De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef Autodidact het volgende:
Zo'n beetje elk land heeft kritiek op Israel over hoe het de oorlog voert.
Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.quote:Als jij het "ontdekt", maak je geen illusies, dan kan elke regering het ontdekken. Dus waarom zouden ze het nu accepteren?
Dat hij liegt lijkt me evident aangezien zijn cijfers veel hoger liggen dan de cijfers die door wie dan ook, inclusief de Palestijnse authoriteit zelf!!, opgegeven worden. Dat hij een extreem linkse mafkees is kan je googlen, succes.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, waaruit blijkt dat die Noor een linkse extremist is die liegt over het aantal dode onschuldige? Alsof hij er enig belang bij heeft als particulier. 50% van de slachtoffers bestaat uit vrouwen en kinderen
Gaat lekker of niet? Met zulke mensen is het lekker praten zeg..quote:There was no flexibility with Rayyan. This is what he said when I asked him if he could envision a 50-year hudna (or cease-fire) with Israel: `The only reason to have a hudna is to prepare yourself for the final battle. We don't need 50 years to prepare ourselves for the final battle with Israel.' There is no chance, he said, that true Islam would ever allow a Jewish state to survive in the Muslim Middle East. `Israel is an impossibility. It is an offense against God.' ... What are our crimes? I asked Rayyan. `You are murderers of the prophets and you have closed your ears to the Messenger of Allah,' he said. `Jews tried to kill the Prophet, peace be unto him. All throughout history, you have stood in opposition to the word of God.'
Kan jij mij de cijfers geven van de Palestijnse autoriteiten? Een linkje of een bron ofzo? Overigens heb ik Hamas, evenals Israël gewoon als elkaars gelijken bestempeld hoor. Lees maar een aantal posts terug.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:51 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat hij liegt lijkt me evident aangezien zijn cijfers veel hoger liggen dan de cijfers die door wie dan ook, inclusief de Palestijnse authoriteit zelf!!, opgegeven worden. Dat hij een extreem linkse mafkees is kan je googlen, succes.
Over Hamas hoor ik je ook veel te weinig. Lees bv eens onderstaand artikel. Geeft je misschien toch een wat andere kijk op de situatie:
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html
Dit is bv een quote van de, eerder door mij genoemde, omgebrachte Hamas leider:
[..]
Gaat lekker of niet? Met zulke mensen is het lekker praten zeg..
quote:We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:34 schreef Autodidact het volgende:
Hier hoeven wij niet over te discussiëren want je bent het gewoon met me eens. Je kunt vraagtekens hebben over de tactiek en keuzes in bepaalde omstandigheden, maar Israel is geen Hamas....zo'n morele overwinnig is inderdaad geen kunstje.
Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.quote:Het doel is volgens mij niet om "veel burgerslachtoffers" te maken maar inderdaad wel om de bevolking te demoraliseren en er voor te zorgen dat men zelf van de Hamas af wil. Dat is wel wat anders dan een bomaanslag op een burgersdoel met zo veel mogelijk slachtoffers met als doel een volk de zee in te drijven.
Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kritiek is minimaal, zowel in het heden als in het verleden. Daar is geen twijfel over mogelijk.
Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?quote:Op zondag 11 januari 2009 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik maak mij geen illusies hoor, het verschil tussen mij en die regeringen is dat ik geen schuldgevoelens heb jegens Israël, noch bepaalde belangen heb in Israël of bij het bestaan van Israël die mij blind maken voor hun wandaden of ervoor zorgen dat ik (ondanks dat ik weet wat er gebeurd) mijn kop in het zand steek.
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mijn punt is in ieder geval dat beter zijn dan zus en zo het criterium niet is. Het criterium is hoe humaan je kunt zijn, gegeven de omstandigheden.
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.quote:Op zondag 11 januari 2009 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het doel niet. Als je iemand een bomgordel om doet en een strippenkaart geeft is het doel daarvan om die bus op te blazen met alle inzittenden. Angst en demoralisatie dus. Het in zee drijven van de joden komt daarmee net zo hard dichterbij als dat groot-Israel van Damascus tot aan de Eufraat door Gaza een middagje te bombarderen. En het aantal onschuldige slachtoffers ontloopt elkaar ook niet.
Volgens de meest onafhankelijke bron (hoewel er geen echt onafhankelijke bronnen bestaan op dit moment):quote:Op zondag 11 januari 2009 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kan jij mij de cijfers geven van de Palestijnse autoriteiten? Een linkje of een bron ofzo? Overigens heb ik Hamas, evenals Israël gewoon als elkaars gelijken bestempeld hoor. Lees maar een aantal posts terug.
Ik zie dat als minimale kritiek. Tegen het knuffelige aan. "ah joh, niet doen joh gekkie".quote:Op zondag 11 januari 2009 20:00 schreef Autodidact het volgende:
Minimale kritiek is geen kritiek. Bijna elk land heeft opgeroepen om het geweld te staken.
Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.quote:Als de landen blind waren voor de wandaden van Israel zouden ze ook een snelle genocide niet zien. Verder zou, als de belangen van het bestaan van Israel voor het Westen zo groot waren, een snelle genocide toch net zo goed geaccepteerd worden?
Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.quote:Sorry, maar dit begint bijna komisch te worden. Zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren beschuldig je een land van het uitvoeren van een genocide op een bevolking, maar ze doen het stiekem en langzaam zodat het Westen er niet achter komt. Alleen Mutant kent het geheim omdat hij geen schuldgevoelens heeft over de Holocaust. Het getuigt van een ontmenselijkt vijandsbeeld, rancune en het doet me nogal denken aan de theorieën die je in BNW leest.
Ik blijf erbij, niet in de laatste plaats omdat dit conflict langs religieuze lijnen loopt roept het bij veel mensen een emotie op die de redelijkheid bijna totaal uitschakelt. Dit is precies waarom dit conflict niet zal ophouden.
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.
Dat valt hier niet uit af te lezen.quote:We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niet in bent voor een serieuze discussie, dan moet je dat voortaan maar van te voren aangeven, want dan weet ik dat ik al bij voorbaat niet op je posts hoef in te gaan. Nu begin je weer dingen te insinueren die ik geenszins gezegd heb.
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[..]
Dat valt hier niet uit af te lezen.
Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een serieuze discussie wordt niet gedomineerd door waarnzinnige beschuldigen te doen zonder ook maar een grammetje bewijs te leveren. Dan wordt het, zoals ik zei, bijna komisch.
Je bent ervan op de hoogte dat de bevolking van de gazastrook al tientallen jaren explosief groeit en dat nog steeds doet? Erg goed in genocides zijn die Joden schijnbaar nietquote:Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
Een snelle genocide roept meer weerstand op natuurlijk, in een keer 6 miljoen. Of bij elk door Israël zelf uitgelokte conflict 1000 - 2000. Dat is een groot verschil natuurlijk.
Dat maak jij er maar van. Het is niet uit te sluiten, maar het is ook niet uit te sluiten dat het doel van het bombarderen van Gaza het uitroeien van de Palestijnen is, of het verjagen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:03 schreef Autodidact het volgende:
Demoraliseren is geen doel op zich. Demoraliseren is een middel voor een politiek of militair doel, en dat is het uitroeien van de Joden.
Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?quote:
Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zouden waanzinnige beschuldigingen zijn als ik er geen fatsoenlijke door feiten onderbouwde argumenten voor zou gebruiken. Dat iets niet meteen in je straatje past, of niet geheel conform jouw zienswijze totstand komt, maakt het niet waanzinnig.
Een groeiende bevolking en een genocide roeien elkaar geenszins uit.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat de bevolking van de gazastrook al tientallen jaren explosief groeit en dat nog steeds doet? Erg goed in genocides zijn die Joden schijnbaar niet
Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Inderdaad. Het maakt het wel waanzinnig als je er geen bewijs voor levert. Wat is je bewijs?
Bevooroordeeld over de Hamas omdat ik niet geloof dat ze mensen geen vijandigheid met de Joden te zoeken...quote:Op zondag 11 januari 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij niet? Je woede m.b.t. dit conflict maakt je nogal bevooroordeeld t.o.v Hamas. Waarom zouden ze ook een bestand (reeds eerder) hebben geaccepteerd, als het uitmoorden van Joden hun doel zou zijn geweest?
quote:This Covenant of the Islamic Resistance Movement (HAMAS), clarifies its picture, reveals its identity, outlines its stand, explains its aims, speaks about its hopes, and calls for its support, adoption and joining its ranks. Our struggle against the Jews is very great and very serious. It needs all sincere efforts. It is a step that inevitably should be followed by other steps. The Movement is but one squadron that should be supported by more and more squadrons from this vast Arab and Islamic world, until the enemy is vanquished and Allah's victory is realised.
Verder worden de Protocollen van de Wijzen van Zion in het handvest verwerkt. En jij gelooft dat men geen vijandigheden zoekt met de Joden. En nu komt het...je noemt mij naiefquote:The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews , when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews."
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk op een georganiseerde wijze uitgeroeid wordt. Wat het bewijs daarvoor? Het enige dat ik lijk te krijgen is dat je ziet dat er veel burgerslachtoffers zijn en dat men dat lijkt te accepteren.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik leid het af uit de reeds in dit topic genoemde voorbeelden (feiten uit de praktijk), die allen gericht waren jegens de burgerbevolking.
Genocide is the organized attempt to deliberately and systematically destroy, in whole or in part, an ethnic, racial, religious, or national groupquote:Op zondag 11 januari 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een groeiende bevolking en een genocide roeien elkaar geenszins uit.
Alleen ze zeggen het duidelijk en hebben zich er ook min of meer naar gedragen (gezien de eerdere bestanden).quote:Op zondag 11 januari 2009 20:16 schreef Autodidact het volgende:
Bevooroordeeld over de Hamas omdat ik niet geloof dat ze mensen geen vijandigheid met de Joden te zoeken...
Evenwel een bestand.quote:Het bestand heeft te maken met bevoorrading.
omgquote:Op zondag 11 januari 2009 20:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk op een georganiseerde wijze uitgeroeid wordt.
De intenties zijn een stuk moeilijker te bewijzen, dat klopt. De intenties zitten verweven in de manier van handelen mijns inziens - en daar verschil ik met jouw van mening. Met het verschil dat ik niet als een gek allerlei insinuaties ga maken richting de persoon waar ik het niet mee eens ben. Genocide bewijzen is een vak apart, maar dat zegt niets over of er daadwerkelijk wel of geen sprake is van genocide.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het doden van burgers is geen bewijs voor genocide. Om genocide aan te tonen met je de intenties aantonen, namelijk dat het doel is dat een volk uitgeroeid wordt. Wat het bewijs daarvoor? Het enige dat ik lijk te krijgen is dat je ziet dat er veel burgerslachtoffers zijn en dat men dat lijkt te accepteren.
Een bestand met de bedoeling om harder te kunnen vechten zodat het doel bereikt kan worden. Dat je hier de Hamas begint te verdedigen en ze zelfs op hun woorden gelooft als ze zeggen geen vijandigheden met Joden te zoeken....getuigt van de emotie die ik eerder noemde.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen ze zeggen het duidelijk en hebben zich er ook min of meer naar gedragen (gezien de eerdere bestanden).
Evenwel een bestand.
Dat is het ook.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:20 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
omgdat je er een wetenschap van maakt.
Kortom, je hebt geen bewijs voor genocide. Die insinuaties doe ik niet voor niks, ik zie gewoon dat de rede verdwijnt bij je als het over Israel gaat. Bijvoorbeeld het verkondigen dat er een genocide gaande is zonder je verplicht te voelen met bewijs te komen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De intenties zijn een stuk moeilijker te bewijzen, dat klopt. De intenties zitten verweven in de manier van handelen mijns inziens - en daar verschil ik met jouw van mening. Met het verschil dat ik niet als een gek allerlei insinuaties ga maken richting de persoon waar ik het niet mee eens ben. Genocide bewijzen is een vak apart, maar dat zegt niets over of er daadwerkelijk wel of geen sprake is van genocide.
Oh nee hoor, ik geloof geenszins Hamas, echter is het frappant dat jij wel Israël gelooft op hun manier van handelen, maar Hamas niet. En dat slechts op een gradueel verschil, namelijk de een heeft de intentie officieel opgeschreven en de ander niet. Dat is voor jouw kennelijk een zodanige wereld van verschil, dat jij de ene slecht en de ander als goed ziet, ongeacht de feiten.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een bestand met de bedoeling om harder te kunnen vechten zodat het doel bereikt kan worden. Dat je hier de Hamas begint te verdedigen en ze zelfs op hun woorden gelooft als ze zeggen geen vijandigheden met Joden te zoeken....getuigt van de emotie die ik eerder noemde.
Klopt, maar dat betekend geenszins dat die niet plaatsvindt.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kortom, je hebt geen bewijs voor genocide.
