Tja dat doet Israël dus ook, eerst willen ze Palestijnse verkiezingen maar als die niet goed uitkomen wordt de uitslag niet geaccepteerd als onderhandelingspartner.quote:Op zondag 28 december 2008 15:05 schreef Klummie het volgende:
[..]
Dat was een grapje![]()
Hamas past democratie slechts toe als de uitkomst gunstig is voor henzelf. Zie de verdrijving van Fatah en waarom zou je een regering erkennen die jouw vernietiging als hoogste doel heeft?
De vijand worden is het werkelijk geheim. Een terrorist bestrijden doe je door er zelf een te worden. Dat is wat eens een generaal als Alexander de Grote begreep en hij wist derhalve Afghanistan te veroveren. Ik kan Israël niet veel verwijten als ze dezelfde strategie toepassen.quote:Op zondag 28 december 2008 14:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Alleen in hun ogen geziende vijand gaat het nooit opgeven.
en toen was er vrede ...quote:Op zondag 28 december 2008 15:06 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zo moeilijk is dat niet, de grenzen zoals vastgelegd in de VN-resolutie van 1948:
[ afbeelding ]
Wat ik wil zeggen is dat deze resolutie meestal wordt uitgelegd als een in eerste instantie verplichte concessie van Israël als voorwaarde voor vrede, maar dat dit niet de strekking van resolutie 242 is.quote:Op zondag 28 december 2008 15:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En Israël mag dus uitbreiden als Israël dat wil? Wanneer is het Israël aan de Maas?
Meki is niet in staat tot discussie. Alles wat niet in zijn straatje past wordt genegeerd of weggewuifd. Hij is net zo blind en bevooroordeeld als sommige Israël-voorstanders die hij veroordeeld. Met andere woorden; hij is niet voor rede vatbaar en discussie voeren is derhalve onmogelijk.quote:Op zondag 28 december 2008 14:50 schreef Lange_Lex het volgende:
[..]
Ben je in staat tot een discussie , of probeer je ons alleen maar je mening op te dringen ?
Je hoeft de waarheid niet in pacht te hebben om de ogen van iemand anders te kunnen openen. Het enige wat je hoeft te doen is iemand aanleren kritischer te zijn en aangeven waar de onzekerheden zitten.quote:Op zondag 28 december 2008 14:59 schreef Lange_Lex het volgende:
[..]
Uiteindelijk maakt het ook niet uit wat Meki vind, het blijft alleen altijd zo lastig om met iemand te praten die echt met oogkleppen op loopt.
Maakt niet , hoe hij over het conflict denkt..
Maar dat is mijn makke denk ik. Toch de drang om iemand zijn ogen een beetje te kunnen open...
Misschien is het ietwat arrogant om te denken dat ik wel die waarheid bezit..
Ah, weer wat geleerd.quote:Op zondag 28 december 2008 15:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat deze resolutie meestal wordt uitgelegd als een in eerste instantie verplichte concessie van Israël als voorwaarde voor vrede, maar dat dit niet de strekking van resolutie 242 is.
Het is geenszins zo, dat de resolutie Israël opdraagt een eerste stap te ondernemen.
quote:THE DECLARATION OF THE ESTABLISHMENT OF THE STATE OF ISRAEL
May 14, 1948
On May 14, 1948, on the day in which the British Mandate over a Palestine expired, the Jewish People's Council gathered at the Tel Aviv Museum, and approved the following proclamation, declaring the establishment of the State of Israel. The new state was recognized that night by the United States and three days later by the USSR.
quote:Eliahu Epstein of The Jewish Agency sent a letter to President Truman, dated May 14, 1948 announcing the event. Truman responded with recognition of Israel by the United States only 11 minutes after the declaration in Tel Aviv.
Dankje wel..quote:Op zondag 28 december 2008 15:13 schreef waht het volgende:
[..]
Meki is niet in staat tot discussie. Alles wat niet in zijn straatje past wordt genegeerd of weggewuifd. Hij is net zo blind en bevooroordeeld als sommige Israël-voorstanders die hij veroordeeld. Met andere woorden; hij is niet voor rede vatbaar en discussie voeren is derhalve onmogelijk.
