Er is maar één oplossing (Gaza)

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef Autodidact het volgende:
Zo'n beetje elk land heeft kritiek op Israel over hoe het de oorlog voert.

De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.

quote:

Als jij het "ontdekt", maak je geen illusies, dan kan elke regering het ontdekken. Dus waarom zouden ze het nu accepteren?

Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.

Het lijkt me vanuit Europees perspectief niet wenselijk dat dit conflict opgelost wordt. Israël is eigenlijk de frontlinie van de westerse beschaving en valt alle klappen op van het Islamitische geweld.
Wanneer Israël er niet meer is zal het geweld zich meer op Europa, en andere westerse landen richten.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:51 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Dat hij liegt lijkt me evident aangezien zijn cijfers veel hoger liggen dan de cijfers die door wie dan ook, inclusief de Palestijnse authoriteit zelf!!, opgegeven worden. Dat hij een extreem linkse mafkees is kan je googlen, succes.

Over Hamas hoor ik je ook veel te weinig. Lees bv eens onderstaand artikel. Geeft je misschien toch een wat andere kijk op de situatie:
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html

Dit is bv een quote van de, eerder door mij genoemde, omgebrachte Hamas leider:
[..]

Gaat lekker of niet? Met zulke mensen is het lekker praten zeg..

Kan jij mij de cijfers geven van de Palestijnse autoriteiten? Een linkje of een bron ofzo? Overigens heb ik Hamas, evenals Israël gewoon als elkaars gelijken bestempeld hoor. Lees maar een aantal posts terug.

Overigens, hoe verklaar jij (Autodidact) deze uitspraak van Hamas: :

quote:

We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.

Er is maar een oplossing

alle joden en moslims terugsturen zodat wij er niks mee te maken hebben, laten ze elkaar maar afmaken daar.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:34 schreef Autodidact het volgende:
Hier hoeven wij niet over te discussiëren want je bent het gewoon met me eens. Je kunt vraagtekens hebben over de tactiek en keuzes in bepaalde omstandigheden, maar Israel is geen Hamas....zo'n morele overwinnig is inderdaad geen kunstje.

Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.

quote:

Het doel is volgens mij niet om "veel burgerslachtoffers" te maken maar inderdaad wel om de bevolking te demoraliseren en er voor te zorgen dat men zelf van de Hamas af wil. Dat is wel wat anders dan een bomaanslag op een burgersdoel met zo veel mogelijk slachtoffers met als doel een volk de zee in te drijven.

Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.

Het verschil is dat je bij bombarderen de schijn op kunt houden dat terroriseren en demoraliseren niet het doel is, wanneer je je propaganda goed voor mekaar hebt, en bij het opblazen van een bus dat nergens goed voor is. Maar als je het effect bekijkt, je kunt vaststellen dat het middel doelmatig is voor het effect, en dat degene die het middel aanwent niet achterlijk is, dan kun je toch wel aannemen dat het doel en het effect behoorlijk gelijklopen.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.

Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.

Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?

Sorry, maar dit begint bijna komisch te worden. Zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren beschuldig je een land van het uitvoeren van een genocide op een bevolking, maar ze doen het stiekem en langzaam zodat het Westen er niet achter komt. Alleen Mutant kent het geheim omdat hij geen schuldgevoelens heeft over de Holocaust. Het getuigt van een ontmenselijkt vijandsbeeld, rancune en het doet me nogal denken aan de theorieën die je in BNW leest.

Ik blijf erbij, niet in de laatste plaats omdat dit conflict langs religieuze lijnen loopt roept het bij veel mensen een emotie op die de redelijkheid bijna totaal uitschakelt. Dit is precies waarom dit conflict niet zal ophouden.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.

Nogmaals, we hoeven hier geen discussie over te voeren omdat ik het met je eens ben.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.

Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:00 schreef Autodidact het volgende:
Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.

Ik zie dat als minimale kritiek. Tegen het knuffelige aan. "ah joh, niet doen joh gekkie".

quote:

Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?

Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.

quote:

Sorry, maar dit begint bijna komisch te worden. Zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren beschuldig je een land van het uitvoeren van een genocide op een bevolking, maar ze doen het stiekem en langzaam zodat het Westen er niet achter komt. Alleen Mutant kent het geheim omdat hij geen schuldgevoelens heeft over de Holocaust. Het getuigt van een ontmenselijkt vijandsbeeld, rancune en het doet me nogal denken aan de theorieën die je in BNW leest.

Ik blijf erbij, niet in de laatste plaats omdat dit conflict langs religieuze lijnen loopt roept het bij veel mensen een emotie op die de redelijkheid bijna totaal uitschakelt. Dit is precies waarom dit conflict niet zal ophouden.

Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.

quote:

We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.

Dat valt hier niet uit af te lezen.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.

Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.

joden+moslims eenmalige reis naar het midden oosten

hebben wij rust

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]


[..]

Dat valt hier niet uit af te lezen.

. En je gelooft het? Waarom denk je dat ze de Protocollen van de Wijzen van Zion in het handvest hebben opgenomen?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:08 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.

Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.

Dat maak jij er maar van. Het is niet uit te sluiten, maar het is ook niet uit te sluiten dat het doel van het bombarderen van Gaza het uitroeien van de Palestijnen is, of het verjagen.

Maar dan ben je aan het speculeren wat de verantwoordelijken het diepst in hun hart zouden willen. Als je het hebt over de doelen van een actie dan moet je kijken wat het effect is en of het middel daarvoor doelmatig was, als dat zo is dan kun je ervan uitgaan dat het effect ook het doel was.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:09 schreef Autodidact het volgende:

[..]

. En je gelooft het?

Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.

Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Je bent ervan op de hoogte dat de bevolking van de gazastrook al tientallen jaren explosief groeit en dat nog steeds doet? Erg goed in genocides zijn die Joden schijnbaar niet

Een groeiende bevolking en een genocide roeien elkaar geenszins uit.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?

Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?

Bevooroordeeld over de Hamas omdat ik niet geloof dat ze mensen geen vijandigheid met de Joden te zoeken...

Wat citaten uit het Handvest

quote:

This Covenant of the Islamic Resistance Movement (HAMAS), clarifies its picture, reveals its identity, outlines its stand, explains its aims, speaks about its hopes, and calls for its support, adoption and joining its ranks. Our struggle against the Jews is very great and very serious. It needs all sincere efforts. It is a step that inevitably should be followed by other steps. The Movement is but one squadron that should be supported by more and more squadrons from this vast Arab and Islamic world, until the enemy is vanquished and Allah's victory is realised.

quote:

The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews , when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews."

Verder worden de Protocollen van de Wijzen van Zion in het handvest verwerkt. En jij gelooft dat men geen vijandigheden zoekt met de Joden. En nu komt het...je noemt mij naief .

Het bestand heeft te maken met bevoorrading.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.

Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk op een georganiseerde wijze uitgeroeid wordt. Wat het bewijs daarvoor? Het enige dat ik lijk te krijgen is dat je ziet dat er veel burgerslachtoffers zijn en dat men dat lijkt te accepteren.