POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef Autodidact het volgende:
Zo'n beetje elk land heeft kritiek op Israel over hoe het de oorlog voert.
Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.quote:Als jij het "ontdekt", maak je geen illusies, dan kan elke regering het ontdekken. Dus waarom zouden ze het nu accepteren?
Allah Al Watan Al Malik
Dat hij liegt lijkt me evident aangezien zijn cijfers veel hoger liggen dan de cijfers die door wie dan ook, inclusief de Palestijnse authoriteit zelf!!, opgegeven worden. Dat hij een extreem linkse mafkees is kan je googlen, succes.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, waaruit blijkt dat die Noor een linkse extremist is die liegt over het aantal dode onschuldige? Alsof hij er enig belang bij heeft als particulier. 50% van de slachtoffers bestaat uit vrouwen en kinderen
Over Hamas hoor ik je ook veel te weinig. Lees bv eens onderstaand artikel. Geeft je misschien toch een wat andere kijk op de situatie:
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html
Dit is bv een quote van de, eerder door mij genoemde, omgebrachte Hamas leider:
Gaat lekker of niet? Met zulke mensen is het lekker praten zeg..quote:There was no flexibility with Rayyan. This is what he said when I asked him if he could envision a 50-year hudna (or cease-fire) with Israel: `The only reason to have a hudna is to prepare yourself for the final battle. We don't need 50 years to prepare ourselves for the final battle with Israel.' There is no chance, he said, that true Islam would ever allow a Jewish state to survive in the Muslim Middle East. `Israel is an impossibility. It is an offense against God.' ... What are our crimes? I asked Rayyan. `You are murderers of the prophets and you have closed your ears to the Messenger of Allah,' he said. `Jews tried to kill the Prophet, peace be unto him. All throughout history, you have stood in opposition to the word of God.'
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Het lijkt me vanuit Europees perspectief niet wenselijk dat dit conflict opgelost wordt. Israël is eigenlijk de frontlinie van de westerse beschaving en valt alle klappen op van het Islamitische geweld.
Wanneer Israël er niet meer is zal het geweld zich meer op Europa, en andere westerse landen richten.
Wanneer Israël er niet meer is zal het geweld zich meer op Europa, en andere westerse landen richten.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Kan jij mij de cijfers geven van de Palestijnse autoriteiten? Een linkje of een bron ofzo? Overigens heb ik Hamas, evenals Israël gewoon als elkaars gelijken bestempeld hoor. Lees maar een aantal posts terug.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:51 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat hij liegt lijkt me evident aangezien zijn cijfers veel hoger liggen dan de cijfers die door wie dan ook, inclusief de Palestijnse authoriteit zelf!!, opgegeven worden. Dat hij een extreem linkse mafkees is kan je googlen, succes.
Over Hamas hoor ik je ook veel te weinig. Lees bv eens onderstaand artikel. Geeft je misschien toch een wat andere kijk op de situatie:
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html
Dit is bv een quote van de, eerder door mij genoemde, omgebrachte Hamas leider:
[..]
Gaat lekker of niet? Met zulke mensen is het lekker praten zeg..
Allah Al Watan Al Malik
Overigens, hoe verklaar jij (Autodidact) deze uitspraak van Hamas: :
quote:We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
Allah Al Watan Al Malik
Er is maar een oplossing
alle joden en moslims terugsturen zodat wij er niks mee te maken hebben, laten ze elkaar maar afmaken daar.
alle joden en moslims terugsturen zodat wij er niks mee te maken hebben, laten ze elkaar maar afmaken daar.
Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:34 schreef Autodidact het volgende:
Hier hoeven wij niet over te discussiëren want je bent het gewoon met me eens. Je kunt vraagtekens hebben over de tactiek en keuzes in bepaalde omstandigheden, maar Israel is geen Hamas....zo'n morele overwinnig is inderdaad geen kunstje.
Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.quote:Het doel is volgens mij niet om "veel burgerslachtoffers" te maken maar inderdaad wel om de bevolking te demoraliseren en er voor te zorgen dat men zelf van de Hamas af wil. Dat is wel wat anders dan een bomaanslag op een burgersdoel met zo veel mogelijk slachtoffers met als doel een volk de zee in te drijven.
Het verschil is dat je bij bombarderen de schijn op kunt houden dat terroriseren en demoraliseren niet het doel is, wanneer je je propaganda goed voor mekaar hebt, en bij het opblazen van een bus dat nergens goed voor is. Maar als je het effect bekijkt, je kunt vaststellen dat het middel doelmatig is voor het effect, en dat degene die het middel aanwent niet achterlijk is, dan kun je toch wel aannemen dat het doel en het effect behoorlijk gelijklopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.
Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?quote:Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.
Sorry, maar dit begint bijna komisch te worden. Zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren beschuldig je een land van het uitvoeren van een genocide op een bevolking, maar ze doen het stiekem en langzaam zodat het Westen er niet achter komt. Alleen Mutant kent het geheim omdat hij geen schuldgevoelens heeft over de Holocaust. Het getuigt van een ontmenselijkt vijandsbeeld, rancune en het doet me nogal denken aan de theorieën die je in BNW leest.
Ik blijf erbij, niet in de laatste plaats omdat dit conflict langs religieuze lijnen loopt roept het bij veel mensen een emotie op die de redelijkheid bijna totaal uitschakelt. Dit is precies waarom dit conflict niet zal ophouden.
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.
Nogmaals, we hoeven hier geen discussie over te voeren omdat ik het met je eens ben.Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.
Volgens de meest onafhankelijke bron (hoewel er geen echt onafhankelijke bronnen bestaan op dit moment):quote:Op zondag 11 januari 2009 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kan jij mij de cijfers geven van de Palestijnse autoriteiten? Een linkje of een bron ofzo? Overigens heb ik Hamas, evenals Israël gewoon als elkaars gelijken bestempeld hoor. Lees maar een aantal posts terug.
UNRWA:
"A quarter of all those being killed now are civilians. So when I hear people say we're doing our best to avoid civilian casualties that rings very hollow indeed
http://english.aljazeera.(...)915143237167997.html
Palestijnse overheid:
Of the 688 Palestinians killed since Dec. 27, some 350 were civilians, among them 130 children, according to Palestinian officials.
http://www.huffingtonpost(...)e-fire_n_155905.html
Dat je Hamas en Israel als elkaars gelijken bestempelt is een enorme misvatting. De Israelisch en de Palestijnen als elkaars gelijken bestempelen is juist maar Hamas is niet gelijk aan de Israelische overheid. Hamas wil geen oplossing, Hamas zal uberhaupt nooit met een Joodse staat, in welke vorm dan ook, instemmen. Hamas is het grootste Kwaad in de regio, ook voor de Palestijnen zelf.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik zie dat als minimale kritiek. Tegen het knuffelige aan. "ah joh, niet doen joh gekkie".quote:Op zondag 11 januari 2009 20:00 schreef Autodidact het volgende:
Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.
Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.quote:Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?
Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.quote:Sorry, maar dit begint bijna komisch te worden. Zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren beschuldig je een land van het uitvoeren van een genocide op een bevolking, maar ze doen het stiekem en langzaam zodat het Westen er niet achter komt. Alleen Mutant kent het geheim omdat hij geen schuldgevoelens heeft over de Holocaust. Het getuigt van een ontmenselijkt vijandsbeeld, rancune en het doet me nogal denken aan de theorieën die je in BNW leest.
Ik blijf erbij, niet in de laatste plaats omdat dit conflict langs religieuze lijnen loopt roept het bij veel mensen een emotie op die de redelijkheid bijna totaal uitschakelt. Dit is precies waarom dit conflict niet zal ophouden.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.