[..]
Je hoeft de waarheid niet in pacht te hebben om de ogen van iemand anders te kunnen openen. Het enige wat je hoeft te doen is iemand aanleren kritischer te zijn en aangeven waar de onzekerheden zitten.
Dit is al tot in den treure met Meki (en anderen) geprobeerd. Hij is hopeloos vastgeroest in z'n denkbeelden.
Ontopic:
En wat doe je dan met een kleine 300.000 kolonisten op de west bank?quote:Op zondag 28 december 2008 15:06 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zo moeilijk is dat niet, de grenzen zoals vastgelegd in de VN-resolutie van 1948:
[ afbeelding ]
Hamas weigerde na de verkiezingsoverwinning het geweld af te zweren. Reden voor Israël, VS en de EU om Hamas niet te erkennen. De Britse regering ging ook pas praten met Sinn Fein toen de IRA beredi was om te ontwapenen.quote:Op zondag 28 december 2008 15:10 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Tja dat doet Israël dus ook, eerst willen ze Palestijnse verkiezingen maar als die niet goed uitkomen wordt de uitslag niet geaccepteerd als onderhandelingspartner.
En je onderhandelt met Hamas omdat je uiteindelijk vrede wilt, vrede sluit je niet met vrienden maar met vijanden,. Kijk naar de situatie in Noord-Ierland, daar zijn de extremen er ook samen uitgekomen (waaronder de politieke tak van de IRA en die keken ook niet op een bommetje meer of minder...) omdat er de wens tot vrede was.
En vrede gaat hier concessies aan beide kanten vragen, dus ook van Israël.
ok. Ook goed. Niemand verdient het. We laten het dan maar voor altijd een oorlogszone. Leuk voor over een paar honderd jaar. We kunnen sneller dan het licht vliegen, we ontmoeten nieuwe buitenaardse volken, en dan kunnen we ze een rondleiding geven door een authentiek oorlogsgebied. Oorlog zonder einde.quote:Op zondag 28 december 2008 14:59 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Tja en dit verhaaltje kun je dan ook op Israël plakken, die zijn immers ook verre van brandschoon.
Volgens mij zijn het er niet zoveel. Maar los daarvan: terughalen en die nederzettingen sluiten.quote:Op zondag 28 december 2008 15:19 schreef Tizitl het volgende:
[..]
En wat doe je dan met een kleine 300.000 kolonisten op de west bank?
DE IRA ontwapende ook pas nadat er onderhandeld was.quote:Op zondag 28 december 2008 15:20 schreef Klummie het volgende:
[..]
Hamas weigerde na de verkiezingsoverwinning het geweld af te zweren. Reden voor Israël, VS en de EU om Hamas niet te erkennen. De Britse regering ging ook pas praten met Sinn Fein toen de IRA beredi was om te ontwapenen.
Hamas wil geen vrede, Abbas wel.
Nee ze moeten elkaar erkennen, maar niet de een wel en de ander niet want dat werkt niet.quote:Op zondag 28 december 2008 15:20 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
ok. Ook goed. Niemand verdient het. We laten het dan maar voor altijd een oorlogszone. Leuk voor over een paar honderd jaar. We kunnen sneller dan het licht vliegen, we ontmoeten nieuwe buitenaardse volken, en dan kunnen we ze een rondleiding geven door een authentiek oorlogsgebied. Oorlog zonder einde.
Wie steunt Hamas? De bevolking zelve, want die heeft ze macht gegeven. In dat geval krijgt het volk de leiders die het verdient. Als je een stel halsafsnijders met bivakmutsen op in het zadel helpt, moet je niet gek opkijken als je zelf af en toe ook klappen krijgt.quote:Op zondag 28 december 2008 15:24 schreef Tizitl het volgende:
En zonder dat je Hamas meekrijgt kan Abbas willen wat hij wil maar dan komt die vrede er niet.