Als je het niet gelooft, waaro citeer je het dan? En nee, ik geloof Israel niet want de intenties die ze zelf aangeven zijn niet de intenties die ik genoemd heb. Tevens leef ik gelukkig niet in de wereld die hier de een als goed en de ander als slecht kan zien. Wel lezen graag.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik geloof geenszins Hamas, echter is het frappant dat jij wel Israël gelooft op hun manier van handelen, maar Hamas niet. En dat slechts op een gradueel verschil, namelijk de een heeft de intentie officieel opgeschreven en de ander niet. Dat is voor jouw kennelijk een zodanige wereld van verschil, dat jij de ene slecht en de ander als goed ziet, ongeacht de feiten.
Zodra ik iets citeer, geloof ik het? Misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan en daadwerkelijk kijken wie er hier nu last heeft van zogenaamde emotie die de discussie vertroebeld. Maar goed, je gelooft Israël dus niet? Jij bent van mening dat zij andere intenties hebben. Duidelijk, maar dat heb jij uiteraard ook afgeleid van de feiten. Echter ik kom tot een andere intentie op basis van diezelfde feiten. Alleen ik ben een waanzinnige en jij niet.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je het niet gelooft, waaro citeer je het dan? En nee, ik geloof Israel niet want de intenties die ze zelf aangeven zijn niet de intenties die ik genoemd heb.
Geen antwoord op de vraag. Waarom citeer je het?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zodra ik iets citeer, geloof ik het? Misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan en daadwerkelijk kijken wie er hier nu last heeft van zogenaamde emotie die de discussie vertroebeld. Maar goed, je gelooft Israël dus niet? Jij bent van mening dat zij andere intenties hebben. Duidelijk, maar dat heb jij uiteraard ook afgeleid van de feiten. Echter ik kom tot een andere intentie. Alleen ik ben een waanzinnige en jij niet.
Om een vraag af te vuren op je. Met de citaat in mijn hand.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Waarom citeer je het?
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Om een vraag af te vuren op je. Met de citaat in mijn hand.
Indien de staat overeenkomsten heeft gesloten die humanitair gezien acceptabel zijn wel ja. Indien de staat zonder geweld tot stand komt zeker. Mits de Palestijnen er uiteraard mee instemmen om zich te onderwerpen aan genoemde landen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Hanoying het volgende:
Vraagje voor Mutant:
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Er achter komen op wat voor manier je denkt, dat is nu wel duidelijk in ieder geval.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]Wat is de bedoeling van die vraag?
Israel kon me tot voor kort geen ene reet schelen. Ze brengen zichzelf wel onder de aandacht met dat Joodse geterroriseer van ze. Ik denk echt dat de Joden daar expres zijn geplaatst om het het MO. te stangen.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:30 schreef Hanoying het volgende:
Vraagje voor Mutant:
Stel nu dat de Palestijnen in de Jaren 60 gewoon wel een Egyptisch, respectievelijk Jordaans, paspoort hadden gekregen en er nu geen Palestijnenprobleem zou bestaan.
Hoe zou je dan naar de staat Israel kijken? Zou je je uberhaupt kunnen vinden in een Jiddische staat op het huidige grondgebied (dus inclusief de dome of the rock)?
Eerlijk antwoorden.
Dat ik de Hamas niet geloof als ze zeggen dat ze geen vijandigheid met de Joden zoeken. Nou, dat heb je wel knap uit mij geperst, zo'n gewaagd standpunt.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er achter komen op wat voor manier je denkt, dat is nu wel duidelijk in ieder geval.
Nou nee, eerder je specifieke drang naar bevestiging in officiële documentatie om intenties op te kunnen zoeken.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat ik de Hamas niet geloof als ze zeggen dat ze geen vijandigheid met de Joden zoeken. Nou, dat heb je wel knap uit mij geperst, zo'n gewaagd standpunt.
In vredesnaam, waar heb je het over?quote:Op zondag 11 januari 2009 20:34 schreef Autodidact het volgende:
Geeft nou gewoon toe dat je het even fout had. Moeilijk gedoe altijd.
Ik heb nergens gevraagd om officiele documentatie. Ik ga er enkel van uit dat als iemand zo'n nogal zware beschuldiging plaatst hij heeft bedacht dat anderen wel eens om bewijs kunnen vragen. Niet zo gek lijkt me.quote:Op zondag 11 januari 2009 20:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou nee, eerder je specifieke drang naar bevestiging in officiële documentatie om intenties op te kunnen zoeken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |