag is hier niet of ING moet klappen of niet maar of de aandeelhouders en obligatiehouders niet eerst verliezen zouden moeten incasseren voordat de belastingbetaler in beeld komt. Als je een paar posts in dit topic had gelezen dan wist je dat ook wel.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:27 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
[..]
SNS, rabobank en fortis/abn amro kunnen dit never nooit niet opvangen, dus moet de belastingbetaler het opvangen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iedereen slikt het kennelijk weer als zoete koekquote:Op maandag 26 januari 2009 22:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
VVD: Staat goed in de gaten houden met ING-steun
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik herken me wel in dat artikel en als ik zie dat de Staat een dergelijke deal af moet sluiten om vertrouwen te wekken, dan wekt dat bij mij voornamelijk argwaan.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:02 schreef SjonLok het volgende:
Commentaar van NRC Handelsblad over de deal:
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Al dat gelul ook altijd over vertrouwen.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:09 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik herken me wel in dat artikel en als ik zie dat de Staat een dergelijke deal af moet sluiten om vertrouwen te wekken, dan wekt dat bij mij voornamelijk argwaan.
Deze hele crisis gaat niet over vertrouwen maar over solvabiliteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat dus.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef SeLang het volgende:
Al dat gelul ook altijd over vertrouwen.
Deze hele crisis gaat niet over vertrouwen maar over solvabiliteit.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Staat er in je mail naar de SP nou ook "Ik wil uw fractie, als SP-stemmer, dan ook oproepen ..."?quote:Op maandag 26 januari 2009 16:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben op zijn Amerikaans maar eens wat Tweede Kamer fracties aan het aanschrijven.
[..] Ik wil uw fractie, als VVD-stemmer, dan ook oproepen [...]
Volgens mij is het vertrouwen van de burger in de banken zeker wel een issue, getuige deze quote: Britain was just three hours away from going bust last year after a secret run on the banks, one of Gordon Brown's Ministers has revealedquote:Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef SeLang het volgende:
Al dat gelul ook altijd over vertrouwen.
Deze hele crisis gaat niet over vertrouwen maar over solvabiliteit.
Uiteindelijk garandeer je vertrouwen door bankgaranties te verlenen. Het artikel gaat dan ook over 'major depositors' die gewoon altijd risico lopen.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:20 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Volgens mij is het vertrouwen van de burger in de banken zeker wel een issue, getuige deze quote: Britain was just three hours away from going bust last year after a secret run on the banks, one of Gordon Brown's Ministers has revealed
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je begint je zo onderhand af te vragen of de Nederlandse politiek niet in een parallel universum leeft.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
VVD: Staat goed in de gaten houden met ING-steun
Nee, alleen bij de VVD. Dat was het eerste mailtje wat ik stuurde, daarna heb ik dat maar geschrapt omdat het niet echt relevant is. De meest recente verkiezingen heb ik op Pastors gestemd.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:18 schreef SjonLok het volgende:
Staat er in je mail naar de SP nou ook "Ik wil uw fractie, als SP-stemmer, dan ook oproepen ..."?
Politiek an sich houdt zich in stand door een belangenverstrengeling. Maar het blijft natuurlijk een terechte actie van de VVD.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je begint je zo onderhand af te vragen of de Nederlandse politiek niet in een parallel universum leeft.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Tuurlijk is het een issue, het is een gevolg van het insolvabel zijn.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:20 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Volgens mij is het vertrouwen van de burger in de banken zeker wel een issue, getuige deze quote: Britain was just three hours away from going bust last year after a secret run on the banks, one of Gordon Brown's Ministers has revealed
Alle maatregelen om 'vertrouwen' te herstellen zijn symptoonbestrijdingen. Kern van het probleem is dus de insolvabiliteit wat wantrouwen als gevolg heeft.
Vooraf gezien ook. Investeren in auto"sport" is in deze tijden sowieso dom. En een sponsorcontract aangaan voor meerdere jaren zonder eruit te kunnen stappen ook.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben al mild hoor, van mij hoeft ING helemaal niet failliet en daar ben ik ook niet op uit. Ik wil alleen andere voorwaarden, ING klopt toch wel aan bij de Nederlandse staat dus de staat kan ook best wat strengere voorwaarden stellen aan de steun die ze nu geven.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:27 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Van mij mag ING best failliet. Ze hebben het verdiend en ik wil dat weleens meemaken. Dit is werkelijk een once in a lifetime opportunity.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nu heb ik weinig kaas gegeten van accountancy, maar het is blijkbaar mogelijk om bepaalde activa volgens richtlijnen te waarderen. Dat ING deze activa onder een gedeelde noemer minder risicovol maakt betekent dus niet automatisch dat ze een hogere mate van solvabiliteit hebben. Ze beschikken nog steeds over deze activa.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:39 schreef Richie_Rich het volgende:
Kern van het probleem is dus de insolvabiliteit wat wantrouwen als gevolg heeft.
Het is ook uiterst vreemd dat deze kapitaalinjectie ook zo goed ontvangen wordt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
". . . dan laat de 2e kamer weten dat de belastingbetaler hem geen moer interesseert . . ."quote:Op maandag 26 januari 2009 22:25 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
nou dat wisten we allang
Stel de ing stelt onredelijke(ing probeert voor hun zo goed mogelijke deal eruit te slepen) eisen(deze deal) omdat ze weten dat de nl regering het niet kan maken om niks te doen dan heeft bos twee keuze`s:quote:Op maandag 26 januari 2009 23:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben al mild hoor, van mij hoeft ING helemaal niet failliet en daar ben ik ook niet op uit. Ik wil alleen andere voorwaarden, ING klopt toch wel aan bij de Nederlandse staat dus de staat kan ook best wat strengere voorwaarden stellen aan de steun die ze nu geven.
1.Hij doet niks en wil alleen een deal tegen normale voorwaarden(wat hij normaal noemt), en blijft koppig vasthouden aan die eisen en waarschijnlijk gaat ing kapot.
2.In het belang van de spaarders gaat hij in op de eisen van ing en hun eisen voor een contract en red hiermee ing.
Bos is nu voor optie 2 gegaan, maar volgens jouw hadden we dus voor optie 1 moeten gaan, elkaar koppig blijven aankijken en rustig toekijken hoe alles in elkaar zakt?
Soms moet je je haat tegen aandeelhouders en topbestuurders aan de kant zetten, en geld lenen tegen voor jouw onredelijke eisen, om veel spaarders te helpen en om verdere schade aan het financieel systeem te ver komen.
De belangrijkste taak is dat ING nu kredieten kan (MOET) geven aan het bedrijfsleven, dat is veel belangrijker dan goedkoop een bank in handen krijgenquote:Op maandag 26 januari 2009 23:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben al mild hoor, van mij hoeft ING helemaal niet failliet en daar ben ik ook niet op uit. Ik wil alleen andere voorwaarden, ING klopt toch wel aan bij de Nederlandse staat dus de staat kan ook best wat strengere voorwaarden stellen aan de steun die ze nu geven.
Het is niet alleen een deal , het is een taak om Nederland draaiende te houden !!!
quote:Op maandag 26 januari 2009 23:45 schreef Lemmeb het volgende:
Van mij mag ING best failliet. Ze hebben het verdiend en ik wil dat weleens meemaken. Dit is werkelijk een once in a lifetime opportunity.
Ja toch? Heb je tenminste nog wat spannends te vertellen tegen je kleinkinderen als je bejaard bent.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De afwaarderingen moeten steeds plaatsvinden vanwege "mark-to-market" accounting regels. Dat houdt in dat je je activa continu waardeert naar wat ze op de markt zouden opbrengen, ipv de verkrijgingsprijs zoals vaak gebruikelijk is. Dit brengt een hoop van de instabiliteit mee dezer dagen, maar is wel zo eerlijk.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Nu heb ik weinig kaas gegeten van accountancy, maar het is blijkbaar mogelijk om bepaalde activa volgens richtlijnen te waarderen. Dat ING deze activa onder een gedeelde noemer minder risicovol maakt betekent dus niet automatisch dat ze een hogere mate van solvabiliteit hebben. Ze beschikken nog steeds over deze activa.
Het is ook uiterst vreemd dat deze kapitaalinjectie ook zo goed ontvangen wordt.
Overigens helpt de deal ING wel bij de solvabiliteit volgens mij, want die wordt in het geval van banken berekend op basis van een soort afgeleide liquidatiewaarde. Door de garantiestelling kan de boekwaarde op ING's balans nooit meer onder een bepaald bedrag zakken, dus zij mogen dit bedrag sowieso bij hun kapitaal rekenen.
(Als ik het goed begrijp; ben eveneens geen absolute accounting held, verbeteringen welkom)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Waarom zou ING de meest geschikte partner zijn om kredieten aan het bedrijfsleven te verschaffen?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:06 schreef henkway het volgende:
De belangrijkste taak is dat ING nu kredieten kan (MOET) geven aan het bedrijfsleven, dat is veel belangrijker dan goedkoop een bank in handen krijgen
Het is jammer dat je kennelijk weigert op mij in te gaan.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou ING de meest geschikte partner zijn om kredieten aan het bedrijfsleven te verschaffen?
tunnelvisie
Ik heb niks toe te voegen aan mijn eerdere reacties. Daar staat alles al in en daar zul je het mee moeten doen knul.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:17 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Het is jammer dat je kennelijk weigert op mij in te gaan.
tunnelvisie
En, oja, ik heb niks tegen aandeelhouders, ik pleit al jaren voor meer rechten voor aandeelhouders.
Omdat ING een internationale Nederlandse bank is die de nederlandse bedrijven nodig hebbenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou ING de meest geschikte partner zijn om kredieten aan het bedrijfsleven te verschaffen?
Andere banken zijn op omvallen na dood
Bos is nu voor optie 2 gegaan, maar volgens jouw hadden we dus voor optie 1 moeten gaan, elkaar koppig blijven aankijken en rustig toekijken hoe alles in elkaar zakt?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb niks toe te voegen aan mijn eerdere reacties. Daar staat alles al in en daar zul je het mee moeten doen knul.
Zo, mijn protestmails zijn onderweg, naar iedereen afzonderlijk
quote:Geachte < naam >
Op maandag 26 januari is er voor de tweede keer binnen een paar maanden een reddingsactie geinitieerd om ING overeind te houden. Naar mijn mening en die van vele financiele experts is deze deal echter zeer ongunstig voor de Nederlandse belastingbetaler.
Ik begrijp best dat ING dermate groot en belangrijk is dat men dit instituut niet wil laten omvallen. Wat ik echter niet begrijp is waarom de verstrekkers van risicokapitaal - de aandeelhouders en obligatiehouders - grotendeels of geheel buiten schot blijven. Dit zouden de eersten moeten zijn om verliezen te incasseren voordat de belastingbetaler überhaupt in beeld komt!
De Nederlandse belastingbetaler draagt nu 80% van de verliezen die ING maakt als gevolg van afschrijvingen op haar Alt-A hypotheek portefeuille, zeg maar het rotte deel van de ING assets. Aangezien de Nederlandse staat met deze deal alleen exposure heeft naar deze 'toxic assets' en niet naar het gezonde deel van ING is dit dus gewoon een kadootje aan de aandeelhouders! Waarom is er voor deze oplossing gekozen? Waarom krijgt de Nederlandse staat - die hier een groot risico neemt - niet gewoon een belang in heel ING inclusief het gezonde deel, zodat er een realistische kans bestaat dat de investering kan worden terugverdiend? Waarom worden hier de aandeelhouders ontzien?
En dan de obligatiehouders. Zoals de zaken nu staan verliezen de ING obligatiehouders geen cent, terwijl elke gewone Nederlander momenteel zo'n 2000 euro risico loopt! Bedrijfsobligaties bevatten een risicopremie (in de vorm van hogere yield tov een staatsobligatie) om beleggers te compenseren voor het risico dat ze lopen. Waarom blijven deze beleggers dan totaal buiten schot, terwijl de gemiddelde Nederlandse burger die met deze hele affaire niets te maken heeft gaat opdraaien voor de kosten?
Hierbij roep ik u en uw fractie op een motie in te dienen of te steunen waarin de reddingsoperatie in zijn huidige vorm wordt afgekeurd. Het is uw taak als volksvertegenwoordiger niet alleen om een grote crisis te helpen vermijden, maar ook om te zorgen dat degenen die u vertegenwoordigt (het Nederlandse volk dus) de minst slechte deal krijgen in gevallen dat overheidssteun noodzakelijk blijkt. Doe uw plicht!
Hoogachtend,
(mijn irl naam)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het financiële klimaat van eind 2006 was wel een wat andere dan nu. ING zou misschien ook wel onder het contract uit kunnen komen, maar dat zouden ze dan moeten afkopen. En dat kost ook geld. Daarnaast is Formule 1 een van de beter bekeken sporten ter wereld, zodat titelsponsor worden van een team een heel goedkope manier kan zijn om flink in de publiciteit te komen. Is Fortis ook dom omdat ze enkele jaren geleden besloten Feijenoord te gaan sponsoren, of ABN Amro vanwege de jaren aan Ajaxsponsoring?quote:Op maandag 26 januari 2009 23:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vooraf gezien ook. Investeren in auto"sport" is in deze tijden sowieso dom. En een sponsorcontract aangaan voor meerdere jaren zonder eruit te kunnen stappen ook.