Als de IRA in haar handvest had staan dat Engeland, Wales en Schotland ook moeten worden veroverd en dat besprekingen tijdverspilling was had je nooit onderhandelingen gehad.quote:Op zondag 28 december 2008 15:24 schreef Tizitl het volgende:
[..]
DE IRA ontwapende ook pas nadat er onderhandeld was.
Wat een onzin.quote:Op zondag 28 december 2008 14:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Oplossing is simpel
dat is vrede. Alleen Israel wilt geen vrede
dus oplossing maakt israel onmogelijk
Ja maar daar was de bereidheid ook aanwezig, dat is bij Hamas dus absoluut niet het geval. Die hebben als hoogste doel het vernietigen van de staat Israël. De IRA was bepaald niet uit op de vernietiging van het VK,quote:Op zondag 28 december 2008 15:24 schreef Tizitl het volgende:
[..]
DE IRA ontwapende ook pas nadat er onderhandeld was.
En zonder dat je Hamas meekrijgt kan Abbas willen wat hij wil maar dan komt die vrede er niet.
een gebaar van hulp wordt gezien als de schoen in het gezicht. machocultuur. alhoewel ze het wel fijn vinden om heel erg veel subsidie van anderen te krijgen, wat ze met dat geld doen is dan weer kwalijk.quote:Op zondag 28 december 2008 15:53 schreef jimmyrodgers het volgende:
Palestijnen en vrede gaat niet samen, naak jij een gebaar van hulp krijg je raketten terug.
ik heb helemaal niks met bush, hij is de hamas van amerika.quote:Op zondag 28 december 2008 15:55 schreef jimmyrodgers het volgende:
ff offtopic: Die schoenen op Bush was echt het trieste van 08
Ik snap dan ook niet dat de Joden altijd zo huillie doen als er een bus wordt opgeblazen.quote:Op zondag 28 december 2008 15:27 schreef Lkw het volgende:
Wie steunt Hamas? De bevolking zelve, want die heeft ze macht gegeven. In dat geval krijgt het volk de leiders die het verdient. Als je een stel halsafsnijders met bivakmutsen op in het zadel helpt, moet je niet gek opkijken als je zelf af en toe ook klappen krijgt.
De omliggende landen vinden dat gedonderjaag maar wát leuk, dat weet ik ook wel.En diie zitten natuurlijk ook niet op die lastposten te wachten.quote:Op zondag 28 december 2008 11:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat zullen de omliggende islamitische landen nooit dulden. die hebben het niet zo op palestijnen, dat heeft de geschiedenis keer op keer aangetoond.
zodra er een bomaanslag is in israel zul je niet het gejank zien wanneer er palestijnen omkomen. sterker nog. de volgende dag is er in israel van het hele voorval niks meer te zien. ellende wordt daar privé beleeft en niet zo groot uitgemeten als bij de palestijnen. noem het beschaving.quote:Op zondag 28 december 2008 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet dat de Joden altijd zo huillie doen als er een bus wordt opgeblazen.
ze hebben in israel 1 miljoen niet terroristische palestijnen. die vinden het daar prima, en israel vindt hen ook prima. daarnaast is er al zovaak ruimte geboden, door de hele wereld, om een palestijnse staat te maken, maar arafat wilde daar niks van weten, die spekte liever met ellende van het volk zijn vrouw in parijs.quote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De omliggende landen vinden dat gedonderjaag maar wát leuk, dat weet ik ook wel.En diie zitten natuurlijk ook niet op die lastposten te wachten.
Ik bedoel dat ze Israël anders moeten in delen, niet dat ze die mensen in een ander land moeten zetten.
Palestijnen op een andere plek in Israël aan de grens met een ander land neerzetten om Israël en Palestijnen op die manier uit elkaar te houden in de hoop iets aan de moorden te doen.
Ik zou er een Palestijnse staat van maken, en ze veel plezier wensen en dat ze maar lekker zich zelf verder het leven gaan zuur maken.