Dat valt hier niet uit af te lezen.quote:We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
Allah Al Watan Al Malik
Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[..]
Dat valt hier niet uit af te lezen.
. En je gelooft het? Waarom denk je dat ze de Protocollen van de Wijzen van Zion in het handvest hebben opgenomen?
Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.
Allah Al Watan Al Malik
Je bent ervan op de hoogte dat de bevolking van de gazastrook al tientallen jaren explosief groeit en dat nog steeds doet? Erg goed in genocides zijn die Joden schijnbaar nietquote:Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Dat maak jij er maar van. Het is niet uit te sluiten, maar het is ook niet uit te sluiten dat het doel van het bombarderen van Gaza het uitroeien van de Palestijnen is, of het verjagen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.
Maar dan ben je aan het speculeren wat de verantwoordelijken het diepst in hun hart zouden willen. Als je het hebt over de doelen van een actie dan moet je kijken wat het effect is en of het middel daarvoor doelmatig was, als dat zo is dan kun je ervan uitgaan dat het effect ook het doel was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.
Een groeiende bevolking en een genocide roeien elkaar geenszins uit.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat de bevolking van de gazastrook al tientallen jaren explosief groeit en dat nog steeds doet? Erg goed in genocides zijn die Joden schijnbaar niet
Allah Al Watan Al Malik
Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?
Allah Al Watan Al Malik
Bevooroordeeld over de Hamas omdat ik niet geloof dat ze mensen geen vijandigheid met de Joden te zoeken...quote:Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?
Wat citaten uit het Handvest
quote:This Covenant of the Islamic Resistance Movement (HAMAS), clarifies its picture, reveals its identity, outlines its stand, explains its aims, speaks about its hopes, and calls for its support, adoption and joining its ranks. Our struggle against the Jews is very great and very serious. It needs all sincere efforts. It is a step that inevitably should be followed by other steps. The Movement is but one squadron that should be supported by more and more squadrons from this vast Arab and Islamic world, until the enemy is vanquished and Allah's victory is realised.
Verder worden de Protocollen van de Wijzen van Zion in het handvest verwerkt. En jij gelooft dat men geen vijandigheden zoekt met de Joden. En nu komt het...je noemt mij naiefquote:The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews , when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews."
. Het bestand heeft te maken met bevoorrading.
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk op een georganiseerde wijze uitgeroeid wordt. Wat het bewijs daarvoor? Het enige dat ik lijk te krijgen is dat je ziet dat er veel burgerslachtoffers zijn en dat men dat lijkt te accepteren.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.
Genocide is the organized attempt to deliberately and systematically destroy, in whole or in part, an ethnic, racial, religious, or national groupquote:Op zondag 11 januari 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een groeiende bevolking en een genocide roeien elkaar geenszins uit.
Sinds Israel zijn 'genocide' is begonnen is het aantal inwoners van de gazastrook met een factor 6,5 toegenomen.... Het gebruiken van het woord 'genocide' om dit conflict te beschrijven is een belediging voor echte genocide slachtoffers.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Alleen ze zeggen het duidelijk en hebben zich er ook min of meer naar gedragen (gezien de eerdere bestanden).quote:Op zondag 11 januari 2009 20:16 schreef Autodidact het volgende:
Bevooroordeeld over de Hamas omdat ik niet geloof dat ze mensen geen vijandigheid met de Joden te zoeken...
Evenwel een bestand.quote:Het bestand heeft te maken met bevoorrading.
Allah Al Watan Al Malik
omgquote:Op zondag 11 januari 2009 20:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk op een georganiseerde wijze uitgeroeid wordt.
dat je er een wetenschap van maakt.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
De intenties zijn een stuk moeilijker te bewijzen, dat klopt. De intenties zitten verweven in de manier van handelen mijns inziens - en daar verschil ik met jouw van mening. Met het verschil dat ik niet als een gek allerlei insinuaties ga maken richting de persoon waar ik het niet mee eens ben. Genocide bewijzen is een vak apart, maar dat zegt niets over of er daadwerkelijk wel of geen sprake is van genocide.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk uitgeroeid wordt. Wat het bewijs daarvoor? Het enige dat ik lijk te krijgen is dat je ziet dat er veel burgerslachtoffers zijn en dat men dat lijkt te accepteren.
Allah Al Watan Al Malik
Een bestand met de bedoeling om harder te kunnen vechten zodat het doel bereikt kan worden. Dat je hier de Hamas begint te verdedigen en ze zelfs op hun woorden gelooft als ze zeggen geen vijandigheden met Joden te zoeken....getuigt van de emotie die ik eerder noemde.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen ze zeggen het duidelijk en hebben zich er ook min of meer naar gedragen (gezien de eerdere bestanden).
Evenwel een bestand.
Dat is het ook.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:20 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
omg
Kortom, je hebt geen bewijs voor genocide. Die insinuaties doe ik niet voor niks, ik zie gewoon dat de rede verdwijnt bij je als het over Israel gaat. Bijvoorbeeld het verkondigen dat er een genocide gaande is zonder je verplicht te voelen met bewijs te komen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De intenties zijn een stuk moeilijker te bewijzen, dat klopt. De intenties zitten verweven in de manier van handelen mijns inziens - en daar verschil ik met jouw van mening. Met het verschil dat ik niet als een gek allerlei insinuaties ga maken richting de persoon waar ik het niet mee eens ben. Genocide bewijzen is een vak apart, maar dat zegt niets over of er daadwerkelijk wel of geen sprake is van genocide.
Oh nee hoor, ik geloof geenszins Hamas, echter is het frappant dat jij wel Israël gelooft op hun manier van handelen, maar Hamas niet. En dat slechts op een gradueel verschil, namelijk de een heeft de intentie officieel opgeschreven en de ander niet. Dat is voor jouw kennelijk een zodanige wereld van verschil, dat jij de ene slecht en de ander als goed ziet, ongeacht de feiten.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een bestand met de bedoeling om harder te kunnen vechten zodat het doel bereikt kan worden. Dat je hier de Hamas begint te verdedigen en ze zelfs op hun woorden gelooft als ze zeggen geen vijandigheden met Joden te zoeken....getuigt van de emotie die ik eerder noemde.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, maar dat betekend geenszins dat die niet plaatsvindt.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kortom, je hebt geen bewijs voor genocide.
Allah Al Watan Al Malik
Als je het niet gelooft, waaro citeer je het dan? En nee, ik geloof Israel niet want de intenties die ze zelf aangeven zijn niet de intenties die ik genoemd heb. Tevens leef ik gelukkig niet in de wereld die hier de een als goed en de ander als slecht kan zien. Wel lezen graag.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik geloof geenszins Hamas, echter is het frappant dat jij wel Israël gelooft op hun manier van handelen, maar Hamas niet. En dat slechts op een gradueel verschil, namelijk de een heeft de intentie officieel opgeschreven en de ander niet. Dat is voor jouw kennelijk een zodanige wereld van verschil, dat jij de ene slecht en de ander als goed ziet, ongeacht de feiten.
Zodra ik iets citeer, geloof ik het? Misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan en daadwerkelijk kijken wie er hier nu last heeft van zogenaamde emotie die de discussie vertroebeld. Maar goed, je gelooft Israël dus niet? Jij bent van mening dat zij andere intenties hebben. Duidelijk, maar dat heb jij uiteraard ook afgeleid van de feiten. Echter ik kom tot een andere intentie op basis van diezelfde feiten. Alleen ik ben een waanzinnige en jij niet.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je het niet gelooft, waaro citeer je het dan? En nee, ik geloof Israel niet want de intenties die ze zelf aangeven zijn niet de intenties die ik genoemd heb.
Allah Al Watan Al Malik
Geen antwoord op de vraag. Waarom citeer je het?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zodra ik iets citeer, geloof ik het? Misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan en daadwerkelijk kijken wie er hier nu last heeft van zogenaamde emotie die de discussie vertroebeld. Maar goed, je gelooft Israël dus niet? Jij bent van mening dat zij andere intenties hebben. Duidelijk, maar dat heb jij uiteraard ook afgeleid van de feiten. Echter ik kom tot een andere intentie. Alleen ik ben een waanzinnige en jij niet.
Vraagje voor Mutant:
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Om een vraag af te vuren op je. Met de citaat in mijn hand.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Waarom citeer je het?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Om een vraag af te vuren op je. Met de citaat in mijn hand.
Wat is de bedoeling van die vraag?
Indien de staat overeenkomsten heeft gesloten die humanitair gezien acceptabel zijn wel ja. Indien de staat zonder geweld tot stand komt zeker. Mits de Palestijnen er uiteraard mee instemmen om zich te onderwerpen aan genoemde landen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Hanoying het volgende:
Vraagje voor Mutant:
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Allah Al Watan Al Malik
Er achter komen op wat voor manier je denkt, dat is nu wel duidelijk in ieder geval.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
De oplossing is stoppen met die debiele religies..
Praktisch is het niet, maar een betere oplossing kan niet.
Praktisch is het niet, maar een betere oplossing kan niet.
Israel kon me tot voor kort geen ene reet schelen. Ze brengen zichzelf wel onder de aandacht met dat Joodse geterroriseer van ze. Ik denk echt dat de Joden daar expres zijn geplaatst om het het MO. te stangen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Hanoying het volgende:
Vraagje voor Mutant:
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Als ze niet met de Palestijnen vochten vochten ze wel met een ander deel van het MO. dat denk ik.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Dat ik de Hamas niet geloof als ze zeggen dat ze geen vijandigheid met de Joden zoeken. Nou, dat heb je wel knap uit mij geperst, zo'n gewaagd standpunt.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er achter komen op wat voor manier je denkt, dat is nu wel duidelijk in ieder geval.
Geeft nou gewoon toe dat je het even fout had. Moeilijk gedoe altijd.
Nou nee, eerder je specifieke drang naar bevestiging in officiële documentatie om intenties op te kunnen zoeken.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat ik de Hamas niet geloof als ze zeggen dat ze geen vijandigheid met de Joden zoeken. Nou, dat heb je wel knap uit mij geperst, zo'n gewaagd standpunt.
Allah Al Watan Al Malik
In vredesnaam, waar heb je het over?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:34 schreef Autodidact het volgende:
Geeft nou gewoon toe dat je het even fout had. Moeilijk gedoe altijd.
Allah Al Watan Al Malik
Israeliers waren Palestijnen aan het uitlokken met die sancties van ze. Kan me voorstellen dat de Palestijnen dan zeggen ok.. we pakken de wapens weer op. Maar dat vind jij niet terecht?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens gevraagd om officiele documentatie. Ik ga er enkel van uit dat als iemand zo'n nogal zware beschuldiging plaatst hij heeft bedacht dat anderen wel eens om bewijs kunnen vragen. Niet zo gek lijkt me.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou nee, eerder je specifieke drang naar bevestiging in officiële documentatie om intenties op te kunnen zoeken.
Maar deze vraag staat niet in relatie tot de vermeende Israelische genocide, dit ging over de intenties van de Hamas. Waarom stelde je nou die vraag?
Kan me herinneren dat je in eerdere topics buitenlanders in NL liep te bashen dus van jou kan ik uberhaupt geen hoogte krijgenquote:Op zondag 11 januari 2009 20:34 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Israel kon me tot voor kort geen ene reet schelen. Ze brengen zichzelf wel onder de aandacht met dat Joodse geterroriseer van ze. Ik denk echt dat de Joden daar expres zijn geplaatst om het het MO. te stangen.
Als ze niet met de Palestijnen vochten vochten ze wel met een ander deel van het MO. dat denk ik.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Over die Noorse arts:
Ander artikel: Norwegian Doctors in Gaza: Objective Observers or Partisan Propagandists? en The return of Pallywood
volledig artikelquote:A high-profile Norwegian doctor who has said the September 11 terrorists were justified in their attack is now treating patients in Gaza and is being accused of presenting "hard-core propaganda" to TV interviewers in his telling of the conflict between Hamas and Israel.
Dr. Mads Gilbert has become an unofficial advocate of the Palestinian cause, his critics say.
International media reports, including those from the BBC, CBS, CNN and FOX’s sister station Sky News, present Gilbert as an ordinary doctor.
But a look at his record shows that Gilbert, 61, is a political activist and member of the Norwegian Maoist "Red" party, and he has been involved in solidarity work for the Palestinians since the 1970s. He has criticized the international aid organization Doctors Without Borders for refusing to take sides in conflicts.
Gilbert volunteers at the Al-Shifa Hospital in Gaza with the Norwegian Aid Committee (NORWAC), an aid organization funded by the Norwegian government, and he has been interviewed by the media on a variety of issues. Israeli government officials have said Hamas hides weapons in the hospital where Gilbert works.
NGO Monitor, an Israeli human rights watchdog group, says Gilbert presents one-sided criticism of Israel to the media and has accused Israel of deliberately targeting civilians in its Gaza offensive to stop Hamas from firing rockets into Israel.
In addition to being supportive of the terrorist organization Hamas, Gilbert has voiced support for the Sept. 11, 2001, attacks on the World Trade Center and the Pentagon.
"The attack on New York did not come as a surprise after the policy that the West has led during the last decades," Gilbert told the Norwegian newspaper Dagbladet on Sept. 30, 2001. "The oppressed also have a moral right to attack the USA with any weapon they can come up with."
When asked if he supported a terror attack on the U.S., Gilbert said, "Terror is a bad weapon but the answer is yes within the context which I have mentioned."
Gerald Steinberg, executive director of NGO Monitor, said Gilbert's characterization of the situation in Gaza is "in the form of incitement of hatred."
"We question the accuracy and the political biases — if they exist — by groups that claim to promote human rights, humanitarian and non-political goals," Steinberg told FOXNews.com. "A doctor is someone who is not supposed to take a political side."
"We found out he justified the 9/11 attacks.… Here's a guy with a radical political background who is being interviewed as if he were a neutral medical observer," Steinberg said.
Ander artikel: Norwegian Doctors in Gaza: Objective Observers or Partisan Propagandists? en The return of Pallywood
Dat is zeker niet gek, alleen heb ik nooit gesteld daar officieel bewijs voor te hebben. Volgens mij heb ik meerdere malen herhaalt dat het mijn visie is, gebaseerd op feiten en gebeurtenissen in heden en verleden.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:37 schreef Autodidact het volgende:
Ik heb nergens gevraagd om officiele documentatie. Ik ga er enkel van uit dat als iemand zo'n nogal zware beschuldiging plaatst hij heeft bedacht dat anderen wel eens om bewijs kunnen vragen. Niet zo gek lijkt me.
Volgens mij is dat heel duidelijk, je bevestigde de intentie van Hamas door meteen te grijpen naar het Handvest waar deze in stond. Had Hamas dit niet opgeschreven, dan was er een bewijsprobleem. Je perceptie van "kwaad en goed" is dus gestoeld op een nogal formalistische visie van de werkelijkheid. Omdat ik dat al vermoedde, poogde ik daar dus een bevestiging van in te zoeken door een dergelijk gerichte vraag te stellen aan de hand van dat citaat - wat geheel tegenstrijdig is met het handvest natuurlijk.quote:Maar deze vraag staat niet in relatie tot de vermeende Israelische genocide, dit ging over de intenties van de Hamas. Waarom stelde je nou die vraag?
