[Deel 1536]Na Gaza komt de kater

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zou ik wel zeggen ja. Het is nou niet bepaald zo dat de militaire tak wordt aangestuurd door de politieke. Daarnaast is 'Hamas' ook onder een deel van de Palestijnen populair omdat ze naast een militaire tak die ruziet met Israël ook een vrij actieve tak heeft die zich bezighoudt met allerlei sociale projecten als de bouw van scholen en ziekenhuizen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 14:19 schreef Sam_Spade het volgende:
Goedemiddag.

quote:

Madame Tussauds dumpt Bush al


De nog zittende president moest vanmorgen plaatsmaken voor zijn charismatische opvolger. Foto ANP/Robin van Lonkhuijsen
AMSTERDAM - Vijf dagen voor de inauguratie van Barack Obama als president van de Verenigde Staten heeft Madame Tussauds George Bush letterlijk op straat gezet.

De nog zittende president moest vanmorgen plaatsmaken voor zijn charismatische opvolger.

De vestiging in Amsterdam wilde niet wachten op de officiële inhuldiging van Obama, omdat die dag, 20 januari, alle media-aandacht naar Washington zal gaan.

Bush mag dan even op straat zijn gezet, hij wordt niet omgesmolten. Dat gebeurt ook maar zelden, zegt Annemiek Dolfin van Madame Tussauds. Pas als een beeld zo gedateerd is dat het niet meer op een veel ouder geworden origineel lijkt, wordt het vernietigd. George W. Bush gaat in de opslag om misschien later nog eens uit de mottenballen te worden gehaald.

Het is pure kapitaalvernietiging om zo'n beeld weg te doen, zegt Dolfin. ''Het maken van een wassen beeld kost honderdduizend euro. In onze hoofdvestiging in Londen worden alle beelden gemaakt. Ze zijn er gemiddeld drie maanden mee bezig.''

Dat begint met het maken van een moedermal. Nadat het hoofd in was is gegoten, kleuren specialisten het gezicht met de hand in en brengen zij minutieus ogen, haar, wenkbrauwen, tanden en eventuele baardstoppels aan.

Obama heeft er niet voor geposeerd. Zijn wassen beeld is aan de hand van foto's en films gemaakt. Toch is de gelijkenis verbluffend, zegt Dolfin.

Niet iedere Amerikaanse president komt overigens in aanmerking voor een wassen beeld in Amsterdam. Zo staat Kennedy er nog steeds, maar hebben de Clintons Amsterdam nooit gehaald.

Het is voor het eerst dat een president in alle vestigingen van Madame Tussauds te bewonderen zal zijn. Obama zal ook in Londen, New York, Las Vegas, Berlijn, Sjanghai en Hongkong een plaats krijgen.

Dolfin: ''Obama is nu al zo geliefd. Hij raakt de harten van mensen. Bij het verlaten van de show kunnen bezoekers aangeven wie ze graag zouden willen zien. Er zijn in al onze vestigingen tienduizenden verzoeken voor deze nieuwe president gedaan.''

In Amsterdam is het steeds weer moeilijk kiezen wie voor plaatsing in aanmerking komen. De vestiging op de Dam mag doorgaans vier nieuwe beelden per jaar bestellen. Dat jaar loopt van oktober tot oktober. Dit jaar zijn het er drie. George Clooney werd in december onthuld, vandaag steelt Obama de show en over de derde kandidaat wordt nog vergaderd.

Dolfin: ''We moeten steeds een goede afweging maken tussen binnen- en buitenlandse persoonlijkheden.''

Oh ja, en wie denkt dat de wassen koppen op een soort paspop worden gezet heeft het mis. Ook de lichamen worden zo goed mogelijk gekopieerd. (FRANS BOSMAN)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 21:38 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Da's geen schlager joh, da's NDW

Eins Zwei Polizei videoclip

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NDW

overigens clasic

Eins Zwei Polizei videoclip

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 11:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De superieure vernietigingskracht van Israël maakt de strijd van Hamas bij voorbaat al volstrekte kansloos als je het objectief bekijkt. Het feit dat ze wel strijden zegt genoeg over de idiotie van Hamas en eigenlijk van de Palestijnen in het algemeen zolang ze Hamas steunen.