Maak er 2 gescheiden landen van en dan kan Israël eindelijk eens orde op zaken in eigen land stellen.
Lijkt me een redelijk oplossing, wie wil er nu een stelletje geschifte zelfmoordenaars in zijn land hebben ? Dat gaan ze maar lekker thuis doen
Dan zou dit al topic aanslag op israel gepleegd # 35 zijn, en in een grote moslimbash orgie verworden zijn.quote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef zoalshetis het volgende:
zodra er een bomaanslag is in israel zul je niet het gejank zien wanneer er palestijnen omkomen.
lolquote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zodra er een bomaanslag is in israel zul je niet het gejank zien
Ik zal het onthouden, en tegelijk vaststellen dat die 'beschaving' van heel erg recent is.quote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef zoalshetis het volgende:
zodra er een bomaanslag is in israel zul je niet het gejank zien wanneer er palestijnen omkomen. sterker nog. de volgende dag is er in israel van het hele voorval niks meer te zien. ellende wordt daar privé beleefd en niet zo groot uitgemeten als bij de palestijnen. noem het beschaving.
gaaf! ik ben benieuwd of ie reageert nadat hij gretta heeft uitgelikt.quote:Op zondag 28 december 2008 16:05 schreef NorthernStar het volgende:
*heeft een bedankmail naar Van Agt gestuurd
aantallen zijn niet zo interessant. het gaat meer om de intenties. maar ik val in herhalingen.quote:Op zondag 28 december 2008 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zal het onthouden, en tegelijk vaststellen dat die 'beschaving' van heel erg recent is.
Maar het moet sowieso nog voor het eerst gebeuren dat er 200 Joodse slachtoffers vallen in een weekend. Meestal beginnen ze WOII er al bij te halen als er een Palestijn doordraait en iemand doodsteekt naar aanleiding van weer een Israelische gestapo-actie.
dat is niet reageren vanuit emotie, maar van een kunstenaar die er over nadenkt. groot verschil.quote:Op zondag 28 december 2008 16:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
lol
Ze maken er zelfs een wereldtournee van.
Bombed Israeli bus to be exhibit in New York
Ah, jij bent van het wat gemakkelijke, luie omkeren van andermans stelling? Okee. Toch zijn het de Israeli's geweest die de afgelopen jaren diverse toenaderingspogingen hebben gedaan. Maar misschien ben je dat alweer vergeten.quote:Op zondag 28 december 2008 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet dat de Joden altijd zo huillie doen als er een bus wordt opgeblazen.
Dat is onderhand ieder weldenkend mens wel duidelijk, maar daarom hoeven ze nog hun zin niet te krijgen ?quote:Op zondag 28 december 2008 16:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze hebben in israel 1 miljoen niet terroristische palestijnen. die vinden het daar prima, en israel vindt hen ook prima. daarnaast is er al zovaak ruimte geboden, door de hele wereld, om een palestijnse staat te maken, maar arafat wilde daar niks van weten, die spekte liever met ellende van het volk zijn vrouw in parijs.
ze willen niet, ze willen liever bloedvergieten en het slachtoffer spelen. ha-ten!
oh dus van agt is geen weldenkend mensch...quote:Op zondag 28 december 2008 16:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is onderhand ieder weldenkend mens wel duidelijk, maar daarom hoeven ze nog hun zin niet te krijgen ?
Gewoon de hele handel oppakken en verplaatsen.![]()
Desnoods beetje bij beetje want het zal me wel een hele heisa geven.
"near the booths of charities"quote:Op zondag 28 december 2008 16:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is niet reageren vanuit emotie, maar van een kunstenaar die er over nadenkt. groot verschil.
joh.quote:Op zondag 28 december 2008 16:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"near the booths of charities"
Ja hoor, kun$$t.