Zie zelf maar of je reageert of niet. Ik zal in elk geval niet meer op jou reageren hierover.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Gaat de rest van de mensen die het oneens zijn met de deal ook nog mailen of niet?
Een paar regeltjes is voldoende, gewoon je democratische burgerplicht doen.
Protesteer tegen de ING bailout!
Een paar regeltjes is voldoende, gewoon je democratische burgerplicht doen.
Protesteer tegen de ING bailout!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou wat minder engelse woordjes gebruiken. We hebben het hier wel over politici.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:30 schreef SeLang het volgende:
Zo, mijn protestmails zijn onderweg, naar iedereen afzonderlijk
[..]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
financiële zelfmoord bedoel je.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:35 schreef SeLang het volgende:
Gaat de rest van de mensen die het oneens zijn met de deal ook nog mailen of niet?
Een paar regeltjes is voldoende, gewoon je democratische burgerplicht doen.
http://www.mesoscale.nl/s(...)t-ING!.html#comments
Nee, nee, je stelt het verkeerd voor. Alle incentives om geen risico te nemen worden uit de markt gehaald door de overheid en dan blijven dus alleen de incentives om risico te nemen over. De kans op een faillissement is een belangrijke incentive om geen risico te nemen, echter als de kans op faillissement nul is dan valt die incentive dus ook weg.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:43 schreef MrUnchained het volgende:
Tja de incentives in een kapitalistisch systeem liggen duidelijk op het risico nemen.
Tsja, risicomijdend gedrag kost geld (meer reserves aanhouden, in minder renderende producten investeren), en als je inderdaad zorgt dat er banken zijn die ongehinderd risico's kunnen nemen dan zul je in een kapitalistisch systeem zien dat de banken die ongehinderd risico's kunnen lopen banken die risicomijdend handelen overnemen. Dan komt natuurlijk de vraag boven drijven waarom die banken bestaan die ongehinderd risico's kunnen lopen, dat komt omdat de overheid er voor zorgt dat ze niet failliet kunnen gaan. Heel erg zonde natuurlijk want zo transformeer je alle risico mijdende banken om tot risico zoekende banken.quote:Als je als bank voor de verstandige voorzichtige lange termijn strategie was gegaan, was je ook al lang door een andere bank overgenomen.
Verder zijn er natuurlijk ook tal van mogelijkheden om er voor te zorgen dat je als risico mijdende partij te beschermen tegen risico zoekende partijen. Je moet als bedrijf zorgen dat je je aandelen verkoopt aan partijen waarvan je weet dat ze die aandelen vast zullen houden.
Die risico zoekende bedrijven zouden niet meer bestaan hebben, ware het niet dat de overheid daar nou weer meent een stokje voor te moeten steken. En mensen die zeggen dat dat faillissement enorme schade zou veroorzaken zouden eens na moeten gaan waarom er zoveel enorme banken zijn, dat komt door de zeer lage rente die centrale banken rekenen aan grote partijen, zij kunnen dus goedkoop aan geld komen en dat stimuleert hun omvang. Er is dus eerder sprake van corporatistisch falen dan van kapitalistisch falen.quote:En dat was dan vol enthousiasme ontvangen, onder het mom van dat dat het mooie aan een kapitalistisch systeem is dat niet goed functionerende bedrijven worden overgenomen door beter renderende bedrijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-01-2009 00:42:49 ]
Woorden als 'toxic assets' zijn toch inmiddels in de Nederlandse vocabulaire opgenomen?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zou wat minder engelse woordjes gebruiken. We hebben het hier wel over politici.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, niet echt. Alleen hier in AEX.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Woorden als 'toxic assets' zijn toch inmiddels in de Nederlandse vocabulaire opgenomen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zeg, doe jij ook nog even je burgerplicht?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Alleen hier in AEX.
Een mailtje is zo geschreven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Joh, ik heb de melkpakken en tomaten al op de verwarming gelegd. Ik vind dat ik voorlopig wel weer genoeg gedaan heb!quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zeg, doe jij ook nog even je burgerplicht?
Een mailtje is zo geschreven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er wordt nu gesproken over Alt-A hypotheken ter waarde van 35 miljard. Tevens zou er al op afgeschreven zijn.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:59 schreef dvr het volgende:
Ik snap geen reet van deze deal. Geldt die 80%-garantie de nominale waarde van de portefeuille, of de huidige boekwaarde (waar hopelijk al flink op afgeschreven was). Is er een haircut toegepast zoals in soortgelijke deals in het buitenland?
Als die 35 miljard oorspronkelijk 80 miljard was, zodat al meer dan de helft afgeschreven was, dan is het een prima deal die ons op den duur (als ING niet te snel of goedkoop verkoopt) weinig hoeft te kosten.