Bij een gewapend conflict is het onmogelijk om alles in de hand te houden. Er komt dan een zekere vorm van chaos om de hoek kijken. Dan is het spijtig genoeg mogelijk dat er onschuldigen van bijv. het Rode Kruis sneuvelen.

Alleen in de hoofden van politici is alles controleerbaar .

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:15 schreef Autodidact het volgende:
De Arabische leiders zijn ook maar wat blij dat de Hamas een flinke tik krijgt van Israel. Liefst (liever dan Israel) zien ze de Hamas helemaal verdwenen...

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach als Israël er geen probleem mee zou hebben om de hele Gaza met de grond gelijk te maken dan hadden ze wel degelijk wat gehad aan superieure vernietigingskracht.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs dan niet.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:40 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dit is meer het uitvloeisel van de geografische ligging dan de situatie in de Gaza.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Oja , er is weer een expert aan het woord.


Dat is helemaal niet te voorspellen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik denk dat elke inval in een willekeurig Arabisch land eveneens zo zou lopen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 21:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ze vallen geen bevolking aan , ze pakken Hamas aan die schiet namelijk raketten op willekeurige doelen in Israël af. Dat Hamas zich verschuilt ( Opzettelijk ) tussen de vrouwen en kinderen maakt het zo'n Ellende.

Waren het echte mannen gingen ze de strijd aan zonder zich te verstoppen tussen onschuldige lui.
maargoed, aan de andere kant hebben ze allemaal zelf voor Hamas gekozen daarzo.. en de stemmen in Gaza waren enorm hoog... ze konden een offensief verwachten dus tjah

Collectieve verantwoordelijkheid mag je hier wel gebruiken, zuigt helaas voor de Palestijnen.Hadden ze maar geen Hamas moeten kiezen ? Kregen ze deze ellende niet..

en dit was echt het laatste wat ik erover zeg.

Israël is op hamas uit.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:45 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet.

Ik stel alleen dat het de omvang van het leger komt door de vanoudsher vijandige buren.

Je vergelijkt appels met peren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee klopt, dat zie je achteraf. Irak was daar het beste voorbeeld van. Maar jij vond de militaire acties van Israël toch zo fantastisch?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sinds wanneer is Irak een voorbeeld van het zonder enige morele grenzen inzetten van superieure vernietigingskracht?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het was geen vergelijking, het was een voorbeeld. Maar nee, ik begreep je inderdaad niet. Want ik had het niet specifiek over de grote van het leger namelijk. De grote zegt natuurlijk niet altijd alles. Gaat om de technologie.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Arabische wereld is wel wat groter dan die 3 landen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Grote in deze zin gerelateerd aan vernietigingskracht.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De rest heeft amper invloed op het gebied.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat noem jij dat dan?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is nog steeds een poging tot een 'gerichte oorlog tegen terroristen' in Irak op het moment.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Puma is een mongool, maar dat is al langer algemeen bekend.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zolang ik nog boven jou uitstijg mag ik alles zijn

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het behoorlijk naïef. Met name de eerste paar weken van oorlogsvoering vallen daarbij op.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je moet sowieso twee aspecten onderscheiden bij die invasie. Zoals uiteraard te verwachten viel was het formele militaire apparaat van Irak zo verslagen. Volgens mij is er echter niet bepaald nagedacht over 'en wat dan?'.
Maar goed, als de VS de strijd daarna echt puur zonder enige scrupules gericht had op het uitroeien van het verzet dat volgde dan hadden ze hun kernwapenarsenaal bijvoorbeeld in kunnen zetten op Iraakse steden.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat wil je gooien? 20 MOABS? Een atoombom? Op een gebied dat 1km van de grens ligt? En dan heb je het gebied in puin geschoten en dan?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zolang ik nog boven jou uitstijg mag ik alles zijn

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zijn alle strijders (+burgers dood). heeft de VS in fallaju ook gedaan alle burgers evacueren en het daarna aan puin schieten van alles wat daar nog rondloopt.

Overigens loopt de defensieve techniek nu even achter maar daar lijkt verandering in te komen momenteel

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het behoorlijk naïef. Met name de eerste paar weken van oorlogsvoering vallen daarbij op.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral die eerste weken waren daar toonbeeld van bijna alleen gebouwen van het regime geraakt zeer weinig burgerslachtoffers gezien de hoeveelheid bommen die gebruikt zijn.
Later zijn ze heel wat meer gaan rauwdouwen.


Overigens zijn conventionele legers nog steeds zeer bruikbaar in de toekomst, zeker met het tekort aan grondstoffen wat er aan gaat komen (olie, water, voedsel)

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en dat heeft veel geholpen. Nee dus. Kennelijk werkt DAT in ieder geval niet tegen terroristen of rebellen. Overigens werd er aan het begin gewoon een soort van blits uitgevoerd op de steden hoor. Met die prachtige beelden op CNN, weet je nog.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een blitz , het orginele plan was om de hele infrastructuur te vernietigen maar dat hebben ze toch maar niet gedaan want het was niet nodig.

En het heeft even geholpen

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat ze onbruikbaar zijn. In assymetrische oorlogsvoering hebben ze alleen ene stuk minder aan conventionele wapens.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens is dat in de eerste paar weken weldegelijk platgebombardeerd. Maar ik kan mij vergissen hoor, ik dacht bijvoorbeeld dat het vliegveld weg was gevaagd, min of meer. En andere infrastructurele zaken zoals electriciteit en dergelijke. Uiteraard werd het ministerie van olie gespaard.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

conventionele wapens wel echter de technologisch voorsprong wordt sterk verkleint.
Maar daar zijn nu ook al veranderingen gaande (zij bijvoorbeeld de vele robotprogramma`s momenteel zodat soldaten hun tanks niet meer uit hoeven)

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat, omdat een kernwapen inzetten nogal wat problemen met zich meebrengt. Sowieso het gevaar voor de eigen troepen, maar het belangrijkste, de fallout en hoe andere landen daarop reageren. Bij assymetrische oorlogsvoering is het zo dat je vaak vecht tegen rebellen, met een matig wapenarsenaal. Daar kan je inderdaad een atoombom gooien en dan ben je klaar. Althans, is dat wel zo? Zou het niet zo kunnen zijn dat er dan nog aanslagen plaats kunnen vinden in het thuisland? Een soort van 9/11 als reactie op dergelijke bombardementen? Dat is toch wel een risico die je blijft behouden, omdat je simpelweg niet kan vaststellen hoe groot een dergelijke rebellen organisatie precies is. Maar ik ben geen expert, Puma is veel beter in het uitmoorden van mensen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, maar we hebben het over een regime zonder scrupules. Troepen evacuëren, bommetjes laten vallen en een middelvinger naar de buurlanden, die kunnen immers toch niet tegen je op in militair opzicht. Gaan ze in een ander land ook vervelend doen, zelfde verhaal. Ik denk dat je nog teveel redeneert vanuit een natie die juist geen superieure vernietigingskracht beschikt en daarnaast bovendien ook nog rekening houdt met allerlei factoren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat is een niet-reële weergaven van de zaken zoals die zijn. Net zoals dat alle Arabische landen zouden besluiten alle olietoevoer nu te stoppen. Hoe lang kan je dan als oorlogsvoerend land op je reserves teren? Wel reel blijven natuurlijk. In het hier en nu is asymmetrische oorlogsvoering een zeer groot nadeel voor conventionele legers. De VietCong had ook verslagen kunnen worden doormiddel van atoombommen, de hele wereld kan opgeblazen worden door atoombommen, dat is inderdaad zo. En nu, tijd om te bikkelen.