Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap Klink niet. Is het eigenlijk wel de moeite waard om zo volhardend te zijn ten aanzien van het rookverbod. Jezus, van een versoepeling gaat toch niemand dood. Ja, misschien alleen enkele rokers.

Maar voor wie moet dan die versoepeling gelden? Voor bedrijven die een lagere omzet kunnen aantonen?
Dat zijn alle bedrijven, ook niet-horeca. Mag dan daar ook weer gerookt worden?

Interesseert me niet, Gia. Wat mij betreft mag er overal weer worden gerookt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind dat Frans wel een goed punt maakt. Vooral in de laatste alinea. In tijden van ecomomische crisis is het natuurlijk niet goed dat je het faillesement van bedrijven in de hadn werkt, als overheid.

Dan kan de rechter wel bepalen dat al die kroegen fout zitten. En dat zal hij waarschijnlijk ook doen, omdat de rechter de overtreding naast de wet legt. En wanneer dat gebeurt dan hebben de kroegbazen geen poot om op te staan.

Dat hangt er dus vanaf, ik weet niet hoe dat zit, maar als zo'n toets verplicht is en die is niet goed uitgevoerd, dan kan ik me best voorstellen dat dat consequenties heeft voor de bedoordeling van de rechter.

quote:

Ik snap Klink niet. Is het eigenlijk wel de moeite waard om zo volhardend te zijn ten aanzien van het rookverbod. Jezus, van een versoepeling gaat toch niemand dood. Ja, misschien alleen enkele rokers.

Hij heeft een dubbele agenda, maar dat was al duidelijk.

Duidelijk en weldoordacht. Leuk om te lezen.

Dat stukje over junks zal iedereen in deze reeks wel herkennen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:30 schreef Schanulleke het volgende:
Duidelijk en weldoordacht. Leuk om te lezen.

Dat stukje over junks zal iedereen in deze reeks wel herkennen natuurlijk.

Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Alle drugs legaliseren

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:30 schreef Schanulleke het volgende:

Dat stukje over junks zal iedereen in deze reeks wel herkennen natuurlijk.

Ik vind het stuk niet zo goed doordacht, meneer begint al met de feitelijke onjuistheid dat vast zou staan de meeroken schadelijk is, beetje raar voor een wetenschapper. Nou weet ik wel dat rechtswetenschappers de kneusjes zijn onder de wetenschappers, en de algemene rechtswetenschappers de kneusjes zijn onder de rechtswetenschappers, ik mis toch wat academische zelfstandigheid.

Dat er dan een braaf, gezagstrouw conformistisch praatje komt is wel weer te verwachten van een jurist. Helaas vertelt meneer niks wat van enige specifieke juridische deskundigheid blijkt geeft, voor zo'n verhaal hoef je zelfs geen algemen rechtswetenschapper te bellen. Maar goed, het is dan ook een extreem lullig krantje.

Wat wel interessant is, is dat meneer aangeeft dat het om de uitvoering van een Europese richtlijn gaat. Dus dat hele verhaal over democratie kan daarmee meteen de prullenbak in. Tot slot sluit hij af met de mededeling dat de verslavingsfactor onderschat is. Als dat zo is, is dat heel dom. Hij onderschat echter ook de vrije wil van burgers die nog steeds menen vrije burgers te zijn, ook al is dat niet meer helemaal terecht. En dat is weer heel dom van hem. We willen die wet niet, we willen niet gehoorzamen en we willen niet wennen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:19 schreef MikeyMo het volgende:
Als je niet rookt ben je het vleesgeworden kwaad

Nee hoor, de meeste niet rokers zijn normaal. Anti rokers zoals jij, dat is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

De kroegbazen weten ook niet wat ze te mekkeren is. Er komt geen hond meer in hun kroegen omdat men er niet mag roken, maar het is te druk om te kunnen controleren of de klanten zich wel aan het verbod cq de huisregels houden

Carnaval vergelijken met de normale situatie. Ben je nou zo dom of doe je maar alsof?

Als het met carnaval wordt toegestaan, dan blijven daarna meer kroegen dan nu het rookverbod overtreden.

Trouwens, carnaval is een straatfeest en op straat mag je roken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind het stuk niet zo goed doordacht, meneer begint al met de feitelijke onjuistheid dat vast zou staan de meeroken schadelijk is, beetje raar voor een wetenschapper. Nou weet ik wel dat rechtswetenschappers de kneusjes zijn onder de wetenschappers, en de algemene rechtswetenschappers de kneusjes zijn onder de rechtswetenschappers, ik mis toch wat academische zelfstandigheid.

Feit: Het is niet bewezen dat meeroken schadelijk is
Feit: Het is niet bewezen dat meeroken niet schadelijk is
Feit: Roken geeft overlast

M.b.t. feit 1 en 2: Voorkomen is beter dan genezen en met name omdat je het je niet jezelf aandoet maar door een ander wordt veroorzaakt.
Feit 3 spreekt voor zichzelf.

quote:

Wat wel interessant is, is dat meneer aangeeft dat het om de uitvoering van een Europese richtlijn gaat. Dus dat hele verhaal over democratie kan daarmee meteen de prullenbak in. Tot slot sluit hij af met de mededeling dat de verslavingsfactor onderschat is. Als dat zo is, is dat heel dom. Hij onderschat echter ook de vrije wil van burgers die nog steeds menen vrije burgers te zijn, ook al is dat niet meer helemaal terecht. En dat is weer heel dom van hem. We willen die wet niet, we willen niet gehoorzamen en we willen niet wennen.

'We'....wie zijn we?

M.i. bedoel je met je vrije wil van burgers het egoisme van de roker. De vrije wil van de burger is dat hij met meerderheid der stemmen voor het rookverbod is. En als een kleine minderheid dan zegt 'daar doe ik lekker niet aan mee', dan lijkt me dat toch sterk rieken naar egoisme.

De niet rokers willen best dialoog om te proberen een constructieve oplossing te vinden, maar de rokers willen maar 1 ding. Tja, dan wordt het lastig. Probeer eens verder te kijken dan alleen je eigen verslaving.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 11:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

En de post hiervoor
[..]

En de post erna
[..]

Ik kan me vergissen, maar m.i. bevestigen de rokers hun eigen egoisme.
[..]

Exactly, roken we komen er samen wel uit lukt nooit door het egoisme van de roker. Vandaar dat het rookverbod op de werkplek ook het rookverbod op de werkplek is, zonder uitzonderingen. En als de roker een serieuze discussiepartner wil zijn zal hij/zij zich toch opener moeten opstellen en niet in het eigen enge ikke ikke ikke wereldje blijven hangen van waaruit ze roepen hoe eng de niet rokers zijn.

ik ben roker en ik ga als ik bij iemand op bezoek ben en ik wil roken lekker buiten staan te roken of ik rook gewoon niet.
Dat is toch aardig sociaal vind ik.

Maar wat ik van de niet-rokers zo jammer vind (en nee niet elke niet-roker) dat ze als je al buiten bent gaan staan en een kaugommetje hebt gepakt dat ze dan nog gaan zeggen dat het roken stinkt....of wat voor commentaar ze ook erop hebben.

Ja roken stinkt idd, je haren stinken als je in een kroeg bent geweest en je gaat onder de douche staan... je kleding moet na een avond meteen in de wasmachine ... je huis stinkt naar de rook... enz enz enz.

Nou en?
ik ruik liever rook dan een persoon die een halve fles eau de cologne op zijn/haar nek heeft zitten!
Daar word ik persoonlijk meer onwel van dan een beetje nicotinelucht!!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 01:04 schreef prupke het volgende:

[..]

ik ben roker en ik ga als ik bij iemand op bezoek ben en ik wil roken lekker buiten staan te roken of ik rook gewoon niet.
Dat is toch aardig sociaal vind ik.

Maar wat ik van de niet-rokers zo jammer vind (en nee niet elke niet-roker) dat ze als je al buiten bent gaan staan en een kaugommetje hebt gepakt dat ze dan nog gaan zeggen dat het roken stinkt....of wat voor commentaar ze ook erop hebben.

Ja roken stinkt idd, je haren stinken als je in een kroeg bent geweest en je gaat onder de douche staan... je kleding moet na een avond meteen in de wasmachine ... je huis stinkt naar de rook... enz enz enz.

Nou en?
ik ruik liever rook dan een persoon die een halve fles eau de cologne op zijn/haar nek heeft zitten!
Daar word ik persoonlijk meer onwel van dan een beetje nicotinelucht!!

Tja, roken stinkt, dat is nou eenmaal zo. Ikzelf kan er goed tegen, heb daar niet zo'n last van. Onze jongste zoon rookt (maar wel buiten) en als hij daarna in mijn buurt komt dan ruik ik dat wel en dat vind ik toch wel stinken, maar ik ga daar geen punt van maken. Wat hij wil, moet hij weten, als hij dat dan zichzelf maar aandoet en niet een ander daarmee lastig valt. Dus nee, ik schaar mij niet onder de niet rokers die constant daar tegen een roker over gaat zeiken.

En ik ben het ook 100% eens met je opmerking over de eau de cologne!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 00:50 schreef Montagui het volgende:


Feit: Het is niet bewezen dat meeroken schadelijk is

Dus lult meneer uit zijn nek.

quote:

Feit: Roken geeft overlast

Je bedoelt dat je zelf besluit in een rookhol te gaan zitten en dan gaat klagen over de rook? Dat is geen overlast, dat is gezeur. Als je ergens voor kiest is het dus geen overlast.

quote:

M.b.t. feit 1 en 2: Voorkomen is beter dan genezen en met name omdat je het je niet jezelf aandoet maar door een ander wordt veroorzaakt.

Voorkomen van de niet bestaande schade? Als jij in een rookhol gaat zitten dan doe je het jezelf aan.

quote:

M.i. bedoel je met je vrije wil van burgers het egoisme van de roker. De vrije wil van de burger is dat hij met meerderheid der stemmen voor het rookverbod is.

Nee, dat is kuddelogica. De vrije wil van de burger is iets anders dan die van een schaap.

quote:

En als een kleine minderheid dan zegt 'daar doe ik lekker niet aan mee', dan lijkt me dat toch sterk rieken naar egoisme.

Waarom zou ik mee moeten doen met iets dat ik niet wil? Ik doe ook niet mee met dat achterlijk gefitness wat de meerderheid leuk schijnt te vinden. Dat de meerderheid mij er graag bij wil hebben zodat het voor hen gezelliger wordt snap ik heel goed, maar je kunt het niet altijd krijgen zoals je het hebben wilt. Rookvrij uitgaan doe je maar zonder mij, ik red me wel zonder antirokers. Om mij dan met wetten te gaan dwingen om aan de gezelligheid van anderen bij te dragen is pas egoistisch.

quote:

De niet rokers willen best dialoog om te proberen een constructieve oplossing te vinden, maar de rokers willen maar 1 ding.

De constructieve oplossing bestaat er dan in dat het roken bestreden moet worden en dat antirokers elke willekeurige tent binnen kunnen lopen 1 keer per jaar en dat de luchtkwaliteit dan naar hun wens is. Ik wil best meedenken over een constructieve oplossing, maar als het uitgangspunt is dat mensen die geen keuzes kunnen maken en tegen zichzelf beschermd moeten worden omdat ze het niet kunnen laten een rookhol binnen te stappen terwijl ze niet van rook houden, dan houdt het op.

quote:

Tja, dan wordt het lastig. Probeer eens verder te kijken dan alleen je eigen verslaving.

Dat lukt prima als het gaat om de rookvrije werkplek, andermans huis en kinderen en met publiek geld gesubsidieerde poppodia. Maar er zijn hier een paar duizend kroegen waaruit je kunt kiezen, beetje raar dat de staat die dan allemaal moet dwingen om de minderheid van het publiek te behagen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:07 schreef Gia het volgende:
Trouwens, carnaval is een straatfeest en op straat mag je roken.

Tuurlijk, een echt straatfeest in februari. In Rio is het een straatfeest ja, daar waar het rond die tijd van het jaar vriest is het een kroegfeest.

-spam-
Aan spam doen we niet, je kan een adbanner kopen: http://www.fok.nl/adplanner



[ Bericht 51% gewijzigd door BrandX op 18-01-2009 09:54:06 ]

Nederland: hoeveel regels zijn er al en hoeveel gaan er nog komen?

PS: Nederland heeft 1.150.000 ambtenaren.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 09:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tuurlijk, een echt straatfeest in februari. In Rio is het een straatfeest ja, daar waar het rond die tijd van het jaar vriest is het een kroegfeest.

Ook met carnaval komt Gia klaarblijkelijk niet nin de kroeg...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:07 schreef Gia het volgende:
Als het met carnaval wordt toegestaan, dan blijven daarna meer kroegen dan nu het rookverbod overtreden.

Trouwens, carnaval is een straatfeest en op straat mag je roken.

Probeer maar eens een kroeg binnen te komen in Den Bosch met carnaval. Die zijn echt lekker leeg.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 09:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tuurlijk, een echt straatfeest in februari. In Rio is het een straatfeest ja, daar waar het rond die tijd van het jaar vriest is het een kroegfeest.

Ik weet niet waar jij woont, maar ik woon in het zuiden van het land. En hier is het hoofdzakelijk een straatfeest. Het deel wat in de kroegen zit zijn de gezinnen. En om nou te gaan paffen waar peuters en kleuters bij zijn......!!