Maar als de 35 miljard de nominale waarde vertegenwoordigt, en er is bv pas 5 op afgeschreven, dan is het niet best.
Ongelooflijk dat hier een dag later nog geen duidelijkheid over is..
Ik vraag me trouwens ook af, of de deal ook afspraken omvat die moeten voorkomen dat ING de hypotheken zwaar onder de prijs verkoopt, nu ze zelf nog maar 20% van het verlies hoeven te dragen (en of de constructie zodanig is, dat ze niet toch 100% van het verlies van de vennootschapsbelasting kunnen aftrekken. Zou me niets verbazen!!).
Ik zit nu naar een herhaling van één of ander actualiteitenprogramma te kijken. En die vent van de ING zit echt overduidelijk de hele boel bij elkaar te liegen. Continu schuin wegkijken, rare pauzes laten vallen in zijn betoog... nee, er gaat nog veel meer komen bij de ING.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze moeten sowieso hun leverage nog met minimaal 30% verminderen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat houdt dat precies in?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:18 schreef SeLang het volgende:
Ze moeten sowieso hun leverage nog met minimaal 30% verminderen
Nu weer Wouter Bos die een standaardriedeltje afsteekt hoe deze bailout er niet is gekomen om de bestuurders van ING uit de brand te helpen. Maak die woorden dan ook gewoon waar en trap het hele zooitje onbetaald de straat op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De kapitaalbasis is te smal ten opzichte van de leningen die ze hebben uitstaan.quote:
Ze moeten dus een kapitaalinjectie hebben of leningen afstoten.
Beiden zijn niet echt lekker in deze markt.
De laatste bailout vermindert het risico dat de boel verder verslechtert maar daarmee is ING nog niet solide. Met de huidige leverage blijft ze kwetsbaar vergeleken met andere banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De leverage staat dus voor de verhouding uitstaande leningen/eigen kapitaal, als ik het goed begrijp.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kapitaalbasis is te smal ten opzichte van de leningen die ze hebben uitstaan.
Ze moeten dus een kapitaalinjectie hebben of leningen afstoten.
Beiden zijn niet echt lekker in deze markt.
De laatste bailout vermindert het risico dat de boel verder verslechtert maar daarmee is ING nog niet solide. Met de huidige leverage blijft ze kwetsbaar vergeleken met andere banken.
Leningen afstoten is voor de bank zelf niet eens per definitie zo'n verkeerd plan. ING heeft nog een aardig bedrag aan hypotheken met variabele rente uitstaan. Deze zijn volgens mij direct opeisbaar. Omdat ING contractueel verplicht is om de Euribor-rente te volgen, vangen ze daar volgens mij op dit moment een belachelijk lage rente op. Het zou toch wat wezen als morgen bij al deze mensen een brief in de bus valt waarin hen gesommeerd wordt om binnen een maand hun hypotheek af te lossen!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Pow pow
[ Bericht 1% gewijzigd door eleusis op 27-01-2009 01:48:06 ]
quote:Beste -naam-,
ik vraag uw aandacht betreffende de steunoperatie van de minister van Financiën aan ING Groep NV.
Op 26 januari j.l. nam de Nederlandse staat effectief een belang van 80% in de Amerikaanse "Alt-A" hypotheekportefeuille van ING, met het oogmerk ING te redden van een dreigend faillissement.
De door de minister van Financiën geconstateerde noodzaak om onmiddellijk in te grijpen zal ik niet betwisten. Helaas moet geconcludeerd worden dat de faciliteit zodanig is geconstrueerd, dat de mate waarin de lasten verdeeld worden volstrekt onacceptabel is. Ik zal dit kort toelichten.
De Staat loopt een aanzienlijk risico om haar investering in de zogenaamde "rommelhypotheken" grotendeels te zien verdampen. ING heeft reeds een verlies heeft moeten nemen op de onderhavige portefeuille, en de verwachting van analisten is al geruime tijd dat Alt A-hypotheken verder onder druk komen te staan (zie o.a. [Bloomberg]).
Dit risico was echter gerechtvaardigd geweest, wanneer ook ING zelf haar deel had moeten nemen in de lasten die een oplossing met zich meebrengt. Te denken valt bijvoorbeeld aan het meest gebruikte model waar de staat in ruil voor haar inbreng een aandeel ontvangt in het gehele concern. Zo bestaat er tenminste een materiële kans dat de Staat haar investering kan terugverdienen.