Allah Al Watan Al Malik
Pot verwijt de ketel, gezien de OP.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:39 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat je in eerdere topics buitenlanders in NL liep te bashen dus van jou kan ik uberhaupt geen hoogte krijgen
Allah Al Watan Al Malik
Het was gek dat de Israelisch in 2005 een enorme handreiking deden door eenzijdig alle nederzettingen in Gaza af te breken en dat ze vervolgens meteen met overmacht Hamas kozen. En waarom is het altijd Israel die de zwarte piet toegespeeld krijgt voor het sluiten van de grenzen terwijl "vriendje" Egypte hem zelfs uberhaupt nooit opent?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:36 schreef Man-E-Faces het volgende:
Israeliers waren Palestijnen aan het uitlokken met die sancties van ze. Kan me voorstellen dat de Palestijnen dan zeggen ok.. we pakken de wapens weer op. Maar dat vind jij niet terecht?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Vriendje Egypte zit altijd fout, als het de grenzen opent dan smokkelen ze wapens vanuit dat land en wordt de VS boos. Als de grens dicht is, zijn ze verantwoordelijk voor het leed van de Palestijnen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:43 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het was gek dat de Israelisch in 2005 een enorme handreiking deden door eenzijdig alle nederzettingen in Gaza af te breken en dat ze vervolgens meteen met overmacht Hamas kozen. En waarom is het altijd Israel die de zwarte piet toegespeeld krijgt voor het sluiten van de grenzen terwijl "vriendje" Egypte hem zelfs uberhaupt nooit opent?
Allah Al Watan Al Malik
OP moest een discussie losmaken en dat is gelukt. Verder is wel degelijk waar dat er geen toekomst zit in Gaza, het kan zelfs niet aangesloten worden bij een eventuele Palestijnse staat en is met de enorme bevolkingsdruk een tikkende tijdbom.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pot verwijt de ketel, gezien de OP.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Gaza bepaald wel zelf of er een toekomst is in Gaza.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:46 schreef Hanoying het volgende:
[..]
OP moest een discussie losmaken en dat is gelukt. Verder is wel degelijk waar dat er geen toekomst zit in Gaza, het kan zelfs niet aangesloten worden bij een eventuele Palestijnse staat en is met de enorme bevolkingsdruk een tikkende tijdbom.
Allah Al Watan Al Malik
Yeah right... Egypte zou veel meer voor Gaza kunnen doen dan het geval is (het geval is: nul)quote:Op zondag 11 januari 2009 20:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vriendje Egypte zit altijd fout, als het de grenzen opent dan smokkelen ze wapens vanuit dat land en wordt de VS boos. Als de grens dicht is, zijn ze verantwoordelijk voor het leed van de Palestijnen.
Egypte is medeverantwoordelijk voor het leed van de Palestijnen. Ze hebben het zelfs jaren in handen gehad en toen deden ze ook geen zak voor de Palestijnen. Maar dan maakt het niets uit natuurlijk..
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mads_Gilbertquote:His statement to Dagbladet was: "The attack on New York did not come as a surprise with the politics the West has followed the last decades. I am upset by the terrorist attack, but I am at least as upset over the suffering that the US has caused. It is in this context that 5000 dead has to be seen. If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, the oppressed has a moral right to attack the U.S. with the weapons they may create as well. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis." When asked if he supported a terrorist attack against the US he answered: "Terror is a poor weapon, but my answer is yes, within the context I have mentioned."
Sja. Het is wel wat onhandig en politiek-incorrect, maar schokkend ook weer niet.
Vertel me eens... Hoe? Vertel, ik ben benieuwd.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaza bepaald wel zelf of er een toekomst is in Gaza.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Wat zou Egypte kunnen doen voor Gaza? Ze doen de grens open voor ambulances (zo was gisteren te zien), en zorgen ze voor doorvoer van noodhulp aan de bewoners.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:49 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Yeah right... Egypte zou veel meer voor Gaza kunnen doen dan het geval is (het geval is: nul)
Egypte is medeverantwoordelijk voor het leed van de Palestijnen. Ze hebben het zelfs jaren in handen gehad en toen deden ze ook geen zak voor de Palestijnen. Maar dan maakt het niets uit natuurlijk..
Allah Al Watan Al Malik
Net zoals Nederland bepaald wat er met Nederland gebeurd. Niet zo raar toch?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:50 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Vertel me eens... Hoe? Vertel, ik ben benieuwd.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je ook gezien hoeveel druk ervoor nodig was om dat voor elkaar te krijgen? Gedurende het halve conflict stonden er artsen aan de Egyptische kant van de grens, maar ze mochten er niet in..quote:Op zondag 11 januari 2009 20:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat zou Egypte kunnen doen voor Gaza? Ze doen de grens open voor ambulances (zo was gisteren te zien), en zorgen ze voor doorvoer van noodhulp aan de bewoners.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Dat is behoorlijk logisch, je opent als land niet graag je grens met een conflictgebied. Trust me.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:53 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Heb je ook gezien hoeveel druk ervoor nodig was om dat voor elkaar te krijgen? Gedurende het halve conflict stonden er artsen aan de Egyptische kant van de grens, maar ze mochten er niet in..
Allah Al Watan Al Malik
Gaza is Nederland niet. Gaza is een ontzettend overbevolkt piepklein stukje land met een explosieve bevolkingsgroei (gem. 6 kinderen/vrouw), uitzichtloze economie en radicaal bestuur. Tikkende tijdbom, wordt elk jaar nijpender.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net zoals Nederland bepaald wat er met Nederland gebeurd. Niet zo raar toch?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Nee, dat is niet gek.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:43 schreef Hanoying het volgende:
Het was gek dat de Israelisch in 2005 een enorme handreiking deden door eenzijdig alle nederzettingen in Gaza af te breken en dat ze vervolgens meteen met overmacht Hamas kozen.
Omdat Egypte de grens van Israël mag bewaken. Je kunt er van alles over beweren, maar uiteindelijk is het nog steeds Israël dat de grenzen van Gaza controleert, dat het luchtruim van Gaza controleert, dat de kust van Gaza controleert, etcetera. (We noemen dat ook wel: bezetting, maar ik heb vernomen dat dat niet meer mag, dat het eigenlijk een "bezetting" is, niet echt, of zoiets BNW-igs...)quote:En waarom is het altijd Israel die de zwarte piet toegespeeld krijgt voor het sluiten van de grenzen terwijl "vriendje" Egypte hem zelfs uberhaupt nooit opent?
Voordat ik wat kritischer keek naar de toestanden in het MO. kwam Israel via de NOS en Amerikaanse media bij mij over als 'sane, democratisch, en non-barbarisch' tov. de rest. En toen had ik mijn verstand op nul en geloofde ik alle terreur verhalen wel. Het boeide me dan ook allemaal niet. Israel wordt altijd afgeschilderd in de media als "zelfverdedigend". Terwijl ze net zo goed terreur plegen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:43 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het was gek dat de Israelisch in 2005 een enorme handreiking deden door eenzijdig alle nederzettingen in Gaza af te breken en dat ze vervolgens meteen met overmacht Hamas kozen. En waarom is het altijd Israel die de zwarte piet toegespeeld krijgt voor het sluiten van de grenzen terwijl "vriendje" Egypte hem zelfs uberhaupt nooit opent?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Dit is dus precies de roze bril die ik bedoel. Israel doet alles fout, Israel houdt hulp tegen, Israel levert geen water... Egypte.... Ach.. Wat kunnen "onze broeders' er nu helemaal aan doen. Walgelijk.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is behoorlijk logisch, je opent als land niet graag je grens met een conflictgebied. Trust me.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik ben in zowel Israel als Saoudi Arabië als Dubai geweest (moest een nieuw paspoort aanvragen want met mijn israelische visastempel mocht ik S-A niet inquote:Op zondag 11 januari 2009 20:57 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Voordat ik wat kritischer keek naar de toestanden in het MO. kwam Israel via de NOS en Amerikaanse media bij mij over als 'sane, democratisch, en non-barbarisch' tov. de rest. En toen had ik mijn verstand op nul en geloofde ik alle terreur verhalen wel. Het boeide me dan ook alelmaal niet. Israel wordt altijd afgeschilderd in de media als "zelfverdedigend". Terwijl ze net zo goed terreur plegen.
