[Deel 1536]Na Gaza komt de kater

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De Vries was destijds ook campagneleider bij de laatste verkiezingen. Hij probeerde Wouter Bos zoveel mogelijk als draaikont weg te zetten. Dat begon al direct bij het eerste radio debat. "meneer Bos u draait en u bent niet eerlijk" . Dat heeft Bos de hele campagne achtervolgd.

Het was voor Nederlandse begrippen ongekend met moddergooien.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:59 schreef Monidique het volgende:
Meki...

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:00 schreef Monidique het volgende:
Duizend doden in reactie op een handjevol raketten uit bezet gebied, kan niet als buitenproportioneel worden bestempeld, .

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:54 schreef Wheelgunner het volgende:
Een beetje generaliserend, maar waarom kiest links over het algemeen voor de Palestijnen, en rechts juist voor de Israeli's?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:00 schreef Monidique het volgende:
Duizend doden in reactie op een handjevol raketten uit bezet gebied, kan niet als buitenproportioneel worden bestempeld, .

quote:

De kop van de duif mag eraf, zegt de minister

AMSTERDAM/DEN HAAG - Duiven de kop afrukken, zoals op een Amsterdamse flat onlangs gebeurde, mogelijk tegen de duivenoverlast, mag gewoon. Deze 'dodingsmethode' is volgens minister Gerda Verburg (CDA, Natuurbeheer) niet verboden.

Verburg antwoordt dat op vragen die de Partij voor de Dieren stelde naar aanleiding van een AT5-reportage over dierenbevrijders. Die werden gefilmd toen zij die op het dak van een flat aan het Abraham Staalmanplein in Slotervaart, van woningcorporatie De Alliantie, duiven bevrijdden uit vangkooien. Daar werden toen ook twee duiven gevonden waarvan de kop was afgerukt. Bij één duif was een poot afgesneden.

De dienst ongediertebestrijding van de Amsterdamse GGD noemt het afrukken van koppen als 'dodingsmethode' ondenkbaar. Bestrijder Gerard Zwart: ''Je moet ze vangen, vergassen en afvoeren precies volgens Europese richtlijnen. Dat afrukken is echt een raar verhaal, ik heb nog nooit van gehoord dat bestrijders dat doen.''

Volgens haar ministerie refereert de minister aan de Flora en Faunawet. Die laat volgens haar toe om duiven de nek om te draaien of de kop af te rukken. Zwart: ''Dat snap ik niet. Dierenmishandeling is volgens de wet gewoon verboden.''

De Alliantie had een ongediertebestrijdingsbedrijf met vangkooien op het Staalmanplein aan het werk, bevestigt een woordvoerder. Die werkzaamheden zijn na de AT5-uitzending direct gestaakt: ''Het bedrijf ontkent dit te hebben gedaan, maar we hebben toch de Dierenbescherming gevraagd het bedrijf te inspecteren.

Stadsbioloog Martin Melchers: ''Waarom zou je de kop eraf rukken? Je hoeft alleen maar zijn nek te breken! Ik denk eerder dat het werk is van roofvogels dan van mensen. In West zitten slechtvalken, haviken en buizerds, grage duiveneters.''

De duiven in Amsterdam zijn één keer geteld. In 2001 waren het er 36.000. (HET PAROOL)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ze hadden nooit die raketten mogen vuren als reactie op het breken van de wapenstilstand door Israël. Ze hadden gewoon netjes een brief moeten sturen naar de baas van de VN, en verder niets.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:02 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat het over het algemeen wat genuanceerder ligt

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:06 schreef du_ke het volgende:
Er zou een goed gerecht met stadsduiven bedacht moeten worden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:06 schreef du_ke het volgende:
Er zou een goed gerecht met stadsduiven bedacht moeten worden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Duiven = lief
Meeuwen = niet lief

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
:w

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
:w

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:06 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om 'mogen', mijn kritiek op Hamas is dat ze op hun vingers na hadden kunnen tellen dat Israel keihard en buiten alle proportie zou reageren. Voor elke dode Jood minimaal 100 Palestijnen was te voorspellen... Zoek dan een andere manier van verzet, eentje waarbij je jezelf niet zo onzettend in je kont neukt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De afspraak was dat Israël de grens wat open zou zetten. Dat deed het niet. Wat moet je dan doen, boze brieven sturen naar de baas van de VN?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De afspraak was dat Israël de grens wat open zou zetten. Dat deed het niet. Wat moet je dan doen, boze brieven sturen naar de baas van de VN?

Overigens vind ik een 'dat had je kunnen verwachten' een raar 'excuus' eigenlijk. Het kunnen verwachten maakt het nog absoluut niet normaal, bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik bedoel dit niet als excuus voor Israel, zeker niet. Het gaat me erom dat het zo ontzettend dom was van Hamas om hierop aan te sturen. Een analogie die ik al eerder maakte: Je gaat niet met een stokje een tijger zitten porren, al heeft hij net je halve familie opgegeten en ook al heb je niets beters.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 23:39 schreef MrX1982 het volgende:
Slechte analogie. Dan lijkt het alsof Israël de agressor is.

Je gaat niet met een stokje een tijger zitten porren zeker niet als je haar jongen voortdurend lastigvalt.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 08:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En als de tijger je al vast heeft, zijn klauwen om je heen geworpen heeft zoals Israël de grens rondom de Gaza gesloten heeft, zelfs dan, zelfs dan moet je maar toezien?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 08:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Die trek je de splinter uit zijn poot.

quote:

Op een avond zat de heilige Hiëronymus met zijn broeders te luisteren naar een lezing uit de Heilige Schrift. Ineens kwam er een leeuw kreupel het klooster binnenstrompelen. Alle broeders vluchtten weg bij het zien van het dier. Maar Hiëronymus ging hem tegemoet alsof hij een gast ontving. De leeuw gaf te kennen dat zijn poot gewond was. Toen riep Hiëronymus zijn broeders terug en beval hun die poot te wassen zodat ze de wond zouden kunnen opsporen. Ze gehoorzaamden en ontdekten tenslotte dat hij door een doorn gestoken was. Ze verzorgden hem met alle liefde, zodat die leeuw tenslotte volkomen mak was en met hen meeleefde als een gewoon huisdier.

quote:

Chávez mag van parlement altijd blijven

Caracas, 15 jan. Het Venezolaanse parlement heeft gisteren ingestemd met een grondwetswijziging waadoor het mogelijk wordt dat president Hugo Chávez onbeperkt wordt herkozen.


Het volk moet nog met de constitutionele wijzigingen instemmen bij een referendum later dit jaar.

Chávez werd in 1998 voor het eerst tot staatshoofd gekozen en herkozen in 2006 voor een ambtstermijn die duurt tot 2013. Zijn Verenigde Socialistische Partij van Venezuela (PSUV) had campagne gevoerd voor de verlenging: het soort socialisme dat Chávez voorstaat, geeft het „grootste sociale geluk”, maar heeft tijd nodig om zich te ontplooien in het Zuid-Amerikaanse land.

Enkele studenten betoogden in de hoofdstad Caracas tegen de grondwetswijziging. Zij werden door de politie met traangas uit elkaar gedreven.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 08:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En als de tijger je al vast heeft, zijn klauwen om je heen geworpen heeft zoals Israël de grens rondom de Gaza gesloten heeft, zelfs dan, zelfs dan moet je maar toezien?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ah, Egypte moet het oplossen, wat is dat nou weer voor actie.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 08:01 schreef Yildiz het volgende:
Stel je voor. . Het lijkt me toch wel duidelijk dat Israël sowieso een superieure vernietigingskracht heeft. De mensen uit Gaza kunnen nergens naartoe vluchten -in tegenstelling tot wat Israël zegt- en er vallen continu burgerslachtoffers, waaronder medewerkers van het Rode Kruis -ook al beweerd Israël dat van te voren gezegd wordt welke doelen aangevallen worden-.

"Vandaag gaan we medewerkers van het Rode Kruis op dat en dat kruispunt doodschieten. Hoogachtend, het Israëlische leger."

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 11:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De superieure vernietigingskracht van Israël maakt de strijd van Hamas bij voorbaat al volstrekte kansloos als je het objectief bekijkt. Het feit dat ze wel strijden zegt genoeg over de idiotie van Hamas en eigenlijk van de Palestijnen in het algemeen zolang ze Hamas steunen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel wat makkelijk om vanuit een Westerse pluriforme democratie met goed functionerende massamedia te gaan stellen dat 'de Palestijnen' idioot zijn omdat ze Hamas zouden steunen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De Palestijnen weten toch ook wel met welke daadkracht Israël terugslaat. Je gaat toch geen steen gooien als het antwoord de loop van een tank is.

Ik zou me nog een keer op mijn hoofd krabben en de steen wegleggen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je een leven hebt als wij niet natuurlijk. Als je minder te verliezen hebt, ligt dat misschien anders. Maar hoeveel procent van de Palestijnen houdt zich nou daadwerkelijk bezig met stenengooien?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zolang ze Hamas steunen houden ze zich op zijn minst indirect bezig met stenengooien.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zolang ze Hamas steunen houden ze zich op zijn minst indirect bezig met stenengooien.

quote:

Hamas's political wing has won many local elections in Gaza, Qalqilya, and Nablus. In January 2006, Hamas won a surprise victory in the Palestinian parliamentary elections, taking 76 of the 132 seats in the chamber, while the previous ruling Fatah party took 43.[10] Many perceived the preceding Fatah government as corrupt and ineffective, and Hamas's supporters see it as an "armed resistance"[11] movement defending Palestinians from the Israeli occupation of Palestinian territories.[12]

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Politics

Dat getuigt van steun voor Hamas.

quote:

Many perceived the preceding Fatah government as corrupt and ineffective

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:14 schreef Monolith het volgende:

[..]


[..]

Als ik hier zou moeten kiezen tussen de CU en de SGP zou ik waarschijnlijk ook maar op de CU stemmen. Daarnaast is een stem op de politieke tak van Hamas natuurlijk geen ondersteuning van raketbeschietingen op Israël.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het vormt één organisatie. Het lijkt me niet dat de politieke tak anders denkt dat de geweldadige tak voorzover je dat onderscheid überhaupt kunt maken. Hamas is geen frisse organisatie om het eufemistisch uit te drukken.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:28 schreef Monolith het volgende:
Dat zal niemand hier ontkennen. Je gaat echter voorbij aan het punt dat het voor veel mensen ten eerste een stem tegen Fatah was. Daarnaast doet het feit dat het één organisatie is niets af aan het feit dat een stem op de politieke tak geen goedkeuring van specifieke acties van de militaire tak inhoudt. Ik denk ook bijvoorbeeld niet dat dit in Noord-Ierland het geval was en daar praat je dan over een land waarin dit soort zaken in de media veel beter belicht worden. In Palestina krijgen ze toch voornamelijk van een paar zijden een propagandapraatje.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Is er een verschil bij Hamas tussen de politieke en militaire tak?
In Noord-Ierland is de naam anders bij de politieke en militaire tak maar of de scheidslijn daartussen net zo duidelijk is durf ik niet te zeggen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zou ik wel zeggen ja. Het is nou niet bepaald zo dat de militaire tak wordt aangestuurd door de politieke. Daarnaast is 'Hamas' ook onder een deel van de Palestijnen populair omdat ze naast een militaire tak die ruziet met Israël ook een vrij actieve tak heeft die zich bezighoudt met allerlei sociale projecten als de bouw van scholen en ziekenhuizen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 14:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Die sociale kant is ook alleen maar propaganda om de bevolking aan je zijde te houden. Een oud en beproefd middel.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 14:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Die sociale kant is ook alleen maar propaganda om de bevolking aan je zijde te houden. Een oud en beproefd middel.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zou ik wel zeggen ja. Het is nou niet bepaald zo dat de militaire tak wordt aangestuurd door de politieke. Daarnaast is 'Hamas' ook onder een deel van de Palestijnen populair omdat ze naast een militaire tak die ruziet met Israël ook een vrij actieve tak heeft die zich bezighoudt met allerlei sociale projecten als de bouw van scholen en ziekenhuizen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 14:19 schreef Sam_Spade het volgende:
Goedemiddag.

quote:

Madame Tussauds dumpt Bush al


De nog zittende president moest vanmorgen plaatsmaken voor zijn charismatische opvolger. Foto ANP/Robin van Lonkhuijsen
AMSTERDAM - Vijf dagen voor de inauguratie van Barack Obama als president van de Verenigde Staten heeft Madame Tussauds George Bush letterlijk op straat gezet.

De nog zittende president moest vanmorgen plaatsmaken voor zijn charismatische opvolger.

De vestiging in Amsterdam wilde niet wachten op de officiële inhuldiging van Obama, omdat die dag, 20 januari, alle media-aandacht naar Washington zal gaan.

Bush mag dan even op straat zijn gezet, hij wordt niet omgesmolten. Dat gebeurt ook maar zelden, zegt Annemiek Dolfin van Madame Tussauds. Pas als een beeld zo gedateerd is dat het niet meer op een veel ouder geworden origineel lijkt, wordt het vernietigd. George W. Bush gaat in de opslag om misschien later nog eens uit de mottenballen te worden gehaald.

Het is pure kapitaalvernietiging om zo'n beeld weg te doen, zegt Dolfin. ''Het maken van een wassen beeld kost honderdduizend euro. In onze hoofdvestiging in Londen worden alle beelden gemaakt. Ze zijn er gemiddeld drie maanden mee bezig.''

Dat begint met het maken van een moedermal. Nadat het hoofd in was is gegoten, kleuren specialisten het gezicht met de hand in en brengen zij minutieus ogen, haar, wenkbrauwen, tanden en eventuele baardstoppels aan.

Obama heeft er niet voor geposeerd. Zijn wassen beeld is aan de hand van foto's en films gemaakt. Toch is de gelijkenis verbluffend, zegt Dolfin.

Niet iedere Amerikaanse president komt overigens in aanmerking voor een wassen beeld in Amsterdam. Zo staat Kennedy er nog steeds, maar hebben de Clintons Amsterdam nooit gehaald.

Het is voor het eerst dat een president in alle vestigingen van Madame Tussauds te bewonderen zal zijn. Obama zal ook in Londen, New York, Las Vegas, Berlijn, Sjanghai en Hongkong een plaats krijgen.

Dolfin: ''Obama is nu al zo geliefd. Hij raakt de harten van mensen. Bij het verlaten van de show kunnen bezoekers aangeven wie ze graag zouden willen zien. Er zijn in al onze vestigingen tienduizenden verzoeken voor deze nieuwe president gedaan.''

In Amsterdam is het steeds weer moeilijk kiezen wie voor plaatsing in aanmerking komen. De vestiging op de Dam mag doorgaans vier nieuwe beelden per jaar bestellen. Dat jaar loopt van oktober tot oktober. Dit jaar zijn het er drie. George Clooney werd in december onthuld, vandaag steelt Obama de show en over de derde kandidaat wordt nog vergaderd.

Dolfin: ''We moeten steeds een goede afweging maken tussen binnen- en buitenlandse persoonlijkheden.''

Oh ja, en wie denkt dat de wassen koppen op een soort paspop worden gezet heeft het mis. Ook de lichamen worden zo goed mogelijk gekopieerd. (FRANS BOSMAN)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 21:38 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Da's geen schlager joh, da's NDW

Eins Zwei Polizei videoclip

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NDW

overigens clasic

Eins Zwei Polizei videoclip

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 11:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De superieure vernietigingskracht van Israël maakt de strijd van Hamas bij voorbaat al volstrekte kansloos als je het objectief bekijkt. Het feit dat ze wel strijden zegt genoeg over de idiotie van Hamas en eigenlijk van de Palestijnen in het algemeen zolang ze Hamas steunen.

Bij een gewapend conflict is het onmogelijk om alles in de hand te houden. Er komt dan een zekere vorm van chaos om de hoek kijken. Dan is het spijtig genoeg mogelijk dat er onschuldigen van bijv. het Rode Kruis sneuvelen.

Alleen in de hoofden van politici is alles controleerbaar .

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:15 schreef Autodidact het volgende:
De Arabische leiders zijn ook maar wat blij dat de Hamas een flinke tik krijgt van Israel. Liefst (liever dan Israel) zien ze de Hamas helemaal verdwenen...

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach als Israël er geen probleem mee zou hebben om de hele Gaza met de grond gelijk te maken dan hadden ze wel degelijk wat gehad aan superieure vernietigingskracht.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs dan niet.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:40 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dit is meer het uitvloeisel van de geografische ligging dan de situatie in de Gaza.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt geen reet aan superieure vernietigingskracht bij assymetrische oorlogsvoering. Het westen loopt achter de feiten aan, oorlogen van legers tegen legers zullen de komende deccenia niet van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Oja , er is weer een expert aan het woord.


Dat is helemaal niet te voorspellen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik denk dat elke inval in een willekeurig Arabisch land eveneens zo zou lopen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 21:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ze vallen geen bevolking aan , ze pakken Hamas aan die schiet namelijk raketten op willekeurige doelen in Israël af. Dat Hamas zich verschuilt ( Opzettelijk ) tussen de vrouwen en kinderen maakt het zo'n Ellende.

Waren het echte mannen gingen ze de strijd aan zonder zich te verstoppen tussen onschuldige lui.
maargoed, aan de andere kant hebben ze allemaal zelf voor Hamas gekozen daarzo.. en de stemmen in Gaza waren enorm hoog... ze konden een offensief verwachten dus tjah

Collectieve verantwoordelijkheid mag je hier wel gebruiken, zuigt helaas voor de Palestijnen.Hadden ze maar geen Hamas moeten kiezen ? Kregen ze deze ellende niet..

en dit was echt het laatste wat ik erover zeg.

Israël is op hamas uit.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:45 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet.

Ik stel alleen dat het de omvang van het leger komt door de vanoudsher vijandige buren.

Je vergelijkt appels met peren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee klopt, dat zie je achteraf. Irak was daar het beste voorbeeld van. Maar jij vond de militaire acties van Israël toch zo fantastisch?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sinds wanneer is Irak een voorbeeld van het zonder enige morele grenzen inzetten van superieure vernietigingskracht?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het was geen vergelijking, het was een voorbeeld. Maar nee, ik begreep je inderdaad niet. Want ik had het niet specifiek over de grote van het leger namelijk. De grote zegt natuurlijk niet altijd alles. Gaat om de technologie.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Arabische wereld is wel wat groter dan die 3 landen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Grote in deze zin gerelateerd aan vernietigingskracht.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De rest heeft amper invloed op het gebied.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat noem jij dat dan?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is nog steeds een poging tot een 'gerichte oorlog tegen terroristen' in Irak op het moment.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:46 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Puma is een mongool, maar dat is al langer algemeen bekend.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zolang ik nog boven jou uitstijg mag ik alles zijn

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het behoorlijk naïef. Met name de eerste paar weken van oorlogsvoering vallen daarbij op.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je moet sowieso twee aspecten onderscheiden bij die invasie. Zoals uiteraard te verwachten viel was het formele militaire apparaat van Irak zo verslagen. Volgens mij is er echter niet bepaald nagedacht over 'en wat dan?'.
Maar goed, als de VS de strijd daarna echt puur zonder enige scrupules gericht had op het uitroeien van het verzet dat volgde dan hadden ze hun kernwapenarsenaal bijvoorbeeld in kunnen zetten op Iraakse steden.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat wil je gooien? 20 MOABS? Een atoombom? Op een gebied dat 1km van de grens ligt? En dan heb je het gebied in puin geschoten en dan?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zolang ik nog boven jou uitstijg mag ik alles zijn

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zijn alle strijders (+burgers dood). heeft de VS in fallaju ook gedaan alle burgers evacueren en het daarna aan puin schieten van alles wat daar nog rondloopt.

Overigens loopt de defensieve techniek nu even achter maar daar lijkt verandering in te komen momenteel

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het behoorlijk naïef. Met name de eerste paar weken van oorlogsvoering vallen daarbij op.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral die eerste weken waren daar toonbeeld van bijna alleen gebouwen van het regime geraakt zeer weinig burgerslachtoffers gezien de hoeveelheid bommen die gebruikt zijn.
Later zijn ze heel wat meer gaan rauwdouwen.


Overigens zijn conventionele legers nog steeds zeer bruikbaar in de toekomst, zeker met het tekort aan grondstoffen wat er aan gaat komen (olie, water, voedsel)

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en dat heeft veel geholpen. Nee dus. Kennelijk werkt DAT in ieder geval niet tegen terroristen of rebellen. Overigens werd er aan het begin gewoon een soort van blits uitgevoerd op de steden hoor. Met die prachtige beelden op CNN, weet je nog.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een blitz , het orginele plan was om de hele infrastructuur te vernietigen maar dat hebben ze toch maar niet gedaan want het was niet nodig.

En het heeft even geholpen

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat ze onbruikbaar zijn. In assymetrische oorlogsvoering hebben ze alleen ene stuk minder aan conventionele wapens.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens is dat in de eerste paar weken weldegelijk platgebombardeerd. Maar ik kan mij vergissen hoor, ik dacht bijvoorbeeld dat het vliegveld weg was gevaagd, min of meer. En andere infrastructurele zaken zoals electriciteit en dergelijke. Uiteraard werd het ministerie van olie gespaard.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

conventionele wapens wel echter de technologisch voorsprong wordt sterk verkleint.
Maar daar zijn nu ook al veranderingen gaande (zij bijvoorbeeld de vele robotprogramma`s momenteel zodat soldaten hun tanks niet meer uit hoeven)

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat, omdat een kernwapen inzetten nogal wat problemen met zich meebrengt. Sowieso het gevaar voor de eigen troepen, maar het belangrijkste, de fallout en hoe andere landen daarop reageren. Bij assymetrische oorlogsvoering is het zo dat je vaak vecht tegen rebellen, met een matig wapenarsenaal. Daar kan je inderdaad een atoombom gooien en dan ben je klaar. Althans, is dat wel zo? Zou het niet zo kunnen zijn dat er dan nog aanslagen plaats kunnen vinden in het thuisland? Een soort van 9/11 als reactie op dergelijke bombardementen? Dat is toch wel een risico die je blijft behouden, omdat je simpelweg niet kan vaststellen hoe groot een dergelijke rebellen organisatie precies is. Maar ik ben geen expert, Puma is veel beter in het uitmoorden van mensen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, maar we hebben het over een regime zonder scrupules. Troepen evacuëren, bommetjes laten vallen en een middelvinger naar de buurlanden, die kunnen immers toch niet tegen je op in militair opzicht. Gaan ze in een ander land ook vervelend doen, zelfde verhaal. Ik denk dat je nog teveel redeneert vanuit een natie die juist geen superieure vernietigingskracht beschikt en daarnaast bovendien ook nog rekening houdt met allerlei factoren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat is een niet-reële weergaven van de zaken zoals die zijn. Net zoals dat alle Arabische landen zouden besluiten alle olietoevoer nu te stoppen. Hoe lang kan je dan als oorlogsvoerend land op je reserves teren? Wel reel blijven natuurlijk. In het hier en nu is asymmetrische oorlogsvoering een zeer groot nadeel voor conventionele legers. De VietCong had ook verslagen kunnen worden doormiddel van atoombommen, de hele wereld kan opgeblazen worden door atoombommen, dat is inderdaad zo. En nu, tijd om te bikkelen.