Daarnaast is een groot gevaar dat zowel het bestuur als de aandeelhouders van financiële instellingen niet gemotiveerd zullen raken om in de toekomst hun risicobeheer drastisch te verbeteren. Immers zal bij hen de (kennelijk terechte) verwachting blijven bestaan dat de Staat hen wel tegen aantrekkelijke voorwaarden zal verlossen van hun slecht renderende investeringen.
Het doel van de operatie is niet om een behoevende bank te "straffen", maar het kan ook niet zo zijn dat een reddingsoperatie geheel plaats vindt voor kosten en risico van de belastingbetaler. Dit privilege is overige Nederlandse ondernemingen - terecht - ook niet gegund.
Daarom verzoek ik u om protest aan te tekenen tegen de reddingsconstructie zoals deze door de minister van Financiën is voorgesteld.
Wanneer een heronderhandeling van de deal niet meer mogelijk lijkt, dient in ieder geval voorkomen te worden dat dit ongelukkige experiment als een voorbeeld zal dienen voor onverhoopt nodige verdere reddingsacties.
Met vriendelijke groet,
-naam-
Bloomberg: "Alt-A Mortgages Next Risk for Housing Market as Defaults Surge" http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=arb3xM3SHBVk
[ Bericht 1% gewijzigd door eleusis op 27-01-2009 01:48:06 ]
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
welke is het? , kan ik hem op uitzending gemist zienquote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:16 schreef Lemmeb het volgende:
Ik zit nu naar een herhaling van één of ander actualiteitenprogramma te kijken. En die vent van de ING zit echt overduidelijk de hele boel bij elkaar te liegen. Continu schuin wegkijken, rare pauzes laten vallen in zijn betoog... nee, er gaat nog veel meer komen bij de ING.
Ik weet het niet 100% zeker, zat vooral te luisteren en niet te kijken, maar ik gok op de laatste uitzending van NOVA.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:52 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
welke is het? , kan ik hem op uitzending gemist zien
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
NOVAquote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:52 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
welke is het? , kan ik hem op uitzending gemist zien
Net even gekeken voor je op internet, en ja, dit was hem! Let vooral op die kuchjes tussendoor van dat nieuwe graaibaasje Jan Hommen en zijn gedraai op de vraag over "lijken in de kast".quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:58 schreef TubewayDigital het volgende:
Interview met Jan Hommen? Is dat hem
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goedzo!quote:
Aan de ontvangstbevestiging te zien zijn mijn mails alvast gelezen door Rutte, Wilders, Irrgang, Slob, Tang en Wisse. De linksen zijn denk ik hun bed nog niet uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Goedzo!
Aan de ontvangstbevestiging te zien zijn mijn mails alvast gelezen door Rutte, Wilders, Irrgang, Slob, Tang en Wisse. De linksen zijn denk ik hun bed nog niet uit
Irrgang is vrij links hoor! Die zou het liefste het complete Nederlandse bedrijfsleven nationaliseren en in een neo-Stalinistische Ordnungskultur veranderen.
Het is maar wie je vrienden zijn.
Het is maar wie je vrienden zijn.
The End Times are wild
Jan Hommen, dat is toch de vroegere CFO van Philips, die in de tijd van Timmer Philips gedeleveraged heeft?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:58 schreef TubewayDigital het volgende:
Interview met Jan Hommen? Is dat hem
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Crosspost. Van het DFT forum - Dagelijkse discussie.
Daar is iemand behoorlijk boos (al een paar dagen).
Gelet op zijn kennis neem ik hem wel een beetje boel serieus omdat hij ook de achterliggende bedragen kent.
Daar is iemand behoorlijk boos (al een paar dagen).
Die ALT-A schijnt slechts de mantel der liefde te zijn. Er zit mogelijk meer rot bij ING.quote:"wat is de 2nd en 3rd party risk?", "hoe zit 't met de max cr exposure en vooral line itemps als available for debt securities ¤256bn (wat ís dat?), mortgages ¤291bn (geografische verdeling bitte), corporate lending ¤205bn (idem)en irrevocable facilities ¤100bn (zijn dat credit lines en zo ja, aan wie?)"
Gelet op zijn kennis neem ik hem wel een beetje boel serieus omdat hij ook de achterliggende bedragen kent.
Lijkt er wel op. Hij is een echte graaibaas, zoveel is wel duidelijk.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Jan Hommen, dat is toch de vroegere CFO van Philips, die in de tijd van Timmer Philips gedeleveraged heeft?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:15 schreef Drugshond het volgende:
Crosspost. Van het DFT forum - Dagelijkse discussie.
Daar is iemand behoorlijk boos (al een paar dagen).
[..]
Die ALT-A schijnt slechts de mantel der liefde te zijn. Er zit mogelijk meer rot bij ING.
Gelet op zijn kennis neem ik hem wel een beetje boel serieus omdat hij ook de achterliggende bedragen kent.
Op verschillende manieren tot dezelfde conclusie komen...quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:16 schreef Lemmeb het volgende:
Ik zit nu naar een herhaling van één of ander actualiteitenprogramma te kijken. En die vent van de ING zit echt overduidelijk de hele boel bij elkaar te liegen. Continu schuin wegkijken, rare pauzes laten vallen in zijn betoog... nee, er gaat nog veel meer komen bij de ING.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat ING zo nodig in Amerika wil bankieren en daar hypotheken afsluit.
Mag de Nederlandse belastingbetalers opdraaien voor de consequenties,. mooi is dat
Mag de Nederlandse belastingbetalers opdraaien voor de consequenties,. mooi is dat
Alsof jij dat kan beoordelenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Lijkt er wel op. Hij is een echte graaibaas, zoveel is wel duidelijk.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Natuurlijk kan ik dat. De nummer 1 in de top 100 van "machtigste bestuurders" volgens FEM betekent in de praktijk natuurlijk gewoon de nummer 1 graaibaas. Best iets om respect voor te hebben hoor.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik lees dagelijks meer dan 50-100 financiële artikelen vanuit een helicopterview (en dan nog in speed lees mode)quote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:18 schreef Lemmeb het volgende:
Op verschillende manieren tot dezelfde conclusie komen...
En soms kom je op blogjes en andere forums (DFT alsook Mish) leuke second insight informatie tegen als je de reakties gaat doornemen op inhoud.
En soms copy/past ik er wel eens uit. Of ga ik zelf op google strooptocht (van connect the dots).
Het verschil tussen AEX en BNW maak ik bewust flinterdun omdat ik de officiële media noch de politiek niet vertrouw.
De laatste bailout roept meer vragen dan oplossingen op. En sommige blogjes/reakties zijn gemstones (ook hier trouwens).
Mij allemaal te vermoeiend. Ik ben liever lui dan moe en prefereer kortere wegen, om vaak tot dezelfde conclusies te komen als de "experts".quote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik lees dagelijks meer dan 50-100 financiële artikelen vanuit een helicopterview (en dan nog in speed lees mode)
En soms kom je op blogjes en andere forums (DFT alsook Mish) leuke second insight informatie tegen als je de reakties gaat doornemen op inhoud.
En soms copy/past ik er wel eens uit. Of ga ik zelf op google strooptocht (van connect the dots).
Het verschil tussen AEX en BNW maak ik bewust flinterdun omdat ik de officiële media noch de politiek niet vertrouw.
De laatste bailout roept meer vragen dan oplossingen op. En sommige blogjes/reakties zijn gemstones (ook hier trouwens).
Maar je bijdragen worden door mij wel ontzettend gewaardeerd hoor!
Iemand moet het zware werk doen...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Voor de quantitatief geinteresseerden:
FOURTH QUARTER UNDERLYING NET RESULT EXPECTED OF EUR -3.3 BILLION
Banking underlying net result approximately EUR -1.3 billion
Insurance underlying net result around EUR -2.0 billion
Risks reduced by Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State covering 80% of Alt-A RMBS
In the fourth quarter market conditions deteriorated sharply, making
it the worst quarter for equity and credit markets in over half a
century. This led to an underlying net result of EUR -3.3 billion for
the fourth quarter, based on preliminary and unaudited figures.
Results were impacted by impairments and losses on pressurized assets
(subprime RMBS, Alt-A RMBS and CDOs/CLOs) of EUR -2.0 billion, on
equity securities of EUR -0.7 billion and on debt securities of EUR
-0.3 billion, all on a pre-tax basis. Revaluations on real estate
amounted to EUR -0.6 billion and on private equity to EUR -0.3
billion. Other market impact included equity capital gains and equity
hedges of EUR -0.2 billion, equity related DAC (deferred acquisition
costs) unlocking of EUR -0.3 billion and the result of FX hedges and
other mark-to-market valuations of EUR -0.7 billion. Loan loss
provisions increased to EUR -0.6 billion for the quarter as economic
conditions worsened.
ING's capital and capital ratios remained strong. Total equity was
EUR 28.6 billion at year end 2008, up from EUR 25.6 billion at the
end of the third quarter, including the core Tier-1 securities issued
to the Dutch State. ING Bank's Tier-1 ratio was 9.1% at year end with
a core Tier-1 ratio of 7.1%. The capital coverage ratio for ING
Insurance was 258% while the group debt/equity ratio stood at 12.6%
at year-end.
Under the terms of the Back-up Facility, a full risk transfer to the
Dutch State will be realized on 80% of ING's EUR 27.7 billion
portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct USA and ING Insurance Americas.
The Dutch State therefore will participate in 80% of any results of
the portfolio. This risk transfer will take place at a discount of
10% of par value. ING will remain the legal owner of 100% of the
securities and will remain exposed to 20% of any results on the
portfolio.
As a consequence of the transaction, the Dutch State will be entitled
to receive 80% of the cash flows of the total portfolio. ING will pay
to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed
amount plus a percentage of the payments received on the securities.
The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will
receive from the Dutch State payments representing a net present
value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch
State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion.
As a consequence of the factors above, the transaction will have a
limited impact on ING's first quarter profit & loss.
The effects of the transaction on ING's capital and balance sheet
will include a reduction of equity volatility, a positive impact on
shareholders' equity of EUR 5 billion through a reduction of the
negative revaluation reserve. Risk-weighted assets will be reduced by
approximately EUR 15 billion, raising ING Bank's Tier-1 ratio by
approximately 40 basis points to 9.5% and the core Tier-1 by 32 basis
points to 7.4%, both on a pro forma basis. The transaction is
expected to close in the first quarter of 2009, subject to further
documentation and regulatory approval.
In the fourth quarter market conditions deteriorated sharply, making
it the worst quarter for equity and credit markets in over half a
century. This led to an underlying net result of EUR -3.3 billion for
the fourth quarter, based on preliminary and unaudited figures.
Results were impacted by impairments and losses on pressurized assets
(subprime RMBS, Alt-A RMBS and CDOs/CLOs) of EUR -2.0 billion, on
equity securities of EUR -0.7 billion and on debt securities of EUR
-0.3 billion, all on a pre-tax basis. Revaluations on real estate
amounted to EUR -0.6 billion and on private equity to EUR -0.3
billion. Other market impact included equity capital gains and equity
hedges of EUR -0.2 billion, equity related DAC (deferred acquisition
costs) unlocking of EUR -0.3 billion and the result of FX hedges and
other mark-to-market valuations of EUR -0.7 billion. Loan loss
provisions increased to EUR -0.6 billion for the quarter as economic
conditions worsened.
ING's capital and capital ratios remained strong. Total equity was
EUR 28.6 billion at year end 2008, up from EUR 25.6 billion at the
end of the third quarter, including the core Tier-1 securities issued
to the Dutch State. ING Bank's Tier-1 ratio was 9.1% at year end with
a core Tier-1 ratio of 7.1%. The capital coverage ratio for ING
Insurance was 258% while the group debt/equity ratio stood at 12.6%
at year-end.
Under the terms of the Back-up Facility, a full risk transfer to the
Dutch State will be realized on 80% of ING's EUR 27.7 billion
portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct USA and ING Insurance Americas.
The Dutch State therefore will participate in 80% of any results of
the portfolio. This risk transfer will take place at a discount of
10% of par value. ING will remain the legal owner of 100% of the
securities and will remain exposed to 20% of any results on the
portfolio.
As a consequence of the transaction, the Dutch State will be entitled
to receive 80% of the cash flows of the total portfolio. ING will pay
to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed
amount plus a percentage of the payments received on the securities.
The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will
receive from the Dutch State payments representing a net present
value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch
State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion.
As a consequence of the factors above, the transaction will have a
limited impact on ING's first quarter profit & loss.
The effects of the transaction on ING's capital and balance sheet
will include a reduction of equity volatility, a positive impact on
shareholders' equity of EUR 5 billion through a reduction of the
negative revaluation reserve. Risk-weighted assets will be reduced by
approximately EUR 15 billion, raising ING Bank's Tier-1 ratio by
approximately 40 basis points to 9.5% and the core Tier-1 by 32 basis
points to 7.4%, both on a pro forma basis. The transaction is
expected to close in the first quarter of 2009, subject to further
documentation and regulatory approval.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
ING is heel slim langzaam maar zeker haar toxic waste aan het afwaarderen. Dit gebeurt niet in 1 klap, omdt dat veel te heftig zou zijn, en de bank dan direct zou omvallen, omdat spaarders en investeerders hun geld weghalen. Maar ik verwacht dat de komende paar maanden ING nog wel wat slechte berichten naar buiten gaat brengen.
Hier verder: ING (betonrot of niet) ?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