), ayway Israel is zeer prettig. Voelt erg westers en toch ook weer heel oud en buitenlands.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
De oorlog zal snel over zijn...
Joe the Plumber is er al
http://www.google.com/hos(...)YKIoXJDHR7gD95L47VO0
Joe the Plumber is er al
http://www.google.com/hos(...)YKIoXJDHR7gD95L47VO0
Israel wil de grens geheel overdragen aan Egypte, Egypte wil het niet...quote:Op zondag 11 januari 2009 20:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat is niet gek.
[..]
Omdat Egypte de grens van Israël mag bewaken. Je kunt er van alles over beweren, maar uiteindelijk is het nog steeds Israël dat de grenzen van Gaza controleert, dat het luchtruim van Gaza controleert, dat de kust van Gaza controleert, etcetera. (We noemen dat ook wel: bezetting, maar ik heb vernomen dat dat niet meer mag, dat het eigenlijk een "bezetting" is, niet echt, of zoiets BNW-igs...)
Kustcontrole en luchtruim is zoals het nu is logisch hoewel het luchtruim eventueel wel zou kunen vervallen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Zoals altijd willen de burgers eigenlijk geen oorlog, maar de mensen in het overheids-apparaat. Als Israel daar blijft vermoed ik niet veel goeds voor de vrede daar in het hele MO. Het blijft oorlog.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Wat zegt dat dan. Wat heeft Egypte met dat hele Israel en Gaza te maken?quote:Op zondag 11 januari 2009 21:03 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Israel wil de grens geheel overdragen aan Egypte, Egypte wil het niet...
Kustcontrole en luchtruim is zoals het nu is logisch hoewel het luchtruim eventueel wel zou kunen vervallen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Het is een complot van de bildenbergers voor total world control.quote:Op zondag 11 januari 2009 21:05 schreef Man-E-Faces het volgende:
Zoals altijd willen de burgers eigenlijk geen oorlog, maar de mensen in het overheids-apparaat. Als Israel daar blijft vermoed ik niet veel goeds voor de vrede daar in het hele MO. Het blijft oorlog.
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:56 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Gaza is Nederland niet. Gaza is een ontzettend overbevolkt piepklein stukje land met een explosieve bevolkingsgroei (gem. 6 kinderen/vrouw), uitzichtloze economie en radicaal bestuur. Tikkende tijdbom, wordt elk jaar nijpender.
Wat is het nou? Allebei kan niet.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:43 schreef Hanoying het volgende:
Het was gek dat de Israelisch in 2005 een enorme handreiking deden door eenzijdig alle nederzettingen in Gaza af te breken en dat ze vervolgens meteen met overmacht Hamas kozen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was een handreiking van Israel, één die bij de orthodoxe Joden niet goed viel maar je moet wat over hebben voor (ee kans op) vrede. Dat die handreiking door de Palestijnen beantwoord werd met het kiezen van de meest extremistische groepering als volksvertegenwoordiging geeft aan dat ze in Gaza zelf niet echt door hebben hoe het conflict kan worden beeindigd. In gaza denkt men serieus dat de Israelisch zich terugtrokken dankzij Hamas terwijl de werkelijkheid is dat ze zich terugtrokken ondanks Hamasquote:Op zondag 11 januari 2009 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Wat is het nou? Allebei kan niet.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
En voor wie nog steeds denkt dat Hamas het beste met de Palestijnen voor heeft:
http://pajamasmedia.com/b(...)e-gaza-egypt-border/
http://pajamasmedia.com/b(...)e-gaza-egypt-border/
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Er lopen daar altijd wel een paar dramaqueens rond die tranen plengen omdat het beloofde land een paar vierkante meter kleiner wordt voor het uitverkoren volk. En het hielp alleen maar bij het publicitair uitmelken en het internationaal verkopen als een stap richting verzoening.quote:Op zondag 11 januari 2009 21:19 schreef Hanoying het volgende:
Het was een handreiking van Israel, één die bij de orthodoxe Joden niet goed viel maar je moet wat over hebben voor (ee kans op) vrede.
Feitelijk was het het beeindigen van een veel te dure veiligheidssituatie, en gaf het Israel de gelegenheid om van Gaza de openluchtgevangenis te maken waarmen nu zo lekker in kan schieten. Dat was met nederzettingen niet mogelijk geweest. Tegelijk ging Sharon harder door met het inpikken van het goede land. Het is geen opoffering van Israel, die nederzettingen in Gaza dienden uitsluitend het doel om goede sier te maken met de ontruiming ervan. Dus is het ook geen handreiking.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan moet je niet vreemd opkijken dat je niet bepaald overtuigend bent als je beschuldigingen op niks gebaseerd zijn dan je eigen gedachtespinsels. Maar overtuigingen zonder dat daar bewijs voor is, is aan de andere kant wel een belangrijke factor in het conflict...Het is de strijdende partijen ook niet vreemd.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is zeker niet gek, alleen heb ik nooit gesteld daar officieel bewijs voor te hebben. Volgens mij heb ik meerdere malen herhaalt dat het mijn visie is, gebaseerd op feiten en gebeurtenissen in heden en verleden.
Aha, dus omdat ik de standpunten van de Hamas wil achterhalen door in het handvest te kijken is mijn perceptie op de "kwaad en goed" formalistisch. In de eerste plaats is de beste methode om naar de intenties van een organisatie te kijken door het door hun geformuleerde bestaansrecht te onderzoeken. Immers, niemand gaat bij een organisatie waarvan de grondbeginselen geheel in strijd is met zijn eigen standpunten. Verder is zo'n document niet iets waar ik zelf mijn eigen vooroordelen en vermoedens in kan verwerken. Ik kan er niet meer van maken dan het is.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat heel duidelijk, je bevestigde de intentie van Hamas door meteen te grijpen naar het Handvest waar deze in stond. Had Hamas dit niet opgeschreven, dan was er een bewijsprobleem. Je perceptie van "kwaad en goed" is dus gestoeld op een nogal formalistische visie van de werkelijkheid. Omdat ik dat al vermoedde, poogde ik daar dus een bevestiging van in te zoeken door een dergelijk gerichte vraag te stellen aan de hand van dat citaat - wat geheel tegenstrijdig is met het handvest natuurlijk.
Verder is er geen enkel bewijsprobleem mocht dit handvest nooit hebben bestaan. Hamas verkondigt dit standpunt jaar in jaar uit, ongeacht welk publiek.
Leuk geprobeerd, maar je laat er vooral mee zien dat je eigen vooroordelen wel verwerkt zitten in je waarnemingen, aangezien je zelf niet veel meer hebt geproduceerd dan te schreeuwen "Er zijn 1000 burgerslachtoffers! Genocide!". Tsja, dat ik dan vermoed dat emoties de overhand nemen...
Voordat het topic op is kijk ik nog even voor jullie in mijn glazen bol trouwens :
Israel pakt nog zeker een week door, hard door. Ze gaan proberen Hamas dusdanig te verzwakken dat Fatah de boel kan overnemen. Hamas en Fatah zijn op het moment als water en vuur, mocht Hamas voldoende geraakt zijn dan stapt Fatah in. Of dit lukt weet ik niet.
Wat ik wel 90 % verwacht is dat ze doorpakken tot aan Obama. Obama zal met veel retoriek een bestand regelen. Niet omdat Obama nu zo'n fijne vent is maar omdat dit hem bij zijn aantreden direct geloofwaardigheid geeft in de Islamitische wereld, waar men toch al veel van hem hoopt.
Israel weet dit, Israel wil dit. Amerika weet en wil dit evenzo. Men wil dit omdat men wel eens van het geneuzel af wil, een Palestijnse staat gaat er komen onder Obama of nooit. Maar om dit voor elkaar te krijgen moet je wel met de Palestijnen kunnen praten, met Hamas kan dit niet. Met Fatah wel..
Zo, weten jullie de afspraken tussen, en motieven van, de grote jongens ook weer eens. Geen dank, deze was gratis en serieuzer dan mijn OP. Bovenstaand scenario verwacht ik namelijk echt
:Israel pakt nog zeker een week door, hard door. Ze gaan proberen Hamas dusdanig te verzwakken dat Fatah de boel kan overnemen. Hamas en Fatah zijn op het moment als water en vuur, mocht Hamas voldoende geraakt zijn dan stapt Fatah in. Of dit lukt weet ik niet.
Wat ik wel 90 % verwacht is dat ze doorpakken tot aan Obama. Obama zal met veel retoriek een bestand regelen. Niet omdat Obama nu zo'n fijne vent is maar omdat dit hem bij zijn aantreden direct geloofwaardigheid geeft in de Islamitische wereld, waar men toch al veel van hem hoopt.
Israel weet dit, Israel wil dit. Amerika weet en wil dit evenzo. Men wil dit omdat men wel eens van het geneuzel af wil, een Palestijnse staat gaat er komen onder Obama of nooit. Maar om dit voor elkaar te krijgen moet je wel met de Palestijnen kunnen praten, met Hamas kan dit niet. Met Fatah wel..
Zo, weten jullie de afspraken tussen, en motieven van, de grote jongens ook weer eens. Geen dank, deze was gratis en serieuzer dan mijn OP. Bovenstaand scenario verwacht ik namelijk echt
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Je hebt in ieder geval gelijk dat het om Obama draait. Of dat nou is om hem gezag te geven in de moslimwereld, of omdat ze bang voor een andere koers van hem zijn, de belangrijkste dag in deze oorlog is zijn inauguratie.quote:Op zondag 11 januari 2009 21:43 schreef Hanoying het volgende:
Wat ik wel 90 % verwacht is dat ze doorpakken tot aan Obama. Obama zal met veel retoriek een bestand regelen. Niet omdat Obama nu zo'n fijne vent is maar omdat dit hem bij zijn aantreden direct geloofwaardigheid geeft in de Islamitische wereld, waar men toch al veel van hem hoopt.
Daarom heeft Israel Fatah ook gekleineerd ten bate van Hamas. Dan kan Obama of Hamas tot gesprekspartner verklaren, indirect natuurlijk, of te wachten tot Fatah weer sterk genoeg is om te praten, dat is wat Israel wil. Want tegen die tijd zijn er weer allemaal nieuwe feiten op de grond. Ik denk dat hij buiten zowel Hamas als Fatah om moet.quote:Israel weet dit, Israel wil dit. Amerika weet en wil dit evenzo. Men wil dit omdat men wel eens van het geneuzel af wil, een Palestijnse staat gaat er komen onder Obama of nooit. Maar om dit voor elkaar te krijgen moet je wel met de Palestijnen kunnen praten, met Hamas kan dit niet. Met Fatah wel..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zeg we sturen alle Israeliers terug naar het land waar ze oorspronkelijk vandaan komen en geven deze strook land netjes terug aan de Palestijnen, bij wie het hoort.
Domste beslissing OOIT om die joden daar zomaar te dumpen..
Domste beslissing OOIT om die joden daar zomaar te dumpen..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
de prachtige column van max pam:
De Duitsers waren ook geen lieverdjes
Sunday, January 11th, 2009
Hoe begrijpelijk ook dat het is gebeurd, achteraf bezien ware het toch beter geweest als de staat Israël na de Tweede Wereldoorlog niet was gesticht. Van het idealisme waarmee kibboetsen zijn opgericht, is niet veel meer over. Veiligheid en rust hebben de Joden er evenmin gevonden. Als morgen het Israëlische leger wordt afgeschaft of verslagen, zullen de burgers van Israël de zee in worden gedreven - dat is zo klaar als een klontje.
Maar nu Israël eenmaal bestaat, moet het ook blijven bestaan, hoe tragisch dat misschien ook is voor de Palestijnen. De wereld kan zich geen tweede Holocaust permitteren.
Voor goed besef van het huidige offensief in de Gaza-strook dient men te beseffen welke partij Israël tegenover zich vindt. Dat is Hamas, het Arabische woord voor vuur. Precies drie jaar geleden versloeg Hamas in de Palestijnse verkiezingen de rivaliserende Fatahpartij. De verkiezingen verliepen min of meer democratisch, maar dat zegt niet alles. Democratische genomen beslissingen kunnen wel eens verkeerd uitpakken.
Ook Hitler is democratisch aan de macht gekomen.
In elk geval zijn Hamas en Fatah elkaar sindsdien weinig democratisch te lijf gegaan. Op de Gaza-strook werden Fatah-strijders voor de ogen van hun vrouwen en kinderen door Hamas standrechtelijk geëxecuteerd, waarna een woordvoerder van Hamas opmerkte “dat het tijdperk van de islamitische rechtvaardigheid was aangebroken”.
Zowel in Gaza als op de Westelijke Jordaanoever plegen Hamas en Fatah schendingen van de mensenrechten. Er wordt gemarteld en er vinden willekeurige arrestaties en schijnexecuties plaats. Palestijnse jongens, bij wie men homoseksuele neigingen vermoedt, worden aangezet om als zelfmoordcommando op te treden. Soms wordt een been geamputeerd om een gevangene wat spraakzamer te maken. Vorig jaar zijn er zo’n kleine vijfhonderd Palestijnen vermoord door wat je cynisch “hun eigen mensen” zou kunnen noemen.
En dat zeg ik niet. Dat zeggen instanties als Amnesty en The Palestinian Independent Commission for Citizens’ Rights.
Bij Hamas staat gewapend verzet voorop en dat is ook de reden dat de VS en de Europese Unie het contact met Hamas hebben verbroken. Hamas streeft openlijk naar de vernietiging van de staat Israël en heeft de Protocollen van de wijzen van Zion in zijn Handvest opgenomen.
Deze protocollen dateren van 1897 en zouden het verslag zijn van een vergadering in Basel, waarop Joodse leiders met elkaar besproken zouden hebben hoe zij de wereld onder Joodse heerschappij moeten brengen. Uiteraard maakten de nazi’s later dankbaar gebruik van deze zogenaamde samenzwering.
Toch wist men al honderd jaar geleden dat de protocollen vervalsingen zijn, die door de Russische Geheime Dienst met antisemitische bedoelingen bij elkaar waren gefantaseerd.
Als Harry van Bommel namens de Socialistische Partij de Protocollen van de wijzen van Zion als waarheid zou uitdragen, dan zou de SP in Nederland onmiddellijk verboden worden. Dat Hamas deze misdadige verzinsels in zijn Handvest heeft opgenomen, maakt duidelijk dat wij ons geen enkele illusie hoeven te maken over de edele motieven van die club.
U kent de grap van Hans Teeuwen over die dronken man die net de film Schindler’s List heeft gezien en met dikke tong opmerkt: “Er wordt wel eens wat gezegd over de Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes”.
Telkens als ik Israëlische bommen zie vallen op de Gaza-strook voel ik mij als die dronken man van Hans Teeuwen.
De Duitsers waren ook geen lieverdjes
Sunday, January 11th, 2009
Hoe begrijpelijk ook dat het is gebeurd, achteraf bezien ware het toch beter geweest als de staat Israël na de Tweede Wereldoorlog niet was gesticht. Van het idealisme waarmee kibboetsen zijn opgericht, is niet veel meer over. Veiligheid en rust hebben de Joden er evenmin gevonden. Als morgen het Israëlische leger wordt afgeschaft of verslagen, zullen de burgers van Israël de zee in worden gedreven - dat is zo klaar als een klontje.
Maar nu Israël eenmaal bestaat, moet het ook blijven bestaan, hoe tragisch dat misschien ook is voor de Palestijnen. De wereld kan zich geen tweede Holocaust permitteren.
Voor goed besef van het huidige offensief in de Gaza-strook dient men te beseffen welke partij Israël tegenover zich vindt. Dat is Hamas, het Arabische woord voor vuur. Precies drie jaar geleden versloeg Hamas in de Palestijnse verkiezingen de rivaliserende Fatahpartij. De verkiezingen verliepen min of meer democratisch, maar dat zegt niet alles. Democratische genomen beslissingen kunnen wel eens verkeerd uitpakken.
Ook Hitler is democratisch aan de macht gekomen.
In elk geval zijn Hamas en Fatah elkaar sindsdien weinig democratisch te lijf gegaan. Op de Gaza-strook werden Fatah-strijders voor de ogen van hun vrouwen en kinderen door Hamas standrechtelijk geëxecuteerd, waarna een woordvoerder van Hamas opmerkte “dat het tijdperk van de islamitische rechtvaardigheid was aangebroken”.
Zowel in Gaza als op de Westelijke Jordaanoever plegen Hamas en Fatah schendingen van de mensenrechten. Er wordt gemarteld en er vinden willekeurige arrestaties en schijnexecuties plaats. Palestijnse jongens, bij wie men homoseksuele neigingen vermoedt, worden aangezet om als zelfmoordcommando op te treden. Soms wordt een been geamputeerd om een gevangene wat spraakzamer te maken. Vorig jaar zijn er zo’n kleine vijfhonderd Palestijnen vermoord door wat je cynisch “hun eigen mensen” zou kunnen noemen.
En dat zeg ik niet. Dat zeggen instanties als Amnesty en The Palestinian Independent Commission for Citizens’ Rights.
Bij Hamas staat gewapend verzet voorop en dat is ook de reden dat de VS en de Europese Unie het contact met Hamas hebben verbroken. Hamas streeft openlijk naar de vernietiging van de staat Israël en heeft de Protocollen van de wijzen van Zion in zijn Handvest opgenomen.
Deze protocollen dateren van 1897 en zouden het verslag zijn van een vergadering in Basel, waarop Joodse leiders met elkaar besproken zouden hebben hoe zij de wereld onder Joodse heerschappij moeten brengen. Uiteraard maakten de nazi’s later dankbaar gebruik van deze zogenaamde samenzwering.
Toch wist men al honderd jaar geleden dat de protocollen vervalsingen zijn, die door de Russische Geheime Dienst met antisemitische bedoelingen bij elkaar waren gefantaseerd.
Als Harry van Bommel namens de Socialistische Partij de Protocollen van de wijzen van Zion als waarheid zou uitdragen, dan zou de SP in Nederland onmiddellijk verboden worden. Dat Hamas deze misdadige verzinsels in zijn Handvest heeft opgenomen, maakt duidelijk dat wij ons geen enkele illusie hoeven te maken over de edele motieven van die club.
U kent de grap van Hans Teeuwen over die dronken man die net de film Schindler’s List heeft gezien en met dikke tong opmerkt: “Er wordt wel eens wat gezegd over de Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes”.
Telkens als ik Israëlische bommen zie vallen op de Gaza-strook voel ik mij als die dronken man van Hans Teeuwen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Inmiddels is de 5e generatie geboren in Israel, het wegsturen van deze mensen leidt onherroeplijk tot de op-één-na grootste slachting in de geschiedenis van de Israeliers.quote:Op zondag 11 januari 2009 23:01 schreef maniack28 het volgende:
Ik zeg we sturen alle Israeliers terug naar het land waar ze oorspronkelijk vandaan komen en geven deze strook land netjes terug aan de Palestijnen, bij wie het hoort.
Domste beslissing OOIT om die joden daar zomaar te dumpen..
Beter zou zijn om de palestijnen terug te sturen naar het land van hun voorouders (>90% komt gewoon uit Egypte en is voormalig gastarbeider). Ook is er natuurlijk geen enkel bezwaar als men verkast naar Jordanië, die palestijnse land ligt voor 80% op het grondgebied van de israeliers.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Euuuh... de Palestijnen wonen er al langer (meer dan 5e generatie) dus dat argument dat jij net opnoemt om de Israeliers weg te sturen geld dan toch zeker ook voor de Palestijnen!quote:Op maandag 12 januari 2009 10:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Inmiddels is de 5e generatie geboren in Israel, het wegsturen van deze mensen leidt onherroeplijk tot de op-één-na grootste slachting in de geschiedenis van de Israeliers.
Beter zou zijn om de palestijnen terug te sturen naar het land van hun voorouders (>90% komt gewoon uit Egypte en is voormalig gastarbeider). Ook is er natuurlijk geen enkel bezwaar als men verkast naar Jordanië, die palestijnse land ligt voor 80% op het grondgebied van de israeliers.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Joden wonen er al >5000 jaar, Jeruzalem heeft altijd een joodse meerderheid gekend!quote:Op maandag 12 januari 2009 10:48 schreef maniack28 het volgende:
Euuuh... de Palestijnen wonen er al langer (meer dan 5e generatie) dus dat argument dat jij net opnoemt om de Israeliers weg te sturen geld dan toch zeker ook voor de Palestijnen!
Zelf heb ik geen hekel aan immigranten, dus voor de palestijnse gastarbeiders moet een goede oplossing gevonden worden want zoals het nu gaat dat kan ook niet. Aan Israel moeten echter geen concessies meer gevraagd worden, dit postzegellandje heeft nu al genoeg ellende te verduren gekregen. Door de palestijnen te laten verhuizen naar Jordanië (waar al een paar miljoen arabische palestijnen wonen) zorg je voor vrede en rust in de regio.
Dit moet overigens ook gelden voor de Libanese palestijnen, iedereen lijkt de strubbelingen in 2007 in Libanon alweer vergeten te zijn.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Veel te teveel nationalisme daar, Hannoying's oplossing is opzich niet gek maar er lopen genoeg gewelddadige gekken rond daar, zeker als die lui de Hamas-regering vormen.
En dus moet de minderheid maar wegquote:Op maandag 12 januari 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Joden wonen er al >5000 jaar, Jeruzalem heeft altijd een joodse meerderheid gekend!
Het land is gewoon ingepikt, van welke kant je het ook bekijkt, ze hebben er gewoon geen recht op. Israel pikte de helft van Palestina in, vervolgens vluchtte de Arabieren of werden ze zelfs verdreven. Egypte en Jordanië pikte ook nog ff wat land en vervolgens was er geen Palestina meer... En dus moeten ze maar weg? En dus hebben ze er geen recht op? Als er iemand geen recht heeft op dat land dan is het Israel wel!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dus er woonden al Joden voor het Joodse geloof was bedacht? Knap.quote:Op maandag 12 januari 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:
Joden wonen er al >5000 jaar, Jeruzalem heeft altijd een joodse meerderheid gekend!
Carpe Libertatem
dat is geen genocide de geboortecijfers in gaza zelf liggen al zeker 10x zo hoogquote:Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie dat als minimale kritiek. Tegen het knuffelige aan. "ah joh, niet doen joh gekkie".
[..]
Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.
[..]
Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.
Als ze een langzame genocide willen dan hadden ze iedereen daar wel onvruchtbaar gemaakt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
die sancties kwamen vanwege juist het gebruik van diezelfde wapens.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:36 schreef Man-E-Faces het volgende:
Israeliers waren Palestijnen aan het uitlokken met die sancties van ze. Kan me voorstellen dat de Palestijnen dan zeggen ok.. we pakken de wapens weer op. Maar dat vind jij niet terecht?
Je bent naief dat je denkt dat die sancties opgeheven worden wanneer je meer van die wapens gaat gebruiken.
Maar het is net als de balkan je kunt steeds op een ander terugvallen die iets eerder deed ergens in 1665
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
BNW dus: geen feiten, alleen cirkelredeneringen en gedachtespinselsquote:Op zondag 11 januari 2009 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is zeker niet gek, alleen heb ik nooit gesteld daar officieel bewijs voor te hebben. Volgens mij heb ik meerdere malen herhaalt dat het mijn visie is, gebaseerd op feiten en gebeurtenissen in heden en verleden.
[..]
Volgens mij is dat heel duidelijk, je bevestigde de intentie van Hamas door meteen te grijpen naar het Handvest waar deze in stond. Had Hamas dit niet opgeschreven, dan was er een bewijsprobleem. Je perceptie van "kwaad en goed" is dus gestoeld op een nogal formalistische visie van de werkelijkheid. Omdat ik dat al vermoedde, poogde ik daar dus een bevestiging van in te zoeken door een dergelijk gerichte vraag te stellen aan de hand van dat citaat - wat geheel tegenstrijdig is met het handvest natuurlijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het huidige Israel is gevestigd op 15% van het grondgebied van het oorspronkelijke Israel, later het mandaatgebied Palestina genoemd. De joden die er in 1930 woonden heetten toendertijd ook gewoon Palestijnen. Pas later zijn arabieren zich palestijn gaan noemen.quote:Op maandag 12 januari 2009 11:44 schreef maniack28 het volgende:
En dus moet de minderheid maar weg
Het huidige Israel is gesticht door de joodse palestijnen. later zijn daar nog meer immigranten bij gekomen die zijn weggepest uit Europa, het voormalig Oostblok of uit de omringende arabische staten. In de MO is een zeer grote groep joden van hun land verdreven door de arabieren. Bijvoorbeeld in Iran waar een zeer grote groep gewoond heeft. De waarheid gebied ons te bekennen dat het slecht is afgelopen met groepen christenen en joden in het MO. In Saoedi Arabië zijn allen niet-moslims uitgeroeid en is het land 100% moslim. Vanwege de binding van christenen en joden met israel vind ik het niet juist als dat landje moet worden weggegeven aan de moslims. Als dat gebeurt dan zullen alle bijzondere plaatsen verwoest worden en zullen de synagoges en eeuwenoude kerken worden platgebrand.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja, dat waren joden avant la lettrequote:Op maandag 12 januari 2009 12:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Dus er woonden al Joden voor het Joodse geloof was bedacht? Knap.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het is sowieso een zinloze discussie. Je kunt een recht om ergens te wonen niet baseren op de vraag wie er duizenden jaren geleden woonden; de Friezen hebben nu ook geen recht op de hele kustlijn van Nederland. Er wonen Joodse Palestijnen en Arabische Palestijnen, dat is de situatie nu eenmaal en een oplossing zou beiden moeten erkennen. Het massaal deporteren van Arabische bewoners die nu opgesloten worden in de Gazastrook is een te eenzijdige oplossing.
Maar stel dat die Joden daar blijven he, hoeveel goeds voorspelt dat voor de toekomst als he het hebt over vrede? Kan Israel daar reeel gezien blijven bestaan, zonder dat daar een eeuwig durende ruzie/oorlogen door ontstaan tussen beiden? Iedereen heeft het over vrede, die mensen willen geen vrede. Ze kunne mekaar iet uitstaan, wat vraag je van ze? Die Joden moeten daar weg, dat hele Israel was een slecht idee. Of het was allemaal opzet vanaf dag 1 toen ze die Joden dat land toekenden.. kweet niet. Zo'n complot zie ik weer.quote:Op maandag 12 januari 2009 12:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het huidige Israel is gevestigd op 15% van het grondgebied van het oorspronkelijke Israel, later het mandaatgebied Palestina genoemd. De joden die er in 1930 woonden heetten toendertijd ook gewoon Palestijnen. Pas later zijn arabieren zich palestijn gaan noemen.
Het huidige Israel is gesticht door de joodse palestijnen. later zijn daar nog meer immigranten bij gekomen die zijn weggepest uit Europa, het voormalig Oostblok of uit de omringende arabische staten. In de MO is een zeer grote groep joden van hun land verdreven door de arabieren. Bijvoorbeeld in Iran waar een zeer grote groep gewoond heeft. De waarheid gebied ons te bekennen dat het slecht is afgelopen met groepen christenen en joden in het MO. In Saoedi Arabië zijn allen niet-moslims uitgeroeid en is het land 100% moslim. Vanwege de binding van christenen en joden met israel vind ik het niet juist als dat landje moet worden weggegeven aan de moslims. Als dat gebeurt dan zullen alle bijzondere plaatsen verwoest worden en zullen de synagoges en eeuwenoude kerken worden platgebrand.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Achteraf gezien was het een slecht idee, maar dat wil niet zeggen dat je de nakomelingen 60 jaar na dato het land weer uitzet. Etnische conflicten, mensen die elkaar niet kunnen uitstaan is niet iets dat uniek is voor Palestina. Etnische conflicten worden doorgaans opgelost door of een volk te onderwerpen aan het andere, of door gebieden politiek te scheiden op basis van etniciteit. Waarom je voor deportatie kiest weet ik niet helemaal.quote:Op maandag 12 januari 2009 14:16 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Maar stel dat die Joden daar blijven he, hoeveel goeds voorspelt dat voor de toekomst als he het hebt over vrede? Kan Israel daar reeel gezien blijven bestaan, zonder dat daar een eeuwig durende ruzie/oorlogen door ontstaan tussen beiden? Iedereen heeft het over vrede, die mensen willen geen vrede. Ze kunne mekaar iet uitstaan, wat vraag je van ze? Die Joden moeten daar weg, dat hele Israel was een slecht idee. Of het was allemaal opzet vanaf dag 1 toen ze die Joden dat land toekenden.. kweet niet. Zo'n complot zie ik weer.
om de scheiding compleet te maken zodat er geen balkan toestanden nodig zijn met enclaves etc.quote:Op maandag 12 januari 2009 14:45 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Achteraf gezien was het een slecht idee, maar dat wil niet zeggen dat je de nakomelingen 60 jaar na dato het land weer uitzet. Etnische conflicten, mensen die elkaar niet kunnen uitstaan is niet iets dat uniek is voor Palestina. Etnische conflicten worden doorgaans opgelost door of een volk te onderwerpen aan het andere, of door gebieden politiek te scheiden op basis van etniciteit. Waarom je voor deportatie kiest weet ik niet helemaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan moet je consequent wezen. En dat ben je niet.quote:Op maandag 12 januari 2009 12:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
BNW dus: geen feiten, alleen cirkelredeneringen en gedachtespinsels
Allah Al Watan Al Malik
quequote:Op maandag 12 januari 2009 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan moet je consequent wezen. En dat ben je niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