Maar goed, ik zal je verder niet storen in je monoloog van hoe verschrikkelijk de Palestijnen hun lot wel niet verdienen.
omdat ze eerst willen koketteren met de ellende van hun volk. en omdat dan het echte cijfer naar buiten komt en er waarschijnlijk een boel islamitische strijders, die internationaal gezocht worden, onder de gewonden zitten. iets anders kan ik ook niet bedenken.quote:Op zondag 28 december 2008 16:28 schreef more het volgende:
Waarom houdt Hamas de gewonden tegen die naar Egypte willen, voor medische behandeling?
Normaal negeer ik je Meki achitge posts, maar deze is het iig nog wel waard om op te reageren. De steun voor Israel zal vrijwel zeker afbrokkelen de komende tijd. De afgelopen acht jaar waren het hoogtepunt dankzij de collectieve Westerse angst voor Al-Qaida en de kracht van de VS. Beiden zullen afnemen en de opkomende machten zullen Israel niet zo blind steunen.quote:Op zondag 28 december 2008 15:49 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dat ooit de palestijnen en israel net zoveel economische voorspoed hebben als in ierland het geval is. dat zal een boel schelen. helaas vrees ik dat metname de palestijnen nooit de eerste stap tot vrede zullen zetten aangezien dat door de meeste moslims gezien wordt als gezichtsverlies. iets ergers dan dat, en een schoen in je gezicht, bestaat er niet.
het is allemaal erg tribaal en israel, als intellectueel, zit daar intussen met de gebakken peren. ik verwacht dan ook veel meer steun voor israel in de komende decennia.
Nee, ik ben van meten met dezelfde maat. Het gros van de Israeli's heeft gekozen om daar te wonen, en dan ook nog voor dat roofzuchtige en moorddadige regime. Wat Israel nu doet zijn gewoon represailles en een bomaanslag is dat in wezen ook.quote:Op zondag 28 december 2008 16:15 schreef Lkw het volgende:
Ah, jij bent van het wat gemakkelijke, luie omkeren van andermans stelling?
Toenaderingspoging? " We geven wat geroofd land terug als jullie...." Zoiets?quote:Okee. Toch zijn het de Israeli's geweest die de afgelopen jaren diverse toenaderingspogingen hebben gedaan. Maar misschien ben je dat alweer vergeten.
Vooral omdat dit zelf ook dictaturen zijn, maar met die macht valt het allemaal nog wel mee. De VS zullen altijd superieur blijven omdat ze echte vrijheid en democratie hebben, iets wat die "opkomende machten" totaal niet hebben.quote:Op zondag 28 december 2008 16:33 schreef voyeur het volgende:
[..]
en de opkomende machten zullen Israel niet zo blind steunen.
gewonnen land is geen geroofd land. elke oorlog kenmerkt zich door gebiedsverlies van de verslagen rover.quote:Op zondag 28 december 2008 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ik ben van meten met dezelfde maat. Het gros van de Israeli's heeft gekozen om daar te wonen, en dan ook nog voor dat roofzuchtige en moorddadige regime. Wat Israel nu doet zijn gewoon represailles en een bomaanslag is dat in wezen ook.
[..]
Toenaderingspoging? " We geven wat geroofd land terug als jullie...." Zoiets?
Deel van het probleem hier is dat er sinds het einde van de oorlog nog steeds land wordt bijgewonnen.quote:Op zondag 28 december 2008 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gewonnen land is geen geroofd land. elke oorlog kenmerkt zich door gebiedsverlies van de verslagen rover.
Toen de Oslo-akkoorden er lagen en Rabin uit de weg was geruimd besloot het Joodse Herrenvolk dat ze recht hadden op meer Lebensraum.quote:Op zondag 28 december 2008 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
gewonnen land is geen geroofd land. elke oorlog kenmerkt zich door gebiedsverlies van de verslagen rover.
deel van het probleem is dat de oorlog nog steeds doorsluimert. palestijnen worden gegijzeld door moslims die van geen stoppen weten en denken zo de oorlog alsnog te winnen. veel laffer is niet vertoont in de geschiedenis van de mensheid.quote:Op zondag 28 december 2008 16:42 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Deel van het probleem hier is dat er sinds het einde van de oorlog nog steeds land wordt bijgewonnